Православие сейчас - это ... ?

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов

Православие - это ...

Ум нашей эпохи
10
2%
Честь нашей эпохи
13
2%
Совесть нащей эпохи
27
4%
Наше всё
28
4%
Модно
57
9%
Выгодно
86
14%
Личное дело каждого
158
25%
Одна из ветвей власти
158
25%
Тоталитарная секта
99
16%
 
Всего голосов: 636

Сообщение
Автор
В. А.
Сообщения: 4785
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 12:24

Re: Православие сейчас - это ... ?

#2626 Сообщение В. А. » 27 фев 2013, 16:33

Мангуст писал(а):
цвЯточек писал(а):Первоисточника не осталось не одного?
Нашёл такой текст
"Академия управления глобальными и региональными процессами социального и экономического развития совместно с волхвами северокавказской общины «Славянское наследие» готовит к изданию в ближайшее время книгу «Первоисток Славянской Веры». "

:ROFL:

Крауч
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 15 май 2008, 20:02

Re: Православие сейчас - это ... ?

#2627 Сообщение Крауч » 27 фев 2013, 23:05

то ли смеяться, то ли плакать. Хотя..и то и другое:

"В конце марта в Рязани пройдут практические занятия для священников, окормляющих ВДВ. Задача учений - эксплуатация мобильного десантируемого храма.
Занятия состоятся на базе Рязанского десантного училища. Венцом мероприятия, по словам отца Михаила(главный священник ВДВ), станет непосредственно десантирование модуля-прицепа из самолета Ил-76.
Представитель Минобороны РФ по ВДВ полковник Александр Кучеренко добавил, что в апреле 2013 года состоятся сборы военных священников уже всех видов, родов войск и военных округов. По его словам, это мероприятие пройдет в 45-м отдельном полку специального назначения (Московская область)."
http://ria.ru/defense_safety/20130227/9 ... gistration

Аватара пользователя
бэк
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 17:07

Re: Православие сейчас - это ... ?

#2628 Сообщение бэк » 27 фев 2013, 23:17

Крауч писал(а):то ли смеяться, то ли плакать. Хотя..и то и другое:

"В конце марта в Рязани пройдут практические занятия для священников, окормляющих ВДВ. Задача учений - эксплуатация мобильного десантируемого храма.
Занятия состоятся на базе Рязанского десантного училища. Венцом мероприятия, по словам отца Михаила(главный священник ВДВ), станет непосредственно десантирование модуля-прицепа из самолета Ил-76.
Представитель Минобороны РФ по ВДВ полковник Александр Кучеренко добавил, что в апреле 2013 года состоятся сборы военных священников уже всех видов, родов войск и военных округов. По его словам, это мероприятие пройдет в 45-м отдельном полку специального назначения (Московская область)."
http://ria.ru/defense_safety/20130227/9 ... gistration
Прям как в песне.....Не перевелись ещё =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= на земле Русской.
Я мзду не беру,мне за державу обидно!

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Православие сейчас - это ... ?

#2629 Сообщение _DOK » 27 фев 2013, 23:24

бэк писал(а):
Крауч писал(а):
Прям как в песне.....Не перевелись ещё =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= на земле Русской.
Смотрим на пиндосов=ДВЕСТИПИСЯТлетКАКидиотов
Необходимо отметить, что в американской армии институт военных священников, получивший название «служба капелланов» (СК), был создан президентом США Джорджем Вашингтоном уже в 1775 году. При учреждении СК президент отметил: «...Благословение и защита небес необходима во все времена, но особенно во времена общественных потрясений и военной опасности. Хочется надеяться и верить, что каждый офицер и мужчина будет стремиться жить и действовать так, как должен это делать христианин-солдат, защищающий свободу своей страны». Постепенно практически во всех армейских подразделениях были введены должности капелланов. К 1918 году в войсках их насчитывалось уже более 2 200...

Франция:Институт военных священников во французской армии был учрежден эдиктом Карла Великого в 742 г.(ок.более 1250 лет назад)))

про военных священников в армиях мировых держав
Последний раз редактировалось _DOK 27 фев 2013, 23:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Birobidjanovich
Сообщения: 2673
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 10:12
Откуда: Приезжие мы

Re: Православие сейчас - это ... ?

#2630 Сообщение Birobidjanovich » 27 фев 2013, 23:31

_DOK писал(а):Смотрим на пиндосов=ДВЕСТИПИСЯТлетКАКидиотов
+100500 :good: именно так ! :smile:

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Православие сейчас - это ... ?

