Поздравление горожан с Днем города от ячейки СВ

[ЗавХоз]

Советский народ, несомненно, еще жив – и это внушает надежду.

Вот это-то и внушает тревогу.

[Ega23]

Романтика, тля!!!

Ну это как бэ перестройка. Ты-ж политэкономику наверняка изучал, должен знать, какой хаос при смене политического строя бывает.

[ЗавХоз]

Романтика, тля!!!

Ну это как бэ перестройка. Ты-ж политэкономику наверняка изучал, должен знать, какой хаос при смене политического строя бывает.

Я полиэкономию не изучал. Хотя она и была у нас на выбор. Зачем мне голову таким мусором забивать?

Эт не перестройка. Это - махровый СОВОК, у которого стало не хватать денег на жратву из-за низких цен на нефть!

Тут посмотри.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%A1%D0%A0

В годы Перестройки усилились негативные тенденции в экономике. Неспособность политического руководства страны адекватно реагировать на негативные внешние проявления (падение цен на нефть в 1986 г., снижение поступлений в бюджет в результате антиалкогольной кампании, огромные расходы на ликвидацию Чернобыльской аварии, военные расходы в Афганистане и др.) и приверженность к популистским мерам привели к разбалансированности бюджетной и денежной систем, следствием чего стало обострение общей экономической ситуации.

Перестройка (настоящая) началась с Гайдара.

[Ega23]

Зачем мне голову таким мусором забивать?

А напрасно, там весьма мудрые вещи написаны. И, кстати, ещё пока не опровергнутые практикой.
Вообще всем ярым обличителям кровавого совка, а также нынешним пламенным революционерам, с этим делом нужно как минимум ознакомиться. Дабы не было перлов про "протестное движение набирает обороты".

[Popser]

Меня от таких поздравлений коробит. Дубна - оазис, искусственно созданный Советской властью для достижения определённых научных, технических и имиджевых (международный статус ОИЯИ) целей. На все города ресурсов - и материальных, и человеческих - не хватало, поэтому их направляли в те места, где это было жизненно необходимо для престижа и обороны. Помню, как на Урале, где в 1988-м даже в крупных городах с едой были серьёзные проблемы - всё по талонам - мы попали на фестиваль в закрытый город Свердловск № не помню, какой. 200 000 населения, забор, овчарки и вышки, КПП прямо на ж/д платформе. Вот там всё было, даже портвейн свободно в магазинах и румынская мебель. В этом городе, как нам сказали, были предприятия стратегического назначения, и держать народ на голодном пайке, как в окружающих деревнях и городках, было опасно.
То же самое Дубна.
Если здесь строились дома и дороги и почти не было бараков - это значит только то, что в соседних Кимрах, Талдоме и Конаково люди жили в хибарах, в лучшем случае - драных панельках, и ходили по колено в грязи.
Если в Дубне в магазинах до середины 70-х можно было купить колбасу и масло - значит в Рыбинске не было даже конфет.
Если по талонам в МКБ давали чешские сапоги - значит в Кашине девушки ходили в фетровых сапогах "прощай молодость".
Но в 80-е и местный оазис начал высыхать до такой степени, что главными людьми в городе становились не учёные и инженеры, а продавцы магазинов и сотрудники ОРСа. Иностранцам же сделали отдельный распределитель пищевых продуктов - "Стол заказов" как это тогда стыдливо называлось.
Поэтому когда дубненцы начинают высокомерно рассуждать о своих соседях из Кимр или даже с Тридцатки, мне хочется напомнить им, что вся их "дворянская" исключительность основана на том, что у одних отняли и дали другим, и чтобы Совок мог выпендриться перед иностранцами. По другому Совок не умел, таков его генетический код: отнять и поделить.
Так что "Суть времени" занимается тем, чем всегда занимается Кургинян: профанацией истории.

[Фарзой]

Погуглил, дабы освежить знания, полученные в школе/ВУЗе.
...
Везде, в общем-то пишут, что смертность была. От 20 тыс. аж до 1 млн..
Ящики с архивом с цифрами погибших были сожжены, теперь уже ничего не докажешь

1 миллион при среднегодовой численности Дмитлага менее 200 тысяч - это конечно круто!

Все отлично известно, НКВД-шную отчетность по ЗК никто нигде никогда не сжигал, вся она сводилась и поступала в центральные архивы.

