Независимый Форум города Дубна

Гидр писал(а): да и латифундеры которые себе УЖЕ сделали бесплатное подключение сетевой организации в обход СНТ тоже встанут в позу...

А что, есть прецеденты? Как это возможно? А если в обход сетей СНТ, то они по договору с Мосэнерго напрямую платят по своему ЛС? Или что-то не так?

Piligrim Sakha писал(а):

Гидр писал(а): да и латифундеры которые себе УЖЕ сделали бесплатное подключение сетевой организации в обход СНТ тоже встанут в позу...

А что, есть прецеденты? Как это возможно? А если в обход сетей СНТ, то они по договору с Мосэнерго напрямую платят по своему ЛС? Или что-то не так?

не, не в обход сетей - в обход председателя, и именно по договору с Мосэнерго, этот аспект выше подробно обсосан )))

Гидр писал(а):

Piligrim Sakha писал(а):

Гидр писал(а): Ситуация аналогичная Мичуринцу, да и думаю много еще кому. В Мичуринце пошли по пути ограничения потребления до норматива из Устава и разработки и строительства новой сети по современным требованиям, чтобы хватало всем и расширять с помощью сбора целевых взносов со всех участков - это немного другой путь чем тот которым идет Ваш председатель и у него есть свои подводные камни.

Можно подробнее, как это делается и где камни?

1. Новый проект разрабатывается и со всеми согласовывается специализированной организацией.
2. Проводится закупка необходимого оборудования и его монтаж, наладка и сдача в эксплуатацию, тоже все специализированной организацией.
Всё это стоит не 5 копеек и требует решения общего собрания СНТ. Вот тут-то и камнепад: старички уже всё себе провели и отнять у них излишки надо постараться, мало того они за новое не кинуться платить однозначно, точно также как и ребята типа ака-Мура у которых сарайчик с мангальчиком и электроприборов - налобный фонарь, чтоб ночью на рыбалку ходить, да и латифундеры которые себе УЖЕ сделали бесплатное подключение сетевой организации в обход СНТ тоже встанут в позу... Честно говоря, будь я председателем, имеющим на балансе сеть СНТ с такими латифундерами, наизнанку вывернулся бы, но передал распредсеть СНТ сетевой организации - чтоб сами мучались с этими нормами и их обеспечением. Там есть один хитрый ход - нанять их для эксплуатации, а потом передать на баланс решением общего собрания СНТ.

А зачем Вы считая затраты сетевой компании киваете на садоводов ? Они-то причём ? Всё что Вы перечислили это законные затраты сетевиков, и даже без долевого участия садоводов.От проекта до пуска всё они обязаны построить, и баланс их увеличится на сумму затрат. Не пойму откуда у всех участников такая безнадёга ? Всё считают, готовы платить, всем без разбора... Зачем пугать людей несуществующими проблемами ?

nicOly писал(а):

Гидр писал(а):

nicOly писал(а): Решение вашего собрания об исключении членов товарищества нарушает ст. 66 " Об огородничестве и садоводстве..."А подключиться напрямую члены и так не могут, только индивидуалы. Постановление Правительства №219 от 13 марта 2015 года. Так что сначала товарищи должны выйти из рабства сами по доброй воли, а потом заключать прямые договора с сетевыми организациями.

Могут напрямую и члены подключиться. Фишка в том, что сетевая организация не обязана уточнять член СНТ обратившийся гражданин или нет, нет у неё такой обязанности - она работает с обратившимися гражданами. А исключение из членов СНТ возможно по любому поводу прописанному в Уставе СНТ, например, собрание СНТ решило помочь государству выполнить норму, что можно подключать напрямую только индивидуалов и внесло это в Устав СНТ: что член СНТ нарушивший данную норму автоматом исключается из СНТ - он ведь сам юридически приравнял себя к индивидуалам, обратившись в сетевую компанию в обход СНТ.

Напрямую члены не могут. Об этом и говорит Постановление № 219. Нужно заключить с Снт договор на использование инфраструктуры и предоставить его в Сетевую вместе с заявлением. А всех остальных обратившихся граждан, сетевая вправе отправить в Снт. Поверьте, мне,Гидр, я уже 2 года в этой теме. В обход Снт обратиться тоже не получится по причине отсутствия договора же. Потому и получается, что сначала гражданин добровольно выходит их членов и нафига его тогда исключать))))

А можно поставить на голосование Общего собрания вопрос о выходе желающих на инд. договора.И вперёд !

