Если бы не Крым

[Vaso]

Только что милый моему уху Доренко провел голосование по теме "Кто выиграл в результатате последних переговоров?". Разложилось все на три приблизительно равные кучки - Россия, Европа, Украина. Так проголосовали радиослушатели.
Жаль, что не было вопроса "Кто проиграл?". На мой взгляд, опять проиграло население России. Отмен санкций отодвинулся неопределенно далеко в будущее, хорошей жизни электорату не увидеть еще дольше. Может, наши внуки когда-нибудь ...
А то, что играли в эту игру только лидеры, видно невооруженным взглядом. И только в своих интересах, мало пересекающихся с интересами электоратов. Впрочем, это не ново. Всегда так было и будет. Нас не ценят, приглашаю всех повеситься в знак протеста.

Еще раз промелькнула мысль, что весь донбасс сегодняшний - дымовая завеса вчерашнего крыма. Отвлечение от главной темы.

[Vinnie Rex]

Ну таки подтверждение сегодня новых санкций, пусть и не слишком жОстких, говорит о том, что хоть был бы крым, хоть бы его не было, повод бы все равно нашелся.

[_DOK]

просто после бесстыжей групповухи в кремле и Минске ебропа надела трусики и привычно играет целку.
Не верю (с)

[Vaso]

.... говорит о том, что хоть был бы крым, хоть бы его не было, повод бы все равно нашелся.

Предлагаю примитивную логику. Без Крыма, без Новоросии, в результате с неразделенной/невоюющей, пусть и фашистской Украиной были бы санкции? Ни с того, ни с сего? Какой такой повод нашелся бы?

[_DOK]

.... говорит о том, что хоть был бы крым, хоть бы его не было, повод бы все равно нашелся.

Предлагаю примитивную логику. Без Крыма, без Новоросии, в результате с неразделенной/невоюющей, пусть и фашистской Украиной были бы санкции? Ни с того, ни с сего? Какой такой повод нашелся бы?

кляп паникёру:

те вчера по пять были очень большие !!! (с)

[Vinnie Rex]

Предлагаю примитивную логику. Без Крыма, без Новоросии, в результате с неразделенной/невоюющей, пусть и фашистской Украиной были бы санкции? Ни с того, ни с сего? Какой такой повод нашелся бы?

В 2001-м же нашелся предлог Саддама бомбить?

Нашли бы что-нить внутри страны: например, как любят наши либералы ныть: "Свободы нет!"

[evgoler]

.... говорит о том, что хоть был бы крым, хоть бы его не было, повод бы все равно нашелся.

Предлагаю примитивную логику. Без Крыма, без Новоросии, в результате с неразделенной/невоюющей, пусть и фашистской Украиной были бы санкции? Ни с того, ни с сего? Какой такой повод нашелся бы?

Если бы Крым остался в составе Украины, то мы в течение года следили бы за боевыми действиями не на Донбассе, а на полуострове, и на недавних переговорах как раз бы и обсуждались условия перемирия в Крыму. А санкции были бы теми-же, только самолет упал бы в районе перекопа. Меня в школе еще на уроках истории учили, что начало каждой войны имеет причину и повод. По-моему, нет ни у кого сомнений, что в рассматриваемом случае повод не сильно важен, тем более, когда повод можно вообще создать. По факту же вышло, что жители Донбасса сейчас расплачиваются за спокойную жизнь крымчан. Как это ни цинично звучит, но Крымчане успели первыми подсуетиться, ну и еще им больше повезло с географией.

[_DOK]

к посту евголера: с пиндокрейсерами на рейде у Крыма

[Vaso]

... По факту же вышло, что жители Донбасса сейчас расплачиваются за спокойную жизнь крымчан. Как это ни цинично звучит, но Крымчане успели первыми подсуетиться, ну и еще им больше повезло с географией.

Это очень хорошо, что нашлась хотя бы одна общая точка в оценке ситуации. Есть откуда плясать дальше.

Моя базовая мысль все же в другом. Если взять правильного размера весы и честно (!) с позиций простых жителей региона взвесить возможные жертвы в гипотетическом (без крымнаша) и реальные (крымнаш) на сегодняшний день, то, по-моему, потери будут несопоставимые. И в смысле человеческих жертв и в смысле разрушений, и в смысле долгосрочных последствий. Это если честно об интересах жителей региона.
Я же на свою (условно) чашу весов добавляю еще и нынешние неприятности граждан РФ от последствий инициатив руководства нашего государства.