Вот реальные цифры (отсюда - http://www.pseudology.org/GULAG/Glava05.htm):

Поквартальная численность заключенных Дмитлага составляла:

— на 1 января 1936 года — 192 034 человека;
— на 1 апреля — 175 629 человек;
— на 1 июля — 180 390 человек;
— на 1 октября — 183 414 человек;
— на 1 января 1937 года — 146 920 человек;
— на 1 апреля — 147 695 человек;
— на 1 июля — 74 693 человека;
— на 1 октября — 29 660 человек;
— на 1 января 1938 года — 16 066 человек;
— на 1 февраля — 6814 человек.

Смертность в Дмитлаге составляла:

— в 1933 году — 8873 человека (16,1 процента от списочного состава);
— в 1934-м — 6041 человек (3,88 процента);
— в 1935-м — 4349 человек (2,3 процента);
— в 1936-м — 2472 человека (1,4 процента);
— в 1937-м — 1068 человек (0,9 процента);
— в 1938 году — 39 человек.

Всего с 14 сентября 1932 года по 31 января 1938-го в Дмитлаге умерло 22 842 человека.

Итак. мы видим аномальную смертность только в первый год - она была связана с тяжелыми условиями труда и жизни на еще толком неподготовленных площадках. И да - это серьезные цифры, но никак не чудовищные.

Далее мы видим ежегодно стремительное снижение смертности вплоть до ее обычных показателей. Это - результат того, что по мере функционирования Дмитлага в нем совершенствовали бытовые условия проживания заключенных, улучшали медицинское обслуживание и т.д.

Дмитлаг не был "лагерем уничтожения", он был основным инструментом строительства канала. И эта задача была выполнена, и плодами ее мы пользуемся до сих пор. И весьма основательно пользуемся.

Жертвы - были, и довольно серьезные, они заслуживают почитания и памяти. Но были не только жертвы - был героизм, была великолепная организация многих работ, высокий уровень инженерно-конструкторских разработок, был реальный энтузиазм - и был создан совершенно реальный. настоящий результат. Тот, с которого и начался наш город. И подменять эту победы бессмысленными рассуждениями о "миллионе погибших" - это элементарно несправедливо по отношению к тем, кто создал эту победу и кто погиб ради нее.

Прошу, если будет возможность, Гидра и vv2ra высказаться по теме - она им очень хорошо известна.

[Фарзой]

Меня от таких поздравлений коробит.

В этом никто не сомневался.

[Gahan]

Завхоз: вы критикуете существующий государственный строй и Вам не нравится строй при СССР. Поделитесь своей идеальной моделью устройства государства?

Или Вы чисто покритиковать из оппозиции без собственного мнения и конструктивных предложений?
Вот прям Ваши четкие цели и четкий план по шагам с примерными сроками, а?

И что за партия у Вас?

Нет у Вас такого?

[Gahan]

У СССР было очень много сильных сторон и позиций

[Ega23]

Вот прям Ваши четкие цели и четкий план по шагам с примерными сроками, а?

1. Банду Путина под суд!
2. Свободу МБХ!
3. Такъ победимъ!

[Gahan]

2Ega23

1. хочется услышать ответы на вопросы от ЗавХоза
2. В ответах нет коснтруктива, допустим, что все обозначенное случится, а дальше что?

Даже в "Интернационале" присутствует конструктив в виде (цитата):
"...весь мир начилься мы разрушим..." (п. 1 плана)
"...мы наш мы новый мир построим..." (п. 2 плана)

а у ЗавХоза есть только п. 1, второй пункт он видимо старательно прячет, чтоб не сперли конкуренты :)

А разрушить это не сложно, гораздо сложнее потом восстановить/заново отстроить

И потом, согласитесь, 1, 2, 3 слабовато выглядят для программы развития нашей с Вами Великой Страны.

[Popser]

У СССР было очень много сильных сторон и позиций

Самой сильной и стабильной стороной на протяжении всех 70 лет СССР была его неспособность нормально накормить, одеть и обогреть собственных граждан.

Очередь за обувью


В продовольственном магазине


Основное жильё в СССР до Хрущёва


после Хрущёва

[ЗавХоз]

Итак. мы видим аномальную смертность только в первый год - она была связана с тяжелыми условиями труда и жизни на еще толком неподготовленных площадках. И да - это серьезные цифры, но никак не чудовищные.

Я вот просто оставлю здесь это повисеть.

[Popser]

Итак. мы видим аномальную смертность только в первый год - она была связана с тяжелыми условиями труда и жизни на еще толком неподготовленных площадках. И да - это серьезные цифры, но никак не чудовищные.

