Священнику повезло

[Пунктик]

интересно, государство должно вернуть то, что СССР награбило у церквей в свое время...
а то, что СССР в свое время раскулачивал "кулаков" - это кто им вернет? ведь многие из них нажили своим трудом свое "добро"...

[Vaso]

Если бы они проделали это в храме, куда я хожу и в моём присутствии, то я бы ,вернее мы, не стали бы в суды обращаться. Просто выволокли бы паршивок за патлы из храма и, бесконечно их по-христиански любя, отвесили бы хорошего пинка с паперти в то место, которое у них заменяет голову.

.... И не стали бы обращаться в суд за "двушечкой" в связи с невыносиыми моральными страданиями? Золотой Вы человек, Атруман!

... Ну, вот и Васо заразили наукоградские креативщики.

Через бассейн, не иначе ...

Атруман! Скажите уже там Вашим патриархам, пусть наконец откажутся от роскоши и раздадут дорогостоящие предметы обихода и квадратные православные километры в детские учреждения. Народ умаялся вспоминать об этом всякий раз, глядя на очередную церкву!
И всякие васы перестанут заражаться через хлорированную неосвященную воду циническими креативщиками наукоградов.

[Atruman]

Не совсем так. Церковь в Швеции государственная. Кстати, в Великобритании тоже. Налог обязателен для всех.
Но налогоплательщик вправе указать в какую конфессию направить его деньги.

Никогда не понимал зачем Атруманы публично врут на форуме, если полно доказательств обратного? Атруман, корефан - одна компания, что-ли?

Кто врёт, кто нет Вам, конечно, виднее. Но у меня вот такая ин-фа:

В большинстве европейских стран (в Великобритании, Германии, Австрии, Италии, Швеции, Дании, Норвегии и других) существует официальный церковный налог (из сборов которого государство платит зарплату священникам), при этом этот налог колеблется от 1% (Австрия) до 10% (Италия) доходов гражданина. В Англии, в Польше, в Ирландии государство обязано обеспечить господствующей Церкви режим наибольшего благоприятствования при реализации ею социальных проектов. http://www.ateism.ru/articles/tax.htm

Если вру я, то врут и атеисты. У Вас, кстати, есть другая? Поделитесь, будет интересно.

[Филимон Кукуев]

...а то, что СССР в свое время раскулачивал "кулаков" - это кто им вернет? ведь многие из них нажили своим трудом свое "добро"...

Ну решаемо, вечером вам звонок в дверь: - Вы внучка кулака Сидорова?
- Да.
- Вот вам лошадь возвращаем, что в 33-м взяли, распишитесь в получении!
И из лифта клячу вам выталкивают....

[Atruman]

Нет уж нафик такой налог, пожертвование должно буть сугубо добровольным..... а если и вводить налог, тогдапусть церковь отдаст весь свой бизнес и имущество, кроме собственно храмов

А Вы спросите любого настоятеля, они Вам в один голос скажут, что с огромной радостью отдали бы все хозяйственные заботы что бы только кадилом махать и не о чём больше не думать.

[Atruman]

интересно, государство должно вернуть то, что СССР награбило у церквей в свое время...
а то, что СССР в свое время раскулачивал "кулаков" - это кто им вернет? ведь многие из них нажили своим трудом свое "добро"...

Конечно, всё награбленное должно возвращаться. Но тема то о храмах.

[Leks]

Нет уж нафик такой налог, пожертвование должно буть сугубо добровольным..... а если и вводить налог, тогдапусть церковь отдаст весь свой бизнес и имущество, кроме собственно храмов

А Вы спросите любого настоятеля, они Вам в один голос скажут, что с огромной радостью отдали бы все хозяйственные заботы что бы только кадилом махать и не о чём больше не думать.

Гундяев тоже отдаст?

[LuckyOne [away]]

Кто врёт, кто нет Вам, конечно, виднее. Но у меня вот такая ин-фа:<...>
Если вру я, то врут и атеисты. У Вас, кстати, есть другая? Поделитесь, будет интересно.

Если я буду еще и гуглить за вас, то оплатите услуги нянечки по рыночной цене за поиск первоисточников?

Источники финансирования Church of England, никаких налогов:
http://www.churchofengland.org/about-us ... aspx#where

Швеция, не обязательный сбор (даже не налог):
http://www.skatteverket.se/skatter/skat ... 00030.html
http://www.google.com/translate?hl=en&i ... 00030.html

[LuckyOne [away]]

Конечно, всё награбленное должно возвращаться. Но тема то о храмах.