Tenderyu писал(а): А зачем Вы считая затраты сетевой компании киваете на садоводов ? Они-то причём ? Всё что Вы перечислили это законные затраты сетевиков, и даже без долевого участия садоводов.От проекта до пуска всё они обязаны построить, и баланс их увеличится на сумму затрат. Не пойму откуда у всех участников такая безнадёга ? Всё считают, готовы платить, всем без разбора... Зачем пугать людей несуществующими проблемами ?

Вы в какой стране живете? Существующие Законы РФ позволяют сетевой организации подключать индивидуалов, используя транзитом не принадлежащую им сеть СНТ, трансформаторы СНТ и провода СНТ. Просто явочным порядком. И ничего не строить - просто получить 5 копеек за подключение и прикрутить новые провода к сети СНТ. Всё очень просто: СНТ не выбирает указанную в договоре номинальную мощность трансформатора 24 часа в сутки, а значит можно прикручивать новых потребителей просто информируя СНТ о уменьшении их располагаемой мощности, несогласные могут валить в суд. Или перевести СНТ на режим "бери или плати", что широко распространено с промпредприятиями.
И вообще. Это был ответ на конкретный случай: Как СНТ Мичуринец САМО СВОЮ СЕТЬ РЕКОНСТРУИРУЕТ? А Вы опять всё в одну кучу свалили. Вы, батенька по-русски то читать без словаря умеете?

nicOly писал(а):Напрямую члены не могут. Об этом и говорит Постановление № 219. Нужно заключить с Снт договор на использование инфраструктуры и предоставить его в Сетевую вместе с заявлением. А всех остальных обратившихся граждан, сетевая вправе отправить в Снт. Поверьте, мне,Гидр, я уже 2 года в этой теме. В обход Снт обратиться тоже не получится по причине отсутствия договора же. Потому и получается, что сначала гражданин добровольно выходит их членов и нафига его тогда исключать))))

Это Вам вроде председатель провода режет? Наверное у Вас с ним договор на использование инфраструктуры для транзитирования энергии есть? или Вас без этого договора подключили 219 постановление проигнорив?

Гидру. У меня договор с Мосэнергосбытом. Плачу по счётчику. Всё остальное меня не волнует.Но из-за того,что у остальных членов не вышло перейти на индивидуальный договор, возникают вопросы А почему ей удалось а нам нет ? Вот я сижу тут пишу ! Потому что только вместе Мы можем добиться своих законных прав ! Или я не прав ?

Гидр, я вроде уже говорила, что у меня заключен договор с снт на использование инфраструктуры товарищества, в который входят сети и трансформаторная подстанция. На основании этого договора меня и подключила Муп Электросеть. С их стороны все законно и все условия Постановления 219 соблюдены. Проблема не в этом....А в том, как я вообще посмела......Тут Мэрия при делах. Госпожа Борисова защищает интересы председателя и на первом же суде мне сказала : " А Вы попробуйте через Муп подключиться, ничего у Вас не получится". Попробовала, с ее подсказки)))))) Вот результат.

Simon119. А скажите, сколько Вы бы хотели получить за сеть ? А потом,как распределите полученные средства ? Людям важнее избавиться от затрат по содержанию сети, но так как собираемые затраты затраты и их обоснование мягко говоря не прозрачны, все эти затраты включаются в сметы СНТ, а контроль кто проводит. Как отчитываются перед садоводами, есть ли документы, подтверждающие стоимость проведённых работ ? Кто-то сказал "с потолка" именно так и делают председатели. Где мутно, там не чисто !

Господа. Не надо в мене искать врага. Это ваши дачные дела (у меня например вообще дачи нету, мне хватает квартиры в Дубне - это лучше чем дача и уж точно меньшая головная боль). Я уже сказал: хотите убрать прокладку между собой и сетями в виде СНТ? - наймите сеть на обслуживание электроустановки СНТ, распустите СНТ, напишите заявление в сети с просьбой принять оборудование на баланс в связи с утратой собственника, потом опять соберите СНТ. Только можно вообще глобальных проблем нажить, пока реорганизация будет, рейдеры и прочая фигня. Можно просто попытаться передать сетевикам электросеть СНТ на баланс, но для этого надо иметь или мохнатую лапу в сетевой организации или админресурс - иначе ни один директор в здравом уме вашу старую проблемную сеть СНТ без перспектив не возьмет.