Я вот просто оставлю здесь это повисеть.

Чудовищные - это по "Сути времени", видимо, когда погибает больше, чем работало. Мне моя соседка по коммуналке, которая в 30-е была комсомолкой, рассказывала в 60-е, как зимой эшелонами привозили "басмачей" из Средней Азии в одних халатах. В них они в мороз и работали, в них их и закапывали через месяц - прямо в дамбу, по которой Фарзой теперь радостно прыгает с плакатиком "ССССР 2.0". В Африке - каннибалы, у нас - сталинисты в лице таких, как Фарзой. И те, и другие питаются мертвечиной. Но если первые это делаю, чтобы выжить, вторые так питают свои "духовность" и "патриотизм".

[ЗавХоз]

Завхоз: вы критикуете существующий государственный строй и Вам не нравится строй при СССР. Поделитесь своей идеальной моделью устройства государства?

Или Вы чисто покритиковать из оппозиции без собственного мнения и конструктивных предложений?
Вот прям Ваши четкие цели и четкий план по шагам с примерными сроками, а?

И что за партия у Вас?

Нет у Вас такого?

Партия Народный Альянс.

Лично мои предложения.

0. Борьба с коррупцией. Предоставлять доступ к любым документам государства (кроме гостайны), всем делам о коррупции давать ход.

1. бюджетная реформа, перераспределение обратно от центра к муниципалитетам

Вот это из доклада зама главы города Дубна Каприной к годовому отчету за 2012 год


В 2012 году в Дубне собрали 4 млрд руб.
Из них перечислили в бюджет РФ - 1,6 млрд
В бюджет МО - 1,9 млрд
В бюджет города - 500 млн.
Сверху спустили в город 1,5 млрд.
Бюджет составил 2 млрд. (0,5 + 1,5).

Т.е. проблем с дорогами, со строительством моста и пр. у нас бы не было, если бы все налоги оставались в городе. НО!!! У нас же, плять, олимпиада в Сочи и Чечня!!!

Вертикаль власти зарыта в бюджетном кодексе. Каким бы политик независимым не был, за деньгами он пойдет наверх!!!!!!!!!!!!

2. Реформа судов, мвд, ск и пр.

Уволить ВСЕХ!!! Всех, кто выше рядового. Сократить численность, нанять новых (не повязанных круговой порукой), поднять зп. (у Грузии получилось, хотя была ТАКАЯ коррупция, у нас, я уверен, тоже получится).

3. Налоговая реформа. Отменить отмороженную ставку 13% НДФЛ, ввести регрессию. Планку для регрессии установить высокую (например, доход от 120 млн. в год) и медленно опускать, чтоб народ сразу не прифигел.

У нас дичайшее расслоение по доходам!

Например


Вернуть статью в налоговый кодекс, которая была при так ненавистном Касьянове, о контроле над крупными покупками. Чтобы было основание спросить "на какие деньги???". Сейчас НИКТО не имеет права ставить такой вопрос.

4. Пенсионная реформа. Повышение пенсионного возраста, повышение (постепенное) накопительной части. денег нет, итак 50% бюджета в ПФ РФ уходит!!!!!!!!!!

5. Реформа армии. Сократить с 1 млн. до 500 тыщ. Отменить призыв. Произвести перевооружение. Договорится с пиндосами, чтоб как можно дольше оставались в Афганистане (иначе с талибами нам придется воевать).

6. В обмен на введение безвизового режима с ЕС ввести визовый режим со странами СНГ, включая Среднюю Азию.

7. Вывести Чечню, Дагестан и Ингушетию из состава РФ, ввести с ними визовый режим. Объявить их территорию демилитаризованной зоной.

8. Провести приватизацию гос.собственности (80 % экономики гос.сектор, прям СССР, тля) путем обычной продажи имущества с аукционов.

9. Провести реформу образования и здравоохранения. Переход на платную основу с субсидиями нуждающимся (малоимущие, пенсы и пр.)

10. Прекратить действие РПЦ, оставить в качестве юр.лиц только отдельные приходы.

11. Ввести избирательное право только для тех, кто работает. Работаешь, платишь налоги, решаешь кто и как их будет тратить. Отменить все барьеры для участия в выборах.

12. Расходы бюджета сконцентрировать на инфраструктуре (дороги, ЛЭП, газопроводы и т.д.), а не на пенсиях, обороне, ментах и чиновниках.

Примерный список. Пойдет?

