Озеро у ТЦ Маяк, вопрос про каток

[AlekseyN]

Приветствую всех,
специально для этой темы даже зарегистрировался на форуме. Интересует следующий вопрос, может кто подскажет: что мешает организации катка на озере у ТЦ Маяк? Примеры что вообще это реально: Самый большой каток в Томске откроется на Мавлюкеевском озере - http://news.vtomske.ru/news/116762.html И если про Дубну - тот же Николов Перевоз и гонка по Московскому морю проводятся по естественным водоемам.

[jam]

Никто не хочет на себя брать ответственность за провалившихся под лед, это и мешает.

[Тома]

Ввели меня в ностальгию.... В Томске несколько прохладнее, толщина льда на водоемах побольше. Это болотце, как я понимаю, промерзает практически до дна. Несмотря на запущенных некогда карасей с амурами. Единственное, надо отдать должное родному ТГУ, альма-матер и организаторам катка, они находились в качественно худших условиях. Там к тому озеру не всякая техника проедет, зимой от снега, летом - болото. Берега не пляжные. Район один из криминальных, деревянная застройка начала прошлого века. Там ходить страшно, не то что кататься. Это в 18 Тома могла без страха пройти по Заисточью. У нас в Дубне просто шикарные возможности, но тепло. И рядом платный каток городского подчинения, они в убытке останутся.

[Anthony]

поэтому футбольные поля на стадионах не заливают

[Gidro-Master2]

На ПБ якобы залили и музыку включают.
Но сунувшись туда с дитем развернулся не доставая коньков, это не лёд, это не понятно зачем вобще сделали. В коробках катаются, но когда мы там были там хоккеисты играли.

[Awesomer]

Там бьют ключи и будут образовываться проталины

[AlekseyN]

Ответственность она везде ответственность, можешь под лед провалиться, может крыша на голову упасть: "В Верхней Салде обрушился купол катка, строительство которого курировал ... - http://www.e1.ru/news/spool/news_id-431487.html" - этот каток я даже видел, правда снаружи.
Про ключи это может быть проблемой, но требуется наверное оценка, как и оценка толщины льда для безопасности. В Казани есть Голубые озера, там питание подземными водами настолько сильное, что открытая вода держится и в морозы на большой площади, туда дайверы круглогодично погружаются.
Про ИЧ, я так понял речь идет о стадионе "Наука", тут вопрос наверное к директору спортивного комплекса ОИЯИ Владимиру Николаевичу Ломакину - vnlomakin@gmail.com (http://www.jinr.ru/infrastructure/), если у кого-то есть возможность днем побывать на стадионе сфотографируйте, напишите ему прямо, может еще что-то можно исправить, а может все уже убито до следующей зимы. Возможно кто-то тут и так знает ситуацию и может все рассказать. Сам раньше выходных в светлое время суток там не появлюсь.

[Гидр]

Ответственность она везде ответственность, можешь под лед провалиться, может крыша на голову упасть...

Ну чтоб Вам не казалось, что каток на озере это расчистить снег и лавочку с музыкой поставить, обогащайтесь знаниями - одна из методичек МЧС по организации катка на водоеме:

Пользоваться на водоемах площадками для катания на коньках разрешается после тщательной проверки прочности льда», толщина которого должна быть не менее 12 см, а при массовом катании - не менее 25 см.
Организации, эксплуатирующие катки на естественных водоемах (владельцы катков), должны иметь разрешение органа местного самоуправления на их оборудование и эксплуатацию.
Режим работы катков определяется эксплуатирующими их организациями.
Границы катков обозначаются по периметру через каждые 10—20 метров ограничительными маркировочными вехами и знаками «Переход (переезд) по льду разрешен», а в опасных для катания местах выставляются предупредительные знаки «Переход (переезд) по льду запрещен».
Выставляются щиты с надписью "Подать утопающему" и с навешенными на них спасательными кругами, страховочным канатом длиной 10-12 метров. Рядом со щитами должны быть спасательные доски, багор, шест, лестница, бревно длиной 5-6 метров и диаметром 10-12 см, используемые для оказания помощи людям при проломе льда.
Для обеспечения безопасности людей на катке выставляется спасательный пост добровольцев ДПК или ДПД, укомплектованный спасателями, владеющими приемами оказания помощи терпящим бедствие на льду.
Ежедневно утром и вечером, а в оттепель и днем, владельцем катка производится замер толщины льда (методом бурения) и определяется его структура.
Замер льда производится по всей площади катка и особенно в местах, где больше скорость течения и глубина водоема.
Во избежание утепления льда и уменьшения его грузоподъемности регулярно производится расчистка площадки для катания от снега.
Ответственность за несчастные случаи с людьми на катках оборудованных на естественных водоёмах несут эксплуатирующие их организации.
Знаки безопасности на воде и на льду устанавливаются владельцами катков (водопользователями) в целях предотвращения несчастных случаев с людьми на воде и на льду.
Знаки безопасности имеют форму прямоугольника с размерами сторон не менее 50 х 60 см и изготавливаются из досок, толстой фанеры, металлических листов или из другого прочного материала.
Знаки устанавливаются на видных местах и укрепляются на столбах (деревянных, металлических, железобетонных и др.) высотой не менее 2,5 метра.
Характеристика знаков безопасности на льду: 1. Переход (переезд) по льду разрешен - весь покрашен в зеленый цвет. Надпись посередине. Знак укрепляется на столбе белого цвета 2. Переход (переезд) по льду запрещен - весь покрашен в красный цвет. Надпись посередине. Знак укрепляется на столбе красного цвета.
При эксплуатации катка в вечернее время предусматривается освещение.
О начале и окончании эксплуатации катков необходимо уведомить отдел ГИМС ГУ МЧС России

Букав конечно много, там еще не сказано про рекомендуемую глубину в месте массового катания до 1,5-2,0м, как в другой методичке...
Поэтому, думаю не организуют потому, что геморойно это и накладно, ведь если рекомендации не выполнять, то злые дяди из МЧС оштрафуют на денежку немалую, а плакат "выход на лёд запрещен" почти бесплатный.

[ya11111]

Думаю, на Науке такой каток, потому что с этого года там есть платная хоккейная коробка рядом.
А ещё в раздевалку вход платный.

[AlekseyN]

Ответственность она везде ответственность, можешь под лед провалиться, может крыша на голову упасть...

Ну чтоб Вам не казалось, что каток на озере это расчистить снег и лавочку с музыкой поставить...

Лично для меня это и так было понятно, но за публикацию части МЧСной нормативной документации спасибо. У Томичей несколько серьезных организаций за это дело взялись чтобы осуществить, а не сезонное ООО "Вася и компания" с самоваром, музыкой, парой лопат и лавочной Наверное по другому было не как. Перенять опыт наверное возможно, вопрос чего им это стоило? Реальную оценку безопасности озера у маяка тоже никто не отменял

[Гидр]

Лично для меня это и так было понятно, но за публикацию части МЧСной нормативной документации спасибо. У Томичей несколько серьезных организаций за это дело взялись чтобы осуществить, а не сезонное ООО "Вася и компания" с самоваром, музыкой, парой лопат и лавочной Наверное по другому было не как. Перенять опыт наверное возможно, вопрос чего им это стоило? Реальную оценку безопасности озера у маяка тоже никто не отменял

А когда возникает вопрос "Чего стоило?" возникает сразу другой "А что они с этого поимели?" и вот тогда обмен опытом может потечь в конструктивном ключе... Хотя сравнивая климат и плотность населения в Томске и Дубне резко склоняюсь к тому, что строить стадион с катком в прибрежной зоне водоема с наличием электричества - идея более перспективная. Например если в томже парке застелить газон у дороги толстым укрывным материалом, обеспечивающим теплоизиляцию газона и залить\наморозить каток не нем - можно смело забить на требования МЧС, а понаставить аншлагов "брысь с озера". Кстати, если брать воду из озера, то можно и аэрацию его как-то обеспечить... много мыслей возникает.

