Про старость

[WingRabbit]

Плюсую. Кидать ссылки вместо собственного мнения - это уже какая-то импотенция, ИМХО.

[SaaBaka]

Не получится увильнуть, я фрагмент из атрумановской ссылки про старость тут зарепощу!

Взаимность как бы заранее предполагает некое равновесие и если не равноправие, то равноценность. Но душа и тело не равноценны. Причем взгляды на эту неравноценность могут быть диаметрально противоположны. Например, материалистическая философия принципиально не признает существования души. Существует лишь материя, которая, согласно бессмертному учению трупа с Красной площади, есть «объективная реальность, данная нам в ощущении», а то, что материализмом понимается под «идеальным», «духовным» – не что иное, как «продукт высокоорганизованной материи». Отсюда умозаключение Фейербаха, которым он так угодил беспощадно критиковавшему его Энгельсу: «Если у тебя от голода и по бедности нет питательных веществ в теле, то и в голове твоей, в твоих чувствах и в твоем сердце нет пищи для морали». Отсюда и последовательный моральный релятивизм, характерный для марксистско-ленинской философии.

Однако пренебрежение материальной составляющей человеческой природы приводило в истории к таким же уродствам, как и ее абсолютизация. Вспомним гностиков, противопоставлявших злую, бездуховную, ущербную, материальную Кеному (κένωμα <кенома> – пустота) божественной Плироме (πλήρωμα <плирома> – полнота), что приводило к взаимоисключающим практикам – изуверский аскетизм Сатурнила и Маркиона, гнушавшихся всем материальным и чувственным (в т.ч. супружеством), с одной стороны, а с другой – распущенность николаитов, офитов и карпократиан, презрительно удовлетворявших плоть чувственными наслаждениями, ибо, как они понимали, что с нее взять, с плоти – этой носительницы зла и порока, всё равно она не может связать и победить дух, стремящийся к Плироме!

Впрочем, было бы наивно считать, что ложный аскетизм – удел одних еретиков-гностиков. Гностическое гнушение сексуальной жизнью и мясной пищей оказалось настолько распространенным среди христиан, что Церковь соборно запретила это как хулу на Божие творение. 51-е Апостольское правило гласит: «Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил вместе, и таким образом клевещет на создание (выделено нами. – И.П.): или да исправится, или да будет извержен от священного чина, и отвержен от Церкви. Так же и мирянин» (о том же см. 53-е Апостольское правило, а также 14-е Анкирского и 1, 2, 9, 14 и 21-е правила Гангрского Поместных Соборов). Но укорененность этих настроений в церковной среде по сей день проклевывается в деятельности иных «младостарцев» и многочисленных ревнителей не по разуму.

[WingRabbit]

[Vaso]

Да. Ссылка - не про Дубну. А мы - в Дубне. Причем в полной Дубне.

[Atruman]

Лучше их мне не сказать по теме.

Трагическая ошибка. Нахрена нам здесь дутый авторитет Андреа Риккарди? Нам Атрумана подавай! Своего. Доступного и понятного.

Атруман мужик конечно умный, но есть и другие не менее умные. Почему бы не услышать и другие мнения?
Эти мои ссылки не к нашей полемике, а просто в саму тему про старость. Наткнулся случайно, в поиске другой темы.

[Atruman]

Не получится увильнуть, я фрагмент из атрумановской ссылки про старость тут зарепощу!

Взаимность как бы заранее предполагает некое равновесие и если не равноправие, то равноценность. Но душа и тело не равноценны. Причем взгляды на эту неравноценность могут быть диаметрально противоположны. Например, материалистическая философия принципиально не признает существования души. Существует лишь материя, которая, согласно бессмертному учению трупа с Красной площади, есть «объективная реальность, данная нам в ощущении», а то, что материализмом понимается под «идеальным», «духовным» – не что иное, как «продукт высокоорганизованной материи». Отсюда умозаключение Фейербаха, которым он так угодил беспощадно критиковавшему его Энгельсу: «Если у тебя от голода и по бедности нет питательных веществ в теле, то и в голове твоей, в твоих чувствах и в твоем сердце нет пищи для морали». Отсюда и последовательный моральный релятивизм, характерный для марксистско-ленинской философии.