[Robin Hood]

Достаточно п.4. Пенсионная реформа. Повышение пенсионного возраста..., чтобы электорат вас возненавидел. И так по многим пунктам. Это не политика, а садомазохизм какой-то.

[ЗавХоз]

Достаточно п.4. Пенсионная реформа. Повышение пенсионного возраста..., чтобы электорат вас возненавидел. И так по многим пунктам. Это не политика, а садомазохизм какой-то.

Прикол в том, что пенсионный возраст и путен поднимет. В этом наши точки зрения сходятся.

Одно дело - популизЬм. Рассказывать о воздушных замках, космодромах и золотых унитазах у всех дома. (Воробьева послушайте, у него хорошо получается)

А другое дело, объяснить людям, что вот золотого унитаза у каждого не получится, но возможность на него заработать БУДЕТ!

А также объяснить многое другое. Например, что бесплатная медицина и образование - это:
1. не образование и не медицина
2. самая дорогая медицина и образование - бесплатные

И т.д. по списку.

А если людям в голову дерьмо всякое вбивать (про СССР и далее по списку), то ничего удивительного, если при вскрытии вы обнаружите то самое дерьмо...

[Robin Hood]

Всё то у вас просто, ЗавХоз.
"А также объяснить многое другое. Например, что бесплатная медицина и образование - это:
1. не образование и не медицина
2. самая дорогая медицина и образование - бесплатные."
Наверное, платно эконом МГУ заканчивали, или коммерческий менеджмент там же.

[Ega23]

Уволить ВСЕХ!!! Всех, кто выше рядового. Сократить численность, нанять новых (не повязанных круговой порукой), поднять зп. (у Грузии получилось, хотя была ТАКАЯ коррупция, у нас, я уверен, тоже получится).

Видишь ли. В той самой благословенной Грузии исчезла коррупция нижнего звена. Ну, как бы это сказать... "Бытовая". Та, с которой большинство электората талкивается: на там ГАИ-шники, ППС и т.п.
Но вот в среднем и высшем звене она взлетела до небес. Вплоть до "замачивания конкурента в сортире" с применением Ми-8 в качестве огневой поддержки.

[Фарзой]

Чудовищные - это по "Сути времени", видимо, когда погибает больше, чем работало

Чудовищные, Сергей Евгеньевич, это когда при среднегодовой численности каналоармейцев меньше 200 тысяч, пишут, что за время строительства умер миллион человек. Или даже полтора миллиона - встречал я и такую цифру. Чудовищна ложь. А правда - часто бывает трагична. Но ее нужно учиться понимать. Погуглите - узнаете, во сколько жизней обошлись крупнейшие судоходные каналы мира. И потом сравните с нашим каналом Все познается в сравнении.

Вообще Ваш антисоветизм ясен до донышка. Ведь это - единственное адекватное оправдание Вашему существованию. Если Союз был отвратительной империей зла - то Вы, конечно, молодец! А если Союз был могучей и прекрасной страной нашего народа - тогда Вы кто? Ну это же очевидно

И вполне закономерно, что Вы ненавидите не только Советский Союз - "тоталитарную империю зла". Точно также Вы ненавидите и современную Россию - "прогнившую коррумпированную Рашку" (как будто что-то некоррумпированное могло вырасти на обломках страны, которую убивали криминальным капиталом). Вы ненавидите и дореволюционную Россию и ее основные смыслы - ведь эти смыслы были в православной государственности, а она вызывает у Вас одно отвращение. Вы вообще ненавидите Россию, Сергей Евгеньевич. И чтобы питать эту ненависть в себе и возбуждать ее в других - Вы, естественно, непрестанно врёте. Как врёте Вы в пассаже на этой странице про "основное жилье в СССР до Хрущева и после".

На самом деле в первые десятилетия советской власти в стране была острейшая проблема с жильём. Ее реально решали - и в итоге, в значительной мере, решили. Но с чем она была связана? Неужели до революции люди жили в прекрасных хоромах, а "сраный совок" запихал их в бараки? Ежу понятно, что связана она была с урбанизацией. Что крестьянское население России переселялось в города - и там, в городах, возникала та сама проблема жилья. Что вместо убогих изб люди начинали жить в убогих бараках и общагах - но проходили годы, и они или их дети получали нормальные квартиры - получали бесплатно, а не на условиях закабаления на всю жизнь, как сейчас.