#2631 Сообщение мура » 27 фев 2013, 23:33

http://www.youtube.com/watch?v=Nh9uxDF6jaA


DRAG STRIP RIOT! Classic hot rod rockabilly film

Крауч
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 15 май 2008, 20:02

Re: Православие сейчас - это ... ?

#2632 Сообщение Крауч » 27 фев 2013, 23:56

_DOK писал(а): Смотрим на пиндосов=ДВЕСТИПИСЯТлетКАКидиотов
и пожалуйста, ссылку на десантирование храмов\синагог\мечетей в пиндосской армии.
Birobidjanovich писал(а):
_DOK писал(а):Смотрим на пиндосов=ДВЕСТИПИСЯТлетКАКидиотов
+100500 :good: именно так ! :smile:
Одна семейка плохо кончила, посылая на фронты Первой мировой тоже вместо патронов и снарядов вечки и иконки .
Кстати, церковь от семейки "богоизбранной" отреклась в числе первых..

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Православие сейчас - это ... ?

#2633 Сообщение _DOK » 28 фев 2013, 00:04

Крауч писал(а):
_DOK писал(а): Смотрим на пиндосов=ДВЕСТИПИСЯТлетКАКидиотов
и пожалуйста, ссылку на десантирование храмов\синагог\мечетей в пиндосской армии.. .
Читайте по 2й ссылке:
Формы организации «рабочих мест» американских капелланов весьма разнообразны. Помимо стационарных и походных церквей....
Англия:
Для полевых условий в каждой части предусмотрены походные алтари....
Капелланы в армии ФРГ постоянно находятся среди военнослужащих, в том числе и во время учений ...
:smile:

Аватара пользователя
цвЯточек
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 09:12

Re: Православие сейчас - это ... ?

#2634 Сообщение цвЯточек » 28 фев 2013, 00:17

Крауч писал(а):"В конце марта в Рязани пройдут практические занятия для священников, окормляющих ВДВ
Недавно узнала, что процент выживаемости десантников при высадке в горячей точке 70-90% - иными словами смертники, видимо с этим умыслом.

но давайте не будем богохульствовать)))

Крауч
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 15 май 2008, 20:02

Re: Православие сейчас - это ... ?

#2635 Сообщение Крауч » 28 фев 2013, 00:50

_DOK писал(а):
Крауч писал(а):
_DOK писал(а): Смотрим на пиндосов=ДВЕСТИПИСЯТлетКАКидиотов
и пожалуйста, ссылку на десантирование храмов\синагог\мечетей в пиндосской армии.. .
Читайте по 2й ссылке:
Формы организации «рабочих мест» американских капелланов весьма разнообразны. Помимо стационарных и походных церквей
Англия?
Для полевых условий в каждой части предусмотрены походные алтари.
:smile:
Таки начнем заново.
В русском языке каждое слово имеет своё значение, а порой и несколько.
Изначально была процитирована новость. Причем, в ней ни слова против самого института священнослужителей. Хотя и с явной долей сарказма на идиотизм с десантированием избушек на базе КАМазов.(одна золотая маковка чего стоит. Просто подарок для артиллерии... )
С чего вы так разволновались, что ринулись искать противомеры - не понятно.
Мною была озвучена просьба указать ссылку на десантирование храмов\синагог\мечетей хотя бы армии сша, а не краткое описание об институтах военных священников армий мира и тем паче о походных алтарях. Вы же "закусили удила" и рванули в бой. А это уже прискорбно.
Может кому ваша ссылка будет в новинку. Доля меня - это просто агитка, под заказ.
Кстати, походные алтари были во всех армиях мира, начиная еще с оооочень древних времен, т.ч. уж ни Карл Великий был родоначальником этого "нововведения" в 742 г
Но - это уже история и др. тема
P.S. Накануне Первой мировой войны в русской армии (ее численность была сопоставима с нынешней) насчитывалось 850 священников. По оценке главы отдела мп по взаимодействию с ВС протоиерея Дмитрия Смирнова, сегодня войска духовно окормляют две тысячи священников, правда, на общественных началах. В воинских частях работает 156 храмов и часовен. Еще около 400 располагается неподалеку от казарм
Т.е священников в армии стало больше, чем при царе?

Мангуст

Re: Православие сейчас - это ... ?

#2636 Сообщение Мангуст » 28 фев 2013, 14:18

В. А. писал(а):"Академия управления глобальными и региональными процессами социального и экономического развития совместно с волхвами северокавказской общины «Славянское наследие» готовит к изданию в ближайшее время книгу «Первоисток Славянской Веры». "
:ROFL:
Что смешного нашёл? Я тоже поржать хочу.