"...И пусть христиане вернут всё, награбленное в крестовых походах и прочих экзерсисах, освященных духовенством."
:)

[Vaso]

Гундяев тоже отдаст?

В этом главная проблема затянувшейся дискуссии: мы Атруману о гундяевых, а он нам - о хороших батюшках. Идем параллельным курсом к завершению очередного шабата.

[Atruman]

.... И не стали бы обращаться в суд за "двушечкой" в связи с невыносиыми моральными страданиями? Золотой Вы человек, Атруман!

Конечно, нет. Я же понимаю, что они люди творческие и что это они так самовыражаются. Ну, а я бы самовыразился бы по-своему. Перфоманс называется.

Через бассейн, не иначе ...

Тщательнее надо с этим делом, дорогой Васо.

Атруман! Скажите уже там Вашим патриархам, пусть наконец откажутся от роскоши и раздадут дорогостоящие предметы обихода и квадратные православные километры в детские учреждения. Народ умаялся вспоминать об этом всякий раз, глядя на очередную церкву!
И всякие васы перестанут заражаться через хлорированную неосвященную воду циническими креативщиками наукоградов.

А Вы им сами и скажите. У меня как-то насчёт этих басен нигде не чешется. И про народ не надо. Народ -то как раз Церкви доверяет. И ему давно уже обрыдли все эти сплетни.
И от неумности ни хлориванная, ни освящённая вода не спасает. И это медицинский факт.

[Пунктик]

.... И не стали бы обращаться в суд за "двушечкой" в связи с невыносиыми моральными страданиями? Золотой Вы человек, Атруман!

Конечно, нет. Я же понимаю, что они люди творческие и что это они так самовыражаются. Ну, а я бы самовыразился бы по-своему. Перфоманс называется.

рукоприкладство это называется. более сильный осознанно нападает на более слабого. более того - мужчина на женщину...

[Atruman]

[quote="LuckyOne]
Если я буду еще и гуглить за вас, то оплатите услуги нянечки по рыночной цене за поиск первоисточников?[/quote]

Конечно, но только после того, как мне оплатят по тем же ценам все ссылки в этой теме.

Источники финансирования Church of England, никаких налогов:
http://www.churchofengland.org/about-us ... aspx#where

Швеция, не обязательный сбор (даже не налог):
http://www.skatteverket.se/skatter/skat ... 00030.html
http://www.google.com/translate?hl=en&i ... 00030.html[/quote]

Не, у меня с импортными языками беда. Что там, хотя бы вкратце? А про Англию я сказал не о налогах, а что там гос.церковь.

[Pulcinella]

Дорогой Пульчинелла, поделитесь воспоминаниями о церковных мерседесах и резиденциях шведских католических иерархов в курортных местах страны, пожалуйста. Шведские клерикалы просто обязаны переплюнуть российских в нестяжательстве.

Не переплюнут по двум причинам.
Во-первых, в протестантизме отсутствует, в отличие от католичества и православия, "вертикаль власти" - каждая киркха и приход Kirchspiel экономически независимы, на "полном хозрасчете". Тем не менее, власти посильно участвуют в поддержании существующей архитектуры, если она не соответствует ГОСТам, и выделяют целевые гранты. Впрочем, это также касается и религиозных сооружений других конфессий.
Во-вторых, скандинавское общество очень консервативно. Четко расписано, что прилично иметь человеку на своем социальном уровне, но различия между этими уровнями минимальные с точки зрения непосвященного. Мерсы - только у цыган и чеченов, которых по оплошности завезли в 1994-м. "Шведская семья" также осталась в 1960-х. Да, кругом тусуются подростки все в пирсинге на любых местах с хаерами, но если старший сделает замечание - молча прекращают безобразить.
В общем, все очень скучно...

[Atruman]

.... И не стали бы обращаться в суд за "двушечкой" в связи с невыносиыми моральными страданиями? Золотой Вы человек, Атруман!

Конечно, нет. Я же понимаю, что они люди творческие и что это они так самовыражаются. Ну, а я бы самовыразился бы по-своему. Перфоманс называется.

рукоприкладство это называется. более сильный осознанно нападает на более слабого. более того - мужчина на женщину...

Вы ничего не понимаете в искусстве. Акт это актуального искусства.

[Vaso]

А Вы им сами и скажите.

Так им об этом разные неприятные васы который год уже не просто говорят - кричат на каждом углу! Не доходит.
Может дойдет, если из своего, православного окопа донесется призыв?

И от неумности ни хлориванная, ни освящённая вода не спасает. И это медицинский факт.

Задумался. Про меня, что ли? ...