Простое взвешивание. Без сложного политанализа. Что было бы и что есть.

С политанализом и ярлыками все, конечно, можно перевернуть наоборот. Тут и приоритеты другого рода - не кровь и разрушения, а политпонты. И гирьки на весах из другого ящичка. И звону больше.

[Vaso]

В качестве совсем уж примитивного натурного эксперимента/доказательства можно задать вопрос (не на камеру российского ТВ, конечно) простому жителю донецколуганска, потерявшему близких, жилье и перспективы жизни - не хотел бы он все вернуть назад, в лоно единой Украины? Тогда бы с большей вероятностью он сохранил все потерянное.
Что бы он ответил? Не хочу, главное независимость, за которую можно и близких схоронить? И что-нибудь про пиндокрейсеры в Крыму?

[_DOK]

ну да, и у жителей блокадного Ленинграда надо было спросить

[Vaso]

Некорректно. В Вашем примере на страну напали иноземные захватчики. Другое государство. Альтернативы не было.
В обсуждаемом - все наоборот. И альтернатив была туева хуча. Все можно было решить внутри Украины. Не без потерь, согласен, но и не с такими жертвами, как сегодня.
Из плюсов - только добавление полутора субъектов в коллекцию подвигов. После художественной гимнастики, амфор и стерхов. Что, конечно, дорогого стоит. Во всех смыслах.

[Пунктик]

давно говорила и повторю - проблемы были бы в любом случае.
был бы Крым наш или нет.
помимо войны в Крыму, могли бы еще и у нас военные очаги разжечь.
в общем, повод долго бы не искали.
и лет 15 назад читала предсказание, что будет большая война (примерно нынешние годы были указаны), в которой Россия выступит примирительной стороной.

[Пунктик]

В качестве совсем уж примитивного натурного эксперимента/доказательства можно задать вопрос (не на камеру российского ТВ, конечно) простому жителю донецколуганска, потерявшему близких, жилье и перспективы жизни - не хотел бы он все вернуть назад, в лоно единой Украины? Тогда бы с большей вероятностью он сохранил все потерянное.
Что бы он ответил? Не хочу, главное независимость, за которую можно и близких схоронить? И что-нибудь про пиндокрейсеры в Крыму?

не все условия описаны в вашем вопросе.
при каких условиях была бы единая Окраина?
при евро-пиндосских "ценностях" или при взаимодействии с РФ?
п.с. да и посмотрите, как делаются новости в стране 404. когда делают нарезку из нужного текста от простых жителей. когда наркотики употребляют перед выходом на экран (аж приседать в прямом эфире начинают) - все эти ролики есть в теме про Киев

[_DOK]

просто Васо переклинило на "она утонула"(с) и не расклинило до сих пор
Васо - спринтер, торопыжка

а Путин сказал Мюнхенскую речь, к которой и приплыли.

Путин умеет играть вдолгую и не надо тратить фосфор мозга на его осуждение во внешней полиитике- масштаб не тот.

[Vaso]

....сВасо - спринтер, торопыжка а Путин сказал Мюнхенскую речь, к которой и приплыли.Путин умеет играть вдолгую и не надо тратить фосфор мозга на его осуждение во внешней полиитике- масштаб не тот ...

Вот и надо сказать тем, кто потерял близких, чтобы они не торопились. Мудрый Путин воскресит их попозже. У него ж масштаб! А вы должны свое место знать в этом масштабе.
Только надо обеспечить при этом себе возможность отбежать подальше сразу же после такого совета. Чтобы в табло не огрести .

[_DOK]

я помню про слезинку ребёнка. И вижу, что беженцев РФ приняла, кто приехал. Жертв посчитают - подождём-увидим, сколько на Турчинове \ Порошенке \ Путине

[Vaso]

Жертв посчитают - подождём-увидим, сколько на Турчинове \ Порошенке \ Путине

Это Вы правильно сравнили, Док. Одного поля ягоды. Согласен с Вами.
А как мы умеем считать - никакого Нобеля не хватит за достижения в математике.