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Православие сейчас - это ... ?

#2637 Сообщение LuckyOne [away] » 01 мар 2013, 04:07

_DOK писал(а):Необходимо отметить, что в американской армии институт военных священников, получивший название «служба капелланов» (СК), был создан президентом США Джорджем Вашингтоном уже в 1775 году. При учреждении СК президент отметил: «...Благословение и защита небес необходима во все времена, но особенно во времена общественных потрясений и военной опасности. Хочется надеяться и верить, что каждый офицер и мужчина будет стремиться жить и действовать так, как должен это делать христианин-солдат, защищающий свободу своей страны». Постепенно практически во всех армейских подразделениях были введены должности капелланов. К 1918 году в войсках их насчитывалось уже более 2 200..
Капеллан Яков Гольдштейн. 65 лет, ортодоксальный иудей. Их в американской армии аж семь штук таких капелланов :)
Изображение

Капеллан Томас Даер - буддист. Один такой в армии.
Изображение

Шерри Вилер, протестантша-кафоличка, епископальная церковь. Капеллан-авиатор национальной гвардии.
Изображение
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Варяг
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 19:07

Re: Православие сейчас - это ... ?

#2638 Сообщение Варяг » 01 мар 2013, 09:58

Мангуст писал(а):
В. А. писал(а):"Академия управления глобальными и региональными процессами социального и экономического развития совместно с волхвами северокавказской общины «Славянское наследие» готовит к изданию в ближайшее время книгу «Первоисток Славянской Веры». "
:ROFL:
Что смешного нашёл? Я тоже поржать хочу.
:ROFL:
А ежели судьба сулит нам смерть и этот наш парад последний, помните: так умереть, как мы умрём под русским флагом, это значит не умереть никогда!

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Православие сейчас - это ... ?

#2639 Сообщение iad » 02 мар 2013, 17:06

Варяг писал(а):
Мангуст писал(а):
В. А. писал(а):"Академия управления глобальными и региональными процессами социального и экономического развития совместно с волхвами северокавказской общины «Славянское наследие» готовит к изданию в ближайшее время книгу «Первоисток Славянской Веры». "
:ROFL:
Что смешного нашёл? Я тоже поржать хочу.
:ROFL:
Как управлять вселенной не привлекая внимания санитаров.
Чтиво для специально подготовленных...
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Православие сейчас - это ... ?

#2640 Сообщение _DOK » 07 мар 2013, 15:38

вообще-то вопрос полемизировался вроде в теме "ОПК в школе", но помещу сюда, надеюсь СааБака заметит, т.к. помню его мнение, что приобщение к религии детей недопустимо и выбор должен делаться ими самими по достижении совершеннолетия.
И вот прочёл недавно у Григория Граббе цитаты из книги Psychiatry and Religious Experience(Linn, Louis, and Schwarz, Leo W. New York )
Таки (на стр.33-34) два учёных (еврея)) замечают:
Ничто не может быть более ошибочным, чем обычное мнение родителей, будто формальная принадлежность ребёнка к религии должна быть отложена, пока ребёнок не "вырастет" достаточно, чтобы самому принять решение....Откладывать принадлежность к религии до школьных лет - или до зрелости - значит пропускать важную фазу в жизни ребёнка: это имеет печальные последствия не только в проблеме самоопределения, но и в других психологических проблемах
Интересно, да ? Аналогичного мнения придерживалась психолог Ева Люис: Необходимо с самого раннего возраста руководить развитием духовности ребёнка. Недостаточно сказать, что он сам составит своё мнение по религиозным вопросам, когда достигнет зрелого возраста. Ему нечего будет решать - ибо у него не будет никакого основания в опыте, сознании и необходимых сведениях, на которых можно построить своё решение. (The development of the religious attitude in children / Eve Lewis, Christian essays in psychiatry, NY)

Да, небесспорно, но о таких мнениях учёных-психологов тоже надо знать, чтобы самому иметь более широкий выбор в решениях, и не ограничивать выбор других. ))

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Православие сейчас - это ... ?