Однако пренебрежение материальной составляющей человеческой природы приводило в истории к таким же уродствам, как и ее абсолютизация. Вспомним гностиков, противопоставлявших злую, бездуховную, ущербную, материальную Кеному (κένωμα <кенома> – пустота) божественной Плироме (πλήρωμα <плирома> – полнота), что приводило к взаимоисключающим практикам – изуверский аскетизм Сатурнила и Маркиона, гнушавшихся всем материальным и чувственным (в т.ч. супружеством), с одной стороны, а с другой – распущенность николаитов, офитов и карпократиан, презрительно удовлетворявших плоть чувственными наслаждениями, ибо, как они понимали, что с нее взять, с плоти – этой носительницы зла и порока, всё равно она не может связать и победить дух, стремящийся к Плироме!

Впрочем, было бы наивно считать, что ложный аскетизм – удел одних еретиков-гностиков. Гностическое гнушение сексуальной жизнью и мясной пищей оказалось настолько распространенным среди христиан, что Церковь соборно запретила это как хулу на Божие творение. 51-е Апостольское правило гласит: «Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил вместе, и таким образом клевещет на создание (выделено нами. – И.П.): или да исправится, или да будет извержен от священного чина, и отвержен от Церкви. Так же и мирянин» (о том же см. 53-е Апостольское правило, а также 14-е Анкирского и 1, 2, 9, 14 и 21-е правила Гангрского Поместных Соборов). Но укорененность этих настроений в церковной среде по сей день проклевывается в деятельности иных «младостарцев» и многочисленных ревнителей не по разуму.

И?

[SaaBaka]

Обсуждая урожай картошки, вы видимо тоже упоминаете 53-е Апостолькое правило, а также 14-е Анкирского и 1, 2, 9, 14 и 21-е правила Гангрского Поместных Соборов?

[Atruman]

Обсуждая урожай картошки, вы видимо тоже упоминаете 53-е Апостолькое правило, а также 14-е Анкирского и 1, 2, 9, 14 и 21-е правила Гангрского Поместных Соборов?

Вы всегда такой остроумный, или только в этой теме?

[SaaBaka]

В соседних темах тоже!

[WingRabbit]

Вот кстати "старый мужик на дискотеке вызывает сочувствие" очень стыкуется с соседними темами и призывами к полной уравниловке. По мнение мангустов и атруманов все люди должны прожить одинаковую жизнь. Одинаково ходить в школу, одинаково вступать в пионеры. Одинаково пойти в вуз, одинаково отслужить в армии. Одинаково в наилучшем (указанном партией) возрасте жениться, одинаково родить с одинаковым интервалом двух (или трёх, если надо партии) детей. Одинаково работать за одинаковую зарплату, одинаково трахаться в миссионерской позе (по выходным дням можно на боку). Одинаково путешествовать по стране "раз через раз" - один раз лететь на самолете в санаторий по путёвке, один раз прыгать в машину (одинаковую для всех) и ехать с семьей по стране с палаткой. Ну и в итоге одинаково состариться и одинаково ворчать на молодёжь в одинаковых квартирах. Ну и одинаково умереть, после чего поехать на кремацию. А потомки абсолютно одинаково будут отмечать поминки.

Ничего не пропустил в идеальной модели мира мангуста-атрумана?

[Atruman]

Вот кстати "старый мужик на дискотеке вызывает сочувствие" очень стыкуется с соседними темами и призывами к полной уравниловке. По мнение мангустов и атруманов все люди должны прожить одинаковую жизнь. Одинаково ходить в школу, одинаково вступать в пионеры. Одинаково пойти в вуз, одинаково отслужить в армии. Одинаково в наилучшем (указанном партией) возрасте жениться, одинаково родить с одинаковым интервалом двух (или трёх, если надо партии) детей. Одинаково работать за одинаковую зарплату, одинаково трахаться в миссионерской позе (по выходным дням можно на боку). Одинаково путешествовать по стране "раз через раз" - один раз лететь на самолете в санаторий по путёвке, один раз прыгать в машину (одинаковую для всех) и ехать с семьей по стране с палаткой. Ну и в итоге одинаково состариться и одинаково ворчать на молодёжь в одинаковых квартирах. Ну и одинаково умереть, после чего поехать на кремацию. А потомки абсолютно одинаково будут отмечать поминки.