[_DOK]

Жертв посчитают - подождём-увидим, сколько на Турчинове \ Порошенке \ Путине

Это Вы правильно сравнили, Док. Одного поля ягоды. Согласен с Вами.
А как мы умеем считать - никакого Нобеля не хватит за достижения в математике.

подловил )) надо было нашему кавычки. Немцы считать умеют и уже насчитали 50000, осталось понять пропорции, а выводы - за трибуналом.
Напоминаю - судят проигравших.

[Vaso]

... выводы - за трибуналом. Напоминаю - судят проигравших.

Вот опять мы с Вами, Док, на разных уровнях оказываемся. Вы - на трибуне по правую руку от победителя Путина, я - внизу, рядом с пострадавшими. Мне до Вас с Путиным не добраться. Не тот масштаб.
На том временно дискуссию закругляю. Отдохнем, а то на третий круг уже пошли. Вы, Док - юный, а Васо - старый, силы уже не те.

[БелыйМох]

Жаль, что не было вопроса "Кто проиграл?". На мой взгляд, опять проиграло население России..

чо бы по-вашему было выигрышем для русского народа? вот здесь и сейчас? слить всё на.уй? мне кажется, самурай, даже если до этого был не прав, пи..диться предпочтет до конца (ведь сэппуку еще более не поймут ). это как-то больше в стиле Сунь Цзы, чем слить всё нажитое.

[Гидр]

... По факту же вышло, что жители Донбасса сейчас расплачиваются за спокойную жизнь крымчан. Как это ни цинично звучит, но Крымчане успели первыми подсуетиться, ну и еще им больше повезло с географией.

Это очень хорошо, что нашлась хотя бы одна общая точка в оценке ситуации. Есть откуда плясать дальше.

Моя базовая мысль все же в другом. Если взять правильного размера весы и честно (!) с позиций простых жителей региона взвесить возможные жертвы в гипотетическом (без крымнаша) и реальные (крымнаш) на сегодняшний день, то, по-моему, потери будут несопоставимые. И в смысле человеческих жертв и в смысле разрушений, и в смысле долгосрочных последствий. Это если честно об интересах жителей региона.
Я же на свою (условно) чашу весов добавляю еще и нынешние неприятности граждан РФ от последствий инициатив руководства нашего государства.

Простое взвешивание. Без сложного политанализа. Что было бы и что есть.

С политанализом и ярлыками все, конечно, можно перевернуть наоборот. Тут и приоритеты другого рода - не кровь и разрушения, а политпонты. И гирьки на весах из другого ящичка. И звону больше.

Васо, у тебя весы фуфловые. тебе уже сто пятьсот раз сказали что было бы все гораздо хуже, а ты как страус в песке бошку прячешь и нудишь что все неправы - крокодил за жопу не укусит когда его глаза не видят.

[Гидр]

... выводы - за трибуналом. Напоминаю - судят проигравших.

Вот опять мы с Вами, Док, на разных уровнях оказываемся. Вы - на трибуне по правую руку от победителя Путина, я - внизу, рядом с пострадавшими. Мне до Вас с Путиным не добраться. Не тот масштаб.
На том временно дискуссию закругляю. Отдохнем, а то на третий круг уже пошли. Вы, Док - юный, а Васо - старый, силы уже не те.

а ещё говорят к старости мудреют, Васо, видимо, вечно юн душой

[truvo]

Васо прав.

Уже хотя бы тем, что он опирается на фактический материал. А "пиндоскрейсеры в Крыму" и т. п. — здесь слишком много домыслов и фантазии... Всё было бы не особенно хорошо, это понятно, но могло бы быть и гораздо лучше, на порядок лучше, чем тут запуганные образом врага товарищи постоянно стонут, плачут и нагнетают...

[Гидр]

Васо прав.

Уже хотя бы тем, что он опирается на фактический материал. А "пиндоскрейсеры в Крыму" и т. п. — здесь слишком много домыслов и фантазии... Всё было бы не особенно хорошо, это понятно, но могло бы быть и гораздо лучше, на порядок лучше, чем тут запуганные образом врага товарищи постоянно стонут, плачут и нагнетают...

О ещё один специалист по сослагательному наклонению. А давайте поразмышляем где бы мы были если бы Ельцин вместо Путина выбрал в приемники, скажем, Чубайса или Немцова, а ещё лучше Ходорковского...