[Atruman]

Конечно, всё награбленное должно возвращаться. Но тема то о храмах.

"...И пусть христиане вернут всё, награбленное в крестовых походах и прочих экзерсисах, освященных духовенством."
:)

Очень даже не против чтобы католические христиане вернули православным всё, что награбили в православной Византии.

[Atruman]

А Вы им сами и скажите.

Так им об этом разные неприятные васы который год уже не просто говорят - кричат на каждом углу! Не доходит.
Может дойдет, если из своего, православного окопа донесется призыв?

И от неумности ни хлориванная, ни освящённая вода не спасает. И это медицинский факт.

Задумался. Про меня, что ли? ...

Не, про заразу.

[Vaso]

Очень даже не против чтобы католические христиане вернули православным всё, что награбили в православной Византии.

Вопрос можно порешать через иерусалимских евреев. У них тоже зуб на крестоносцев.

[LuckyOne [away]]

Не, у меня с импортными языками беда. Что там, хотя бы вкратце? А про Англию я сказал не о налогах, а что там гос.церковь.

За "вкратце" я подешевле возьму, нет проблем. Когда ждать денежку? :)

По официальным ссылкам следующее:

Церковь Англии является признанной государством религией, и не более того. Она не получает НИКАКОЙ прямой государственной финансовой поддержки. Примерно треть её дохода - прямые пожертвования наличкой в церквях, вторая треть - пожертвования в виде переводов денег, снижающие налогооблагаемую базу жертвователя (как благотворительным организациям), еще треть - финансовые инвестиции самой церкви (биржевые бумаги).

Швеция - обязателен только налог, идущий на организацию похорон, он равен 0.22%. Государство помогает собирать необязательный церковный взнос, примерно равный 1% (в зависимости от конфессии), но этот пункт в налоговой декларации опционален.

[Пунктик]

Мерсы - только у цыган и чеченов, которых по оплошности завезли в 1994-м

по оплошности кого завезли - мерсы, чеченов или цыган?)

[Leks]

Тех кого утилизировать нельзя без лишнего шума

[Atruman]

За "вкратце" я подешевле возьму, нет проблем. Когда ждать денежку? :)

Как только, так сразу. Зато "спасибо" за перевод прямо сейчас.

Церковь Англии является признанной государством религией, и не более того. Она не получает НИКАКОЙ прямой государственной финансовой поддержки. Примерно треть её дохода - прямые пожертвования наличкой в церквях, вторая треть - пожертвования в виде переводов денег, снижающие налогооблагаемую базу жертвователя (как благотворительным организациям), еще треть - финансовые инвестиции самой церкви (биржевые бумаги).

Опять не совсем так. Главой Англиканской церкви является правящий монарх, ныне королева. Значит, церковь государственная. Государство, насколько я понял, участвует в финансировании церкви во втором случае. Ну а если представить ценные бумаги РПЦ, то прямо представил себе, какой хай сразу поднимется. Интересно, кто первый начнёт?

Швеция - обязателен только налог, идущий на организацию похорон, он равен 0.22%. Государство помогает собирать необязательный церковный взнос, примерно равный 1% (в зависимости от конфессии), но этот пункт в налоговой декларации опционален.

Почему же тогда сайт "Атеизм" пишет другое? Впрочем, пусть будет так, спорить не берусь. Прекрасно понимаю. что в России такой налог не возможен. И что возвращать Церкви никто ничего не будет. А на что всё восстанавливать и содержать? Это же получается, как у большевиков: обложили Церковь 95%-ым налогом, а потом её же и обвинили в том, что не содержит "памятники архитектуры" в должном порядке. Поэтому памятники отобрать, устроить в каких склады, в каких конюшни, в каких общественные туалеты, а какие взорвать.

[Atruman]

Очень даже не против чтобы католические христиане вернули православным всё, что награбили в православной Византии.

Вопрос можно порешать через иерусалимских евреев. У них тоже зуб на крестоносцев.

Зуб, может, и дадут. Золото вряд ли.

[Pulcinella]

Мерсы - только у цыган и чеченов, которых по оплошности завезли в 1994-м

по оплошности кого завезли - мерсы, чеченов или цыган?)

Чеченов. Было соответствующее постановление ООН после новогоднего победного штурма Грозного и на государства сбросили посильную продразверстку. Норвегию напрягли на 40 тыс. чеченов. Разумеется, их предусмотрительно отправили осваивать Северные территории, а через годик они оказались уже в центральных районах. Капитально приподнялись на этой гуманитарной акции только производители замков, сигнализаций и прочей охраны - до чеченов на Северных территориях двери в дома вообще не запирались.