Ничего не пропустил в идеальной модели мира мангуста-атрумана?

Цитаточку из Атрумана, если вас не затруднит, будьте добры о том, что все люди что-то должны кому-то.

[SaaBaka]

Ладно. Вот афтар по ссылке Атрумана пишет:

Вспомним гностиков, противопоставлявших злую, бездуховную, ущербную, материальную Кеному (κένωμα <кенома> – пустота) божественной Плироме (πλήρωμα <плирома> – полнота), что приводило к взаимоисключающим практикам – изуверский аскетизм Сатурнила и Маркиона

А что, св. Павел тогда тоже ересиарх, если упоминает происхождение из Плеромы и противопоставление ей (Колоссянам 1:19)

ὅτι ἐν αὐτῷ εὐδόκησεν πᾶν τὸ πλήρωμα κατοικῆσαι

?

[Atruman]

Ладно. Вот афтар по ссылке Атрумана пишет:

Вспомним гностиков, противопоставлявших злую, бездуховную, ущербную, материальную Кеному (κένωμα <кенома> – пустота) божественной Плироме (πλήρωμα <плирома> – полнота), что приводило к взаимоисключающим практикам – изуверский аскетизм Сатурнила и Маркиона

А что, св. Павел тогда тоже ересиарх, если упоминает происхождение из Плеромы и противопоставление ей (Колоссянам 1:19)

ὅτι ἐν αὐτῷ εὐδόκησεν πᾶν τὸ πλήρωμα κατοικῆσαι

?

Что вас конкретно интересует?

[SaaBaka]

Почему Павел использует весьма специфическую терминологию гностиков (опущенную в большинстве переводов) и фактически отождествляет Бога-отца Демиургу?

[Atruman]

Почему Павел использует весьма специфическую терминологию гностиков (опущенную в большинстве переводов) и фактически отождествляет Бога-отца Демиургу?

А какое это имеет отношение к теме?

[SaaBaka]

Просто любопытно, заметил, когда ходил по вашей ссылке.

[Atruman]

Просто любопытно, заметил, когда ходил по вашей ссылке.

Так ссылка то была по теме о старости, а не по богословию. Да и выдернуть пол-фразы из одного текста и четверть из другого и строить на их основе многозначительные умозаключения путь малопродуктивный.

[iad]

Просто любопытно, заметил, когда ходил по вашей ссылке.

Так ссылка то была по теме о старости, а не по богословию. Да и выдернуть пол-фразы из одного текста и четверть из другого и строить на их основе многозначительные умозаключения путь малопродуктивный.

никаких умозаключений не было, был просто вопрос, но вместо ответа вы булькать начали и в бутылку полезли.

[SaaBaka]

Ну вы тоже по ссылкам дали темы не по старости, а по богословию. Многозначительных умозаключений пока не делаю, я не богослов.

[Atruman]

Ну вы тоже по ссылкам дали темы не по старости, а по богословию. Многозначительных умозаключений пока не делаю, я не богослов.

Как это не по старости? Вот одна ссылка, читайте по буквам:http://www.pravmir.ru/starost-ne-radost-a-chto-togda/.
Вот другая:http://www.pravmir.ru/starost-krushenie ... y-prichal/
Взгляд на старость. Да другой, кому-то может быть не привычный, не в струю, но он есть и его разделяют многие.

[Atruman]

Просто любопытно, заметил, когда ходил по вашей ссылке.

Так ссылка то была по теме о старости, а не по богословию. Да и выдернуть пол-фразы из одного текста и четверть из другого и строить на их основе многозначительные умозаключения путь малопродуктивный.

никаких умозаключений не было, был просто вопрос, но вместо ответа вы булькать начали и в бутылку полезли.

Уважаю наш форум за интеллигентность.