#2641 Сообщение iad » 07 мар 2013, 18:35

_DOK писал(а):вообще-то вопрос полемизировался вроде в теме "ОПК в школе", но помещу сюда, надеюсь СааБака заметит, т.к. помню его мнение, что приобщение к религии детей недопустимо и выбор должен делаться ими самими по достижении совершеннолетия.
И вот прочёл недавно у Григория Граббе цитаты из книги Psychiatry and Religious Experience(Linn, Louis, and Schwarz, Leo W. New York )
Таки (на стр.33-34) два учёных (еврея)) замечают:
Ничто не может быть более ошибочным, чем обычное мнение родителей, будто формальная принадлежность ребёнка к религии должна быть отложена, пока ребёнок не "вырастет" достаточно, чтобы самому принять решение....Откладывать принадлежность к религии до школьных лет - или до зрелости - значит пропускать важную фазу в жизни ребёнка: это имеет печальные последствия не только в проблеме самоопределения, но и в других психологических проблемах
Интересно, да ? Аналогичного мнения придерживалась психолог Ева Люис: Необходимо с самого раннего возраста руководить развитием духовности ребёнка. Недостаточно сказать, что он сам составит своё мнение по религиозным вопросам, когда достигнет зрелого возраста. Ему нечего будет решать - ибо у него не будет никакого основания в опыте, сознании и необходимых сведениях, на которых можно построить своё решение. (The development of the religious attitude in children / Eve Lewis, Christian essays in psychiatry, NY)

Да, небесспорно, но о таких мнениях учёных-психологов тоже надо знать, чтобы самому иметь более широкий выбор в решениях, и не ограничивать выбор других. ))
Вот ведь беда, обычно вместо представления о предмете формируют потребность в нем...
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5253
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Православие сейчас - это ... ?

#2642 Сообщение SaaBaka » 07 мар 2013, 22:12

_DOK писал(а):надеюсь СааБака заметит
Заметил(а). В особенности, источник цитаты: "The development of the religious attitude in children / Eve Lewis, Christian essays in psychiatry, NY". А что еще вы хотели услышать от издания под названием "Христианские эссе в психиатрии"?
Что еще известно об этой якобы "ученой" и "психологе" Eve Lewis, написавшую единственную книжку в 1968 году, продающуюся в разделе "Религия" на Амазоне, и только б/у? С какой стати ее цитировать стали вообще?

А про [епископа] Григория Граббе на Википедии статья есть. Как-то совсем он на ученого не похож, мягко говоря. Или вы какого-то другого Григория Граббе имели в виду?
Изображение
_DOK писал(а):и не ограничивать выбор других.
Промывание мозгов детям, индоктринация недоформированной личности - это и есть ограничение выбора. В жестком варианте. Для полноценного развития детей более чем достаточно привития общечеловеческих ценностей и естественнонаучного образования, без религиозной мишуры.

Аватара пользователя
цвЯточек
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 09:12

Re: Православие сейчас - это ... ?

#2643 Сообщение цвЯточек » 07 мар 2013, 23:08

По мне, нет ничего плохого в том, что пространство в голове ребенка занимается православием, а чем еще иже им подобным может быть? Если у ребенка родители атеисты и сам он не крещен, что плохого он подчеркнет из данных уроков? Его же там не склоняют, а ознакомляют с искусством.

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Православие сейчас - это ... ?

#2644 Сообщение _DOK » 07 мар 2013, 23:24

Граббе тот )) Вики форева, конечно, но и книги его подержать в руках стоит, ИМХО.
SaaBaka писал(а): Промывание мозгов детям, индоктринация недоформированной личности - это и есть ограничение выбора. В жестком варианте. Для полноценного развития детей более чем достаточно привития общечеловеческих ценностей и естественнонаучного образования, без религиозной мишуры.
Ну, знамо СааБака= Ушинский 21го века, не меньше ))
Однако внемлем и ему
К.Д.Ушинский писал(а):«Религия есть необходимое основание воспитания».
«Христианство дает жизнь и указывает высшую цель всякому воспитанию».
«Христианство — величайший элемент жизни человечества».
ЗЫ: не проверял конечно, насчёт прихожанства одного ведущего солиста Большого театра, но ему прививали общечеловеческих ценностей во сколько раз больше относительно среднеобывательского уровня ???

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5253
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Православие сейчас - это ... ?