[AlekseyN]

А когда возникает вопрос "Чего стоило?" возникает сразу другой "А что они с этого поимели?" и вот тогда обмен опытом может потечь в конструктивном ключе... Хотя сравнивая климат и плотность населения в Томске и Дубне резко склоняюсь к тому, что строить стадион с катком в прибрежной зоне водоема с наличием электричества - идея более перспективная. Например если в томже парке застелить газон у дороги толстым укрывным материалом, обеспечивающим теплоизиляцию газона и залить\наморозить каток не нем - можно смело забить на требования МЧС, а понаставить аншлагов "брысь с озера". Кстати, если брать воду из озера, то можно и аэрацию его как-то обеспечить... много мыслей возникает.

Поскольку главный инициатор ТГУ, то студентов разносторонне развитых они поимели, которые не сидят только с бутылкой в свободное время и не рассуждают о бренности бытия, ругаются как все плохо, не учатся, не развиваются, мечтают ничего не делать и иметь много денег. Каток находится возле нового общежития "Парус". Как можно заработать на студентах? Видимо наверное можно, но не таким путем как тут "Бывший завкафедрой ... обвиняется в хищении 7,5 млн руб" - http://www.riatomsk.ru/article/20160111 ... 5-mln-rub/

[Тома]

А когда возникает вопрос "Чего стоило?" возникает сразу другой "А что они с этого поимели?" и вот тогда обмен опытом может потечь в конструктивном ключе... Хотя сравнивая климат и плотность населения в Томске и Дубне резко склоняюсь к тому, что строить стадион с катком в прибрежной зоне водоема с наличием электричества - идея более перспективная. Например если в томже парке застелить газон у дороги толстым укрывным материалом, обеспечивающим теплоизиляцию газона и залить\наморозить каток не нем - можно смело забить на требования МЧС, а понаставить аншлагов "брысь с озера". Кстати, если брать воду из озера, то можно и аэрацию его как-то обеспечить... много мыслей возникает.

Поскольку главный инициатор ТГУ, то студентов разносторонне развитых они поимели, которые не сидят только с бутылкой в свободное время и не рассуждают о бренности бытия, ругаются как все плохо, не учатся, не развиваются, мечтают ничего не делать и иметь много денег. Каток находится возле нового общежития "Парус". Как можно заработать на студентах? Видимо наверное можно, но не таким путем как тут "Бывший завкафедрой ... обвиняется в хищении 7,5 млн руб" - http://www.riatomsk.ru/article/20160111 ... 5-mln-rub/

Растут люди... я отправляла в тот же Кировской суд на завкафедрой в более скромных размерах. Но тоже в особо крупных. Судя по всему, ничего не меняется. И денег отмыли на том катке мама не горюй. Если уж каждый год на противопаводковых мероприятиях десятки миллионов осваивают.

[Serg5]

"Активисты из Дубны начали расчищать снег не только на улицах и во дворах, но и замерзшее озеро в городском парке. На этом пруду каждую зиму организуют каток и купель для омовения в Крещение. Сейчас, несмотря на усилия коммунальных служб, озеро засыпано снегом. О том, как местные жители борются со стихией, смотрите в сюжете телеканала "360"."

А мужики то не знают...)

http://360tv.ru/news/zhiteli-dubny-resh ... rke-44472/

[мура]

в 2011 http://dubna.net/forum/viewtopic.php?f= ... 50#p434404

[verkn]

АлексейН, а зачем нам Томск? Вы первым постом спросили, потом сами ответили на свой вопрос и теперь инфу по Томску выкладываете. А наш форумный люд жалостливо с ботом беседует. Надо признать, что для бота у Вас много уже сообщений. Аж 4) Обычно2мя отделываются- 1) вопрос вброс и 2) ответ.