[WingRabbit]

Вот кстати "старый мужик на дискотеке вызывает сочувствие" очень стыкуется с соседними темами и призывами к полной уравниловке. По мнение мангустов и атруманов все люди должны прожить одинаковую жизнь. Одинаково ходить в школу, одинаково вступать в пионеры. Одинаково пойти в вуз, одинаково отслужить в армии. Одинаково в наилучшем (указанном партией) возрасте жениться, одинаково родить с одинаковым интервалом двух (или трёх, если надо партии) детей. Одинаково работать за одинаковую зарплату, одинаково трахаться в миссионерской позе (по выходным дням можно на боку). Одинаково путешествовать по стране "раз через раз" - один раз лететь на самолете в санаторий по путёвке, один раз прыгать в машину (одинаковую для всех) и ехать с семьей по стране с палаткой. Ну и в итоге одинаково состариться и одинаково ворчать на молодёжь в одинаковых квартирах. Ну и одинаково умереть, после чего поехать на кремацию. А потомки абсолютно одинаково будут отмечать поминки.

Ничего не пропустил в идеальной модели мира мангуста-атрумана?

Цитаточку из Атрумана, если вас не затруднит, будьте добры о том, что все люди что-то должны кому-то.

Началось передергивание из-за одного слова. По сути моего поста есть что возразить? Разве не так вы с Мангустом видите идеальное государство? Никаких выделяющихся богачей, никаких GTR-ов, никаких стариков на дискотеке. У всех равные материальные возможности.

[Atruman]

Вот кстати "старый мужик на дискотеке вызывает сочувствие" очень стыкуется с соседними темами и призывами к полной уравниловке. По мнение мангустов и атруманов все люди должны прожить одинаковую жизнь. Одинаково ходить в школу, одинаково вступать в пионеры. Одинаково пойти в вуз, одинаково отслужить в армии. Одинаково в наилучшем (указанном партией) возрасте жениться, одинаково родить с одинаковым интервалом двух (или трёх, если надо партии) детей. Одинаково работать за одинаковую зарплату, одинаково трахаться в миссионерской позе (по выходным дням можно на боку). Одинаково путешествовать по стране "раз через раз" - один раз лететь на самолете в санаторий по путёвке, один раз прыгать в машину (одинаковую для всех) и ехать с семьей по стране с палаткой. Ну и в итоге одинаково состариться и одинаково ворчать на молодёжь в одинаковых квартирах. Ну и одинаково умереть, после чего поехать на кремацию. А потомки абсолютно одинаково будут отмечать поминки.

Ничего не пропустил в идеальной модели мира мангуста-атрумана?

Цитаточку из Атрумана, если вас не затруднит, будьте добры о том, что все люди что-то должны кому-то.

Началось передергивание из-за одного слова. По сути моего поста есть что возразить? Разве не так вы с Мангустом видите идеальное государство? Никаких выделяющихся богачей, никаких GTR-ов, никаких стариков на дискотеке. У всех равные материальные возможности.

Так покажите где это все в моих словах?

[WingRabbit]

Мне сейчас перекапывать темы про "модель государства" и прочие апокалипсисы, чтобы найти указания о том, что материальных благ у всех должно быть поровну и в правильном государстве все должны быть равны? Речь-то не о том. Речь о том, что вот это "мне жалко старика на дискотеке" очень сильно вписывается во всю эту мангустоконцепцию.

[Atruman]

Мне сейчас перекапывать темы про "модель государства" и прочие апокалипсисы, чтобы найти указания о том, что материальных благ у всех должно быть поровну и в правильном государстве все должны быть равны? Речь-то не о том. Речь о том, что вот это "мне жалко старика на дискотеке" очень сильно вписывается во всю эту мангустоконцепцию.

И правильно, не перекапывайте, ибо не найдете. Возможно, это и вписывается в чью-то концепцию, но не в мою. И про "жалко" это ваш креатив. У меня всего лишь было "грустно". Но и "жалко" и "грустно" не есть синонимы с "не должно быть". Пусть будут, пусть скачет, если ему это хочется, я просто выразил свое отношение. Не более. Все остальное от вас-вольное творчество.