Независимый Форум города Дубна

Немного про ВТО на конкретных примерах.
Работаю я, как известно, в промышленности - и для промышленности. Дык вот.
ВИЗ-сталь, УГМК, НЛМК не платят совсем.
МЕЧЕЛ платит векселями, причем МЕЧЕЛовские векселя еще надо умудриться пристроить в банк. Минус, как водится, 15% по предъявлении....
Так-то.

stevie писал(а):Работаю я, как известно, в промышленности - и для промышленности.

Буржуй, што ль? Из недорезанных или новооперившийся?

(беззлобно)

stevie писал(а):Немного про ВТО на конкретных примерах.
Работаю я, как известно, в промышленности - и для промышленности. Дык вот.
ВИЗ-сталь, УГМК, НЛМК не платят совсем.
МЕЧЕЛ платит векселями, причем МЕЧЕЛовские векселя еще надо умудриться пристроить в банк. Минус, как водится, 15% по предъявлении....
Так-то.

В чем наблюдается связь между ВТО и фактами неплатежей?
Почему именно так объясняете?

iad писал(а): В.чем наблюдается связь между ВТО и фактами неплатежей?
Почему именно так объясняете?

ххе. Отменяют защитные пошлины и субсидии. И тут ВНЕЗАПНО выясняется, что производство, которое не обновляли много десятков лет, ни херашеньки не конкурентоспособно. Оп-па.
И тут начинают рушиться акции и происходят прочие неприятности.

stevie писал(а):

iad писал(а): В.чем наблюдается связь между ВТО и фактами неплатежей?
Почему именно так объясняете?

ххе. Отменяют защитные пошлины и субсидии. И тут ВНЕЗАПНО выясняется, что производство, которое не обновляли много десятков лет, ни херашеньки не конкурентоспособно. Оп-па.
И тут начинают рушиться акции и происходят прочие неприятности.

Есть ли данные о отгрузках продукции в натуральном выражении за прошлые годы и за 9 месяцев текущего?
По отчетам по GAAP ничего особо плохого не видно.
Особенно, если смотреть на объемы производства и отгрузки (shipments) - они колеблются в нормальных пределах (Steel Shipment H112=4571 / H113=4738).
Если объемы отгрузки не уменьшились, значит продукция вполне конкурентоспособная - ее покупают в прежних объемах.
Соответственно причина либо в ценах, либо в финансовых махинациях.
И тут если посмотреть на другие цифры - отток капитала из небанковского сектора (1 столбик таблицы - 54 млрд$ за 2012, за 9 мес 2013 - 48 млрд$) и прикинуть,
что делается это за счет собственных оффшорных трейдеров производственных компаний РФ, то становится понятно,
что просто в страну не возвращается выручка от внешнеторговых операций.

Поэтому и платить нечем, а вовсе не по причине вступления в ВТО...

Стиви - великай аналитеГ.

Это цена на сталь.



Но проблемы, конечно же, из-за ВТО.

iad писал(а):Соответственно причина либо в ценах, либо в финансовых махинациях.

Внезапно!

ЗавХоз писал(а):Стиви - великай аналитеГ.

Это цена на сталь.



Но проблемы, конечно же, из-за ВТО.

Завхоз, попробуйте над собой поработать:
- не переходите на личности, а обсуждайте информацию
- даете графики - указывайте источник

stevie писал(а):И тут ВНЕЗАПНО выясняется, что производство, которое не обновляли много десятков лет, ни херашеньки не конкурентоспособно.

А ну-ка, подтверди: проходила инфа, что на УралМаше до сих пор ещё николаевские прессы работают. Причём не просто работают, а в технологическом процессе заняты.
Про мартены в Тагиле слыхал, но там они остались чисто для броневой стали, типа, так почему-то лучше получается.

- не переходите на личности, а обсуждайте информацию

Яйд, я со Стиви лично знаком и даже водку пил как-то (хотя с кем он не пил ). У нас это личное, не обращайте внимания.

даете графики - указывайте источник

Лондонская биржа цветных металлов ЛМЕ/LME - цены
График динамики цен LME на сталь
http://metallicheckiy-portal.ru/index-cen-lme

Ega23 писал(а):
А ну-ка, подтверди: проходила инфа, что на УралМаше до сих пор ещё николаевские прессы работают. Причём не просто работают, а в технологическом процессе заняты.
Про мартены в Тагиле слыхал, но там они остались чисто для броневой стали, типа, так почему-то лучше получается.