дела дачные - это капусту на грядке растить. Гидр, никто из вас врага не делает. Хорошо, что есть люди, которые могут объяснить грамотно, вот к вам можно смело обратиться и узнать что за слова - однофазное, трехфазное, кВт и т.д. Но тут как бы другое, 11 СНТ - это немалое количество людей, которых дурят, качество дороги - в течении 5 лет оставляет желать лучшего, а ведь на ее ремонт собирают деньги, потом ее и вовсе продали, потом собрали в 10 раз больше ( до этого собирали 100 руб с участка - сейчас 1200 в год) почему то сделали не всю, да и ... точно также собирают на электричество. Многие кто потребовал от председателей отчетности (а такие есть люди) ее не получили, что это белиберда? Приобретая дачу, кто -то задумывается, что будет такой "урожай" событий - неа

цвЯточек писал(а):дела дачные - это капусту на грядке растить. Гидр, никто из вас врага не делает. Хорошо, что есть люди, которые могут объяснить грамотно, вот к вам можно смело обратиться и узнать что за слова - однофазное, трехфазное, кВт и т.д. Но тут как бы другое, 11 СНТ - это немалое количество людей, которых дурят, качество дороги - в течении 5 лет оставляет желать лучшего, а ведь на ее ремонт собирают деньги, потом ее и вовсе продали, потом собрали в 10 раз больше ( до этого собирали 100 руб с участка - сейчас 1200 в год) почему то сделали не всю, да и ... точно также собирают на электричество. Многие кто потребовал от председателей отчетности (а такие есть люди) ее не получили, что это белиберда? Приобретая дачу, кто -то задумывается, что будет такой "урожай" событий - неа

Вот по последней фразе я себе дачу и не хочу... А то что народ дурят... так, строй такой - кто больше выдурит, тот и главный((((

а что делать?

цвЯточек писал(а):а что делать?

жить дальше, ибо нефих

жить... на даче, хочу, как тут быть?

Друзья! Не хотелось бы добавлять очередное ведро дегтя в бочку вашего меда, и тем не менее! То что садовод, без всяких усилий вышел в свободное плавание,без ущерба для себя- полная лажа! Что бы перейти на индивидуальное обслуживание, надо собрать кучу(6) документов, 4 из которых дожны быть завизированы правлением СНТ! Без этих документов ваше заявление не примут! Есть еще один вопрос- а Вы, собственно в каких сетях состоите? Северные или в РЖД? На сколько я понимаю, Вы ,,сидите,, на фидере РЖД, а это, как говорят в Одессе, две бальшие разницы! Далее, если Вы не знаете на что уходят ваши взносы, стало быть Вы не принимаете активного участия в жизне своего СНТ, а находитесь в положении стороннего наблюдателя, и поднимаете кипишь только тогда, когда что то не нравится лично Вам!(себя любимой!) Ежели ВЫ захотите убрать ,,прокладку,, между сетями и вами(а ВЫ, это собственно кто, без СНТ?), хотя бы на короткое время, не обольщайтесь и не пугайтесь, если районные власти пришлют к Вам временных управляющих(согласно 66 ФЗ)! Прежде чем нести всякую чушь, проштудируйте законы, о которых упоминалось выше, а то складывается впечатление, что ВЫ даже устава своего СНТ ни разу даже в глаза не видели!, а все туда же! Надо не разговоры разговаривать, а искать и собирать документы, создавать доказательную базу,а не свои умозаключения и свои хотелки, если считаете,что Вы правы! На открытие дороги ушло более 2х лет, перелопачено горы документов, а результат- на протяжении почти всей долбаной радуги, самое гиблое место!(власть, она на то и власть, что бы на всех накласть!)

Придётся объединить Наш "ФРОНТ" и "НАРОДНЫЙ ФРОНТ" , а то разобрав забор, появилась кирпичная стена.Придётся искать подкрепления в " Главном штабе". И отобрать "халяву" у коррупционной схемы , будет не просто.

К большому сожалению, после снятия ворот 29. 04. 2015г. и частичного открытия дороги. После того как провели ремонт 1,2 км до ЛЭПа, большинство как то резко успокоились и зарылись каждый в своей берлоге. Решили,что проблема исчерпана! Ан нет! Проблема до сих пор существует и как выясняется, она не последняя! Дороги, Электро линии, Электро хозяйства по всем СНТ, Бытовой мусор вдоль дорог и даже в лесу, Лес находится в ужасающем состоянии и т.д. и т.п. Было замечательное предложение объединить все 15 СНТ и близ лежащие деревни в некий СОЮЗ Садоводов. Что бы не каждый ,,варился в своем котле,, , а официальный делегированый орган занимался всеми нашими насущными проблемами. Это нам даст больше прав и больше веса в защите своих интересов. Что бы всем этим занимались профессионалы, а не дилетанты.

