Независимый Форум города Дубна

Добрый вечер форумчане.

Ни для кого не секрет, что в нашем городе с коляской мало куда можно пройти так как нет пандусов, а те которые есть порой бывают и опасные во время спуска или подъема (пример: Сбербанк на Боголюбова. Сейчас запорошило снегом и это не пандус, а экстрим не для слабонервных).


Хотелось бы узнать боролся ли кто-то с этой проблемой. Если да, напишите пожалуйста. Выложите пожалуйста фотографии гос.учреждений куда без пандуса не возможно попасть. Буду писать письма и