вот за это не скажу, не горазд. На УРАЛМАШе тока с конструкторами общаюсь, в цехах не был.
Впрочем, "Уралмаш" пишем - ГазПромБанк в уме. Пока что им хоть с какими прессами нормально. Но они тоже чувствуют жаркое дыхание производителей из Поднебесной.

ЗавХоз писал(а):Стиви - великай аналитеГ.

ЗавХоз тоже великий аналитег, я погляжу.
А отчего вдруг она решила вдвое упасть, и что там нащщот внутрених рынков - не подскажет ли нам мудрый ЗавХоз?

stevie писал(а):

ЗавХоз писал(а):Стиви - великай аналитеГ.

ЗавХоз тоже великий аналитег, я погляжу.
А отчего вдруг она решила вдвое упасть, и что там нащщот внутрених рынков - не подскажет ли нам мудрый ЗавХоз?

Биржевой товар, цена формируется рынком. Внутренние заказы - состояние внутренней экономики, тоже к ВТО прямого отношения не имеет.
Что касается себестоимости у каждого из производителей, то это его собственные проблемы, опять же, а не ВТО.
Если бы деньги не выводились, а в течение 10 лет вкладывался бы CAPEX в обновление производства, то вполне вероятно
себестоимость производства была бы существенно ниже, чем сейчас.
И даже при падении цены на рынке у производителя была бы подушка безопасности (очевидно не бесконечного размера).
Если вступление в ВТО к ситуации неплатежей вашими контрагентами и имеет отношение, то очень косвенное.

iad писал(а):Внутренние заказы - состояние внутренней экономики, тоже к ВТО прямого отношения не имеет.

хе-хе. Это если у вас и конкуренция чисто внутренняя. Все в одной лодке. А вот если у вас пошлины йок, а кетайцы, например, своим производителям компенсируют всё что угодно, лишь бы те рынок сожрали - тогда вам уже гораздо интереснее жить на свете. И вам надо брать качеством и разумной ценой.

стиви, теперь ты тоже в наших производителях. Добро пожаловать в клуб.

мура писал(а):стиви, теперь ты тоже в наших производителях. Добро пожаловать в клуб.

не, у меня производство-то в ЕС. Таки премиум-сегмент. Мне наши производители аналогичной номенклатуры - не конкуренты.
Но поставляю я в промышленность расейскую - и вот вижу результаты.

stevie писал(а):

iad писал(а):Внутренние заказы - состояние внутренней экономики, тоже к ВТО прямого отношения не имеет.

хе-хе. Это если у вас и конкуренция чисто внутренняя. Все в одной лодке. А вот если у вас пошлины йок, а кетайцы, например, своим производителям компенсируют всё что угодно, лишь бы те рынок сожрали - тогда вам уже гораздо интереснее жить на свете. И вам надо брать качеством и разумной ценой.

Да, конкуренция на внешних рынках и на внутреннем постепенно выравнивается.
Однако, те же самые производители на внешних рынках вполне себе конкурентоспособны, то есть могут если рынок требует делать нормальный товар.
Что касается выделенного - золотые слова...
Если покупатель не может сформулировать что ему надо, то при сравнении цена качество всегда выиграет бесплатное говно, во всех остальных случаях к производителю и его товару предъявляются весьма конкретные требования, за которые платят конкретную цену.
Графики цен на конкретный товар в мире были уже приведены, маловероятно, что падающий тренд результат вступления РФ в ВТО,
но факт, что для некоторых производителей текущие цены рынка ниже себестоимости.
Ну так еще раз - регулирование себестоимости продукции во многом работа производителя...

гг
стиви опять решил выступить там, где он мало чо шарит. как в банковских вкладах, которые он никогда не брал

мечел, нлмк и прочие конторы сели на очко из-за коньюктуры рынка, как и все сталевики в мире. у части из них есть заводы в эсашай, которые лохам не продают. Называть эти конторы "производителями" немножко смишно, так как они занимаются в итоге той же продажей ресурсов. Ну да, им приходится на пару граммов побольше ума и квалификации прикладывать, чем в газпромах с роснефтями, но не более того.
на облигах данных контор можно щас неплохо поднять.