Опять за своё ! Какое объединение ? Преобразуем "СОВЕТ ПРЕДСЕДАТЕЛЕЙ" , в какую-нибудь ассоциацию ? Во оно как ! Узаконить незаконное объединение ПРЕДСЕДАТЕЛЕЙ вокруг "общака" ? И протоколы собраний нарисуете ! Симон, Вы либо заблуждаетесь, что народ желает содержать лес, сеть, дорогу, ну свой участок само собой,либо Вы из тех, в чьих интересах добиваетесь заморочить людям голову. А цель одна - Деньги. От сети и от дороги Люди ! "будьте бдительны" ! НАМ предлагают "ВАРИТЬСЯ В ОБЩЕМ КОТЛЕ " ! Проблем не станет когда не будет этого "СОВЕТА".

Тендеруй! А что й то Вы так всполошились!? По поводу ,,общака,, , вопрос, а вы случаем не из тех беспредельщиков из 90х, кторым елкин дал свободу, только не объяснил как с нею, родимой обращаться!? Т. е. не указал краев? Вас, я так понимаю, волнуют сугубо личные халявные заботы, а не общие, общественные, на них Вам , похоже наплювать! По Вашим опусам, нелепо спрашивать о совести, морали и т.д.! Вы, извиняюсь, продукт нынешнего обчества- потребитель!!!, и чуйства справедливости, товарищества и общности интересов окружающих, Вам притит! Поди ездиете то, по дороге, а не летаете на вертолете!? и поди матом кроете, родимую, от 119км до своих хором? А хоть копейку дали на расчистку и ремонт оной? У Вас же все должно быть ,, прозрачно,,! А что ВЫ сделали, что бы это было так по вашему мнению!? Диванным генералом Быть легко!(каждый о других по СЕБЕ! судит!). А не пробовали стать председателем?, али на крайняк членом правления?, окунуться в это дерьмо, ,,пообщаться,, с садоводами(в особенности с такими как ВЫ)!? НЕ Е! Вы на это не способны по определению! Не имея ни каких документов, ни какой доказательной базы, вы можете только, как та Моська, брехать из под забора и отвлекать от действительно насущных проблем ВСЕХ наших садоводов!

Народ! А тендеруй, похоже засланец! Качумал гдей то в патьмухе, до начала марта(видно цвяточками обделили!) нонешнего года,и вдруг нарисовался!!! Не странно ли!? А ведь проблемы с электросетью в БОРЦЕ(похоже ноги этого бреда оттуда ростут) начались еще в прошлом годе! Так что тщательнее надо ребята, тщательнее! Вспомним еще одного клоуна - агееву с ее подельниками! У нее тоже из всех главных доказательсв- ее писулька да тропинка, вместо дороги! И ведь надоть! прокатило в 12 арбитражнам суде! Да только в Талдомском суде свои крысячьи зубки обломала!

Simon119 писал(а):некий СОЮЗ Садоводов.

Это что еще такое?

Tenderyu писал(а):Придётся объединить Наш "ФРОНТ" и "НАРОДНЫЙ ФРОНТ" , а то разобрав забор, появилась кирпичная стена.Придётся искать подкрепления в " Главном штабе". И отобрать "халяву" у коррупционной схемы , будет не просто.

А это?

цвЯточек писал(а):

Tenderyu писал(а):Придётся объединить Наш "ФРОНТ" и "НАРОДНЫЙ ФРОНТ" , а то разобрав забор, появилась кирпичная стена.Придётся искать подкрепления в " Главном штабе". И отобрать "халяву" у коррупционной схемы , будет не просто.

А это?

Я вот Симона почитал и как-то тоже думаю - обувать вас ребятки пришли с электрическими мощностями казачек-то явно засланный - долдонит свою пролетарско-революционную мантру и на разъяснение ошибок не ведется....

почитал Симона ... и понял

Раз сказал "А", надо говорить"Б", каким образом нас могут

обувать вас ребятки пришли с электрическими мощностями

Народ! Я дико извиняюсь, ежели что то не так было сказано! Но, по моему нельзя объяснить первоклашке таблицу умножения, не возможно выпускнику среднего образования объяснить мат анализ и соответственно нельзя объяснить ТОЭ (Теоритические Основы Электротехники), человеку, который на уроках физики,смотрел не на доску и не в рот преподавателю, а в окно, считал ворон, наслаждался весеннему солнышку и думал о чем угодно, только не о предстоящих экзаменах!( тем более о выпускных)!
На этом сайте, изначально был поставлен, казалось бы безобидный вопрос. Но как видите, он перерос в определенную проблему и потянул за собой массу других вопросов множества людей(к сожалению правовая безграмотность у нас зашкаливает!). По каждому ерундовому поводу нас отправляют в....суд!(а как говорил классик-,,А судьи кто?,,). Вот поэтому нам и нужно объединяться, это упростит решение многих наших проблем!
А что касается вопросов(конкретных и по делу), как я понимаю, есть кому ответить компетентно, и не только по энергетике!