#2645 Сообщение SaaBaka » 07 мар 2013, 23:55

_DOK писал(а):книги его подержать в руках стоит, ИМХО
Вероятно. Но ожидать от епископа непредвзятого отношения к вопросу религиозного воспитания детей по меньшей мере странно.
DOK писал(а): знамо СааБака= Ушинский 21го века
Да нет, что Вы, я не претендую.
DOK писал(а):«Религия есть необходимое основание воспитания»
Да - воспитания рабов, лояльных царю, церкви и государству. Куда же без этого.
DOK писал(а):Христианство дает жизнь и указывает высшую цель всякому воспитанию
Какую такую цель? Перед тем, как ссылаться на "высшую цель", неплохо бы для начала ее сформулировать.
DOK писал(а):«Христианство — величайший элемент жизни человечества»
Какое высокопарно-восторженно-слащавое бла-бла-бла. Фи.
DOK писал(а):проверял конечно, насчёт прихожанстваодного ведущего солиста Большого театра
А он-то тут при чем?
цвЯточек писал(а):ничего плохого в том, что пространство в голове ребенка занимается православием
Если вы так считаете (применительно к своему ребенку) - пожалуйста. Но моему ребенку попросил бы голову этим не засорять, тем более в обязательном порядке.

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Православие сейчас - это ... ?

#2646 Сообщение _DOK » 08 мар 2013, 01:11

Ну, может В.Франкл Вам в помощь ?
Франкл уверен, что человек способен бросить вызов самым тяжелым условиям. Он видит цель человеческой жизни не в том, чтобы реализовать заложенные в человеке потенции, реализовать себя, а в том, чтобы сделать то, что нужно в данной ситуации, в данный момент. Иными словами, зада­ча заключается в том, чтобы каждый раз стремиться не к возмож­ному, а к должному...
Детям это сообщать, знач заниматься засорением ?? :smile:

...Вещи детерминируют одна другую, человек же определяет себя сам, в нем самом — причина, он — свободен. Свобода человека по отношению к внешним обстоятельствам занять по отношению к ним ту или иную позицию. Человек свободен благодаря тому, что его поведение определяется ценностями и смыслами, локализован­ными в “поэтическом измерении” — так Франкл называет совесть. Совесть — вот что помогает нам искать и находить смысл жизни. Этой проблеме посвящена одна из книг Франкла с примечатель­ным названием — “Подсознательный бог”.

Это я чуть-чуть СааБаке про смысл жизни "не от Ушинского". И вот вопрос: на каком предмете(-ах) детям преподают "совесть" ?

Аватара пользователя
цвЯточек
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 09:12

Re: Православие сейчас - это ... ?

#2647 Сообщение цвЯточек » 08 мар 2013, 13:38

SaaBaka писал(а):Но моему ребенку попросил бы голову этим не засорять
А засорять чем-нибудь другим)))

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5253
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Православие сейчас - это ... ?

#2648 Сообщение SaaBaka » 08 мар 2013, 14:15

_DOK писал(а):чтобы реализовать заложенные в человеке потенции, реализовать себя, а в том, чтобы сделать то, что нужно в данной ситуации, в данный момент. Иными словами, зада­ча заключается в том, чтобы каждый раз стремиться не к возмож­ному, а к должному...
Детям это сообщать, знач заниматься засорением ?? :smile:
Нет, я согласен с Франклом. Вот только сообщать об этом бесполезно, нужно примером показывать. К тому же "должное" для каждой конкретной ситуации у всех разное :smile:
_DOK писал(а):И вот вопрос: на каком предмете(-ах) детям преподают "совесть" ?
Ни на каком. Глупо думать, что совесть можно преподать на уроке. Впрочем, вы вероятно думаете, что совесть - это следование определенным правилам, которые можно выписать и пронумеровать в учебнике (или Библии, неважно). Но это совсем не так (мягко говоря).
цвЯточек писал(а):А засорять чем-нибудь другим)))
Именно. Пусть школа засоряет математикой, ну или английским языком. А остальным я сам, как родитель, засорю по своему усмотрению.

Аватара пользователя
цвЯточек
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 09:12

Re: Православие сейчас - это ... ?

#2649 Сообщение цвЯточек » 08 мар 2013, 23:34

слово какое-то не удачное, голова же не помойка, чтоб чем либо ее "засорять"

Крауч
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 15 май 2008, 20:02

Re: Православие сейчас - это ... ?

#2650 Сообщение Крауч » 09 мар 2013, 00:24

цвЯточек писал(а):..голова же не помойка, чтоб чем либо ее "засорять"
"Человеческий мозг похож на маленький пустой чердак, который вы можете обставить, как хотите. Дурак натащит туда всякой рухляди, и полезные, нужные вещи уже некуда будет всунуть, или в лучшем случае до них не докопаешься. А человек толковый тщательно отбирает то, что он поместит в свой чердак. Он возьмет лишь то, что ему понадобиться для работы и все разложит в образцовом порядке. Напрасно люди думают, что у этой маленькой комнатки эластичные стены"(с)Шерлок Холмс (Конан Дойль)

Ответить

Вернуться в «Не флейм»