[Anthony]

"Активисты из Дубны начали расчищать снег не только на улицах и во дворах, но и замерзшее озеро в городском парке. На этом пруду каждую зиму организуют каток и купель для омовения в Крещение. Сейчас, несмотря на усилия коммунальных служб, озеро засыпано снегом. О том, как местные жители борются со стихией, смотрите в сюжете телеканала "360"."

А мужики то не знают...)

http://360tv.ru/news/zhiteli-dubny-resh ... rke-44472/

три лжи:
- кто и где, "активисты чистят дворы и улицы"?
- кто каждый год "организует" каток?
- какие усилия прикладывают коммунальные службы к расчистке озера?

[AlekseyN]

АлексейН, а зачем нам Томск? Вы первым постом спросили, потом сами ответили на свой вопрос и теперь инфу по Томску выкладываете. А наш форумный люд жалостливо с ботом беседует. Надо признать, что для бота у Вас много уже сообщений. Аж 4) Обычно2мя отделываются- 1) вопрос вброс и 2) ответ.

Давно меня с ботом не сравнивали, к каким то небольшим выводам я пришел, возможно это и было принято за ответ, но ответа нет. Почему здесь фигурирует Томск? Первая информация о том что на естественном водоеме действует каток, мне пришла оттуда, а одна из версий которую я просто слышал, грубо на улице, про каток - "так это же естественный водоем, там официально нельзя". В Томске я прожил некоторое время и ориентируюсь в местном информационном пространстве, хотя меня уже давно там нет. Если обратиться к гуглу, одно из первых что находится - в Мурманске еще есть каток на озере, но Мурманск севернее. Если еще поискать, есть и варианты просто заливки части набережной городских озер или рек под каток, если место позволяет, видел подобное в Казани.

[мура]

Каток на озере можно было бы. И музыка, и раздевалка, и лавочки для посидеть, и свет и глинтвейн с картошкой фри и прочий чай и блины. Просто это всё очередной раз - "не время, товарищ!" Не об том сейчас. Это в сытные году энтузиасты могли замутить или ЮРОК с Фурманом с жЫрных барышей. А сейчас тратить на это деножку никто не станет. И остаётся что? правильно. То, к чему нас и подталкивают потихоньку. Пивняки и алкогольные бренды. С их шатрами и рекламой Красного и Белого.

А так - я вот только возрадовался бы. Но ФОТ в месяц там был бы не копеешный, если делать культурно и верно, а не расчистить одним тожероссиянином каток раз в неделю. И убирать там всё надо будет. Ибо грязь потом в озере останется. Много чего.

[GriL]

Сегодня пытался кататься на стадионе ОИЯИ и очень разочарован.

Завтра хочу выйти со своей лопатой на озеро и расчистить дорожку для катания напротив "Патисона". У кого есть инструмент и желание поучаствовать - присоединяйтесь!



тел. для связи 8 903 5970066. Для журналистов звонок платный, 100 рублей минута.

фото взято из http://okirumi.livejournal.com/290643.html

[GriL]

Только что вернулся с озера.



кто решил расширить площадку - берите стальные лопаты. Пластиковыми там делать нечего.

[godzilla]

А так - я вот только возрадовался бы. Но ФОТ в месяц там был бы не копеешный, если делать культурно и верно, а не расчистить одним тожероссиянином каток раз в неделю. И убирать там всё надо будет. Ибо грязь потом в озере останется. Много чего.

Там нужны специальные люди, которые

1. Дадут заключение, что там безопасно кататься.

2. Будут следить за тем, когда начинается и заканчивается сезон, чтобы не катались, когда небезопасно.

3. Возможно еще есть нормативы, что должны быть врачи\спасатели.

[ya11111]

Григорий, спасибо большое! Мы уходили, пришла мама с двумя детьми, т.е. народ пользуется!
Долго по времени заняло сделать такую восьмёрку?

[Metrolog82]

Лед всего в нескольких местах меньше 30см, в основном толще. Т.е. по нормативу уже на легковушках можно с необходимым запасом :) это не призыв, просто факт - толщина достаточна для ледовой дороги.
На целине где много снега на льду местами вода или двойной лед, но в районе катка везде качественный монолит.