цены на сталь упали от падения спроса. вто тут млять вообще не причем. Как они могут упасть даже чисто теоретически от вступления России в ВТО, я вообще нихуа не могу даже представить. Такое могло бы произойти, если бы Россия была главным потребителем стали в мире. Но представить, что во всем мире стоят очереди на заказы жигулей в люксовых салонах - такое не может приснится даже героиновому наркоману.
во-первых вто действует почти везде пока чисто формально, плюс к тому же путен много где напридумывал новых правельных "утилизационных сборов за экологию"
ну и самое главное, это конторы экспортные, а вто бьет по тем, кому угрожает импорт. Мы не являемся мегапотребителем ресурсов в китайском масштабе и никакой миттал стил наш рынок австралийской сталью заваливать не собирается, потому что нечего. "Кейтацы начнут производить дешевую сталь" - это вообще ололо. Кейтайцы думают только о том, где купить еще стали, а за продажу собственной, я думаю у них расстрелы предусмотрены.

вобщем стиван показал, что он даже не знает, чем занимаются конторы, в которые он сует свои фентифлюшки. видимо, одноразовая паста и бухло так влияют.

дружески советую тебе больше не писать ничего, кроме тем о подборе персонала.

Ega23 писал(а):

stevie писал(а):И тут ВНЕЗАПНО выясняется, что производство, которое не обновляли много десятков лет, ни херашеньки не конкурентоспособно.

А ну-ка, подтверди: проходила инфа, что на УралМаше до сих пор ещё николаевские прессы работают. Причём не просто работают, а в технологическом процессе заняты.
Про мартены в Тагиле слыхал, но там они остались чисто для броневой стали, типа, так почему-то лучше получается.

Показывали по какому-то каналу, тип Дискавери, в Пиндосии какой-то шахтерский край: ковыряют уголь, руду, какие-то комбайны, градирни и пр. муйня. Оборудование всякое, еще довоенное и чуть после.
Из современного тока огромные самосвалы, типа которые Батька делает.
Так сюжет был про шныря одного, он выкупил по цене металлолома завод (больше похоже на крупные мастерские, МТС короче), там стояли станки, прессы и другое оборудование, что нам по ленд-лизу не успели впарить.
Мужик чуток вложился, подреставрировал их, да стал снабжать край запчастями, для механизмов угольной и прочей добычи.
Потому как, эти запчасти для древнего оборудование, можно тока на такой же древности мастрячит: допуски разные, шаги шестерен, резьбы, дюймы и бла-бла
А на современных не выгодно - серия маленькая, сложности в изготовлении и нерентабельность, держать дорогостоящее производство.

Короче мужик нашел свою нишу и процветает
Главное у него конкурентов нет - все остальные такие заводики под металлолом ушли

Чет я не понЕл.

Стиви, так ты слил или нет?

Коммерц ты наш

Вам с фармой на одной заваленке сидеть и за бизнес задвигать. У того тоже такое же понятие о происходящих процессах, как и у тебя.

Только про издержки не начинай задвигать, особенно про расходы на рабочую силу (ЗП + взносы) и способы их снижения

godzilla писал(а):гг

имхо, ты х.есос и даже не лечишься. Кагбе да.
Мне даже лениво тебе объяснять за Мечел, что и почему. Вперед беги, годзилла волосатая, бабло рубить на ихних векселях. Потом расскажешь, скока накосил капусты.

ЗавХоз: ты все надеешься, что добрый дядя таки станет больше тебе платить? Оставь, это контрпродуктивно :)

Да ладно, Стиви, не обижайся, мы тебя, пАдонка, все равно любим.

Блин, ну почему вы любую тему до говночерпания сводите...
Рвотный рефлекс вызываете у читающих.

iad писал(а): Блин, ну почему вы любую тему до говночерпания сводите...
Рвотный рефлекс вызываете у читающих.

Выход один - тщательнее подходить до обеда к выбору темы на форуме:
http://yandex.ru/video/search?text=%D0% ... 209Od5Us3M

Vaso писал(а):

iad писал(а): Блин, ну почему вы любую тему до говночерпания сводите...
Рвотный рефлекс вызываете у читающих.

Выход один - тщательнее подходить до обеда к выбору темы на форуме:
http://yandex.ru/video/search?text=%D0% ... 209Od5Us3M

Да вот ведь, уже не в первый раз, тема начинается, как нормальная, однако, в какой-то момент следует переход на личности и оскорбления.
И тема становится УГ и вызывает рвотный рефлекс.