Россия встретила революцию как крестьянская страна, уровень ее урбанизации был крайне низок. Советская модернизация сопровождалась стремительной урбанизацией страны - и, естественно, возникла жилищная проблема, которая таки была в значительной мере решена Советским Союзом, о чем Вы стыдливо умалчиваете в своем очередном лживом тексте.





Давайте, собирайте еще фотки домов, которые нужно было снести еще 20 лет назад - но Союз был убит и они остались стоять. Думаете, люди так глупы, чтобы принять Вашу ложь за правду, которую они знают своей жизнью? Рассказывайте форумчанам кимрского происхождения, что советские Кимры были убогим посёлочком в навозе до крыш - но не надейтесь кого-нибудь обмануть этой ложью.

Вы, главное, помните - пока человек жив, покаяться перед Богом никогда не поздно. И никакая жизнь не будет бессмысленна, если человек в итоге всё-таки приходит к правде.

[Gahan]

2ЗавХоз

Ваши ответы мне понятны и четко отвечают на мои вопросы, Вам спасибо за это.
Интересная точка зрения, хотя лично я многое, представленное Вами, не разделяю.

Но тем не менее - спасибо за ответы.

[DOKA]

Смертность в Дмитлаге составляла:

— в 1933 году — 8873 человека (16,1 процента от списочного состава);
— в 1934-м — 6041 человек (3,88 процента);
— в 1935-м — 4349 человек (2,3 процента);
— в 1936-м — 2472 человека (1,4 процента);
— в 1937-м — 1068 человек (0,9 процента);
— в 1938 году — 39 человек.

Всего с 14 сентября 1932 года по 31 января 1938-го в Дмитлаге умерло 22 842 человека.

Итак. мы видим аномальную смертность только в первый год - она была связана с тяжелыми условиями труда и жизни на еще толком неподготовленных площадках. И да - это серьезные цифры, но никак не чудовищные.

Каждый 7-й умерший из почти двух сотен тысяч человек - это не чудовищные цифры? Даже в абсолютном выражении (8873) это смотрится ужасно, по-моему.
И смертность - только те, кто совсем "того". Адские условия, которые к такому приводили, ощущали на себе все заключенные, фулл-тайм, как говорится.
Я вынужден всё же повторить тот вопрос, который Завхоз окрестил троллингом: неужели вы хотели бы попробовать там поработать, раз данные цифры кажутся приемлемыми?

Дмитлаг не был "лагерем уничтожения", он был основным инструментом строительства канала.

Разумеется, он был инструментом и не имеел задачи уничтожать рабочую силу. Ни один хозяин не будет намеренно уничтожать раба, работающего бесплатно. Но инструмент был крайне кровавый: экономить на рабах в прямом смысле, и жертвовать этими фигурами ради более удачной позиции было как раз таки принято.

[ЗавХоз]

Всё то у вас просто, ЗавХоз.
"А также объяснить многое другое. Например, что бесплатная медицина и образование - это:
1. не образование и не медицина
2. самая дорогая медицина и образование - бесплатные."
Наверное, платно эконом МГУ заканчивали, или коммерческий менеджмент там же.

Я на бюджете учился.

При этом преподаватели жили ... репетиторством... т.е. выживали.

Я в 2001 году поступал в ВУЗ, который входил в 10 лучших. А теперь он и в сотню не входит.

Вымерло образование. Либо платить преподавателю исходя из рыночных реалий и из своего кармана (а это ОЧЕНЬ!!!! дорого), либо платить копейки из бюджета и зп остальных жителей этой страны пытаться опустить до уровня преподавателя (т.е. СОВОК).

Аналогично с медициной.

И медицину и образование надо было реформировать еще 10 лет тому назад.

[Ega23]

неужели вы хотели бы попробовать там поработать, раз данные цифры кажутся приемлемыми?

Ну если учитывать такую "незначительную" вещь, как массовый голод в СССР в 33-году, то я не знаю, как ответить на этот вопрос.
На стройке кормили.

[ЗавХоз]

Эммм...

Ту Фарзой.

А где было бесплатное жилье? В СССР?

Фарзой, у меня такое ощущение, что вы из партийной номенклатуры, не?

И с едой у вас проблем не было, и с жильем... "бесплатным".

Я понимаю, что в этой стране больше всего любят "халяву". Однако халява берется не из ниоткуда. Так откуда было бесплатное жилье и кто его оплачивал?

Или вас этот вопрос не интересует? Вам, наверное, кажется, что достаточно нарисовать везде СССР и тогда само начнется строиться "бесплатное" жилье да и вААще бесплатный хлеб на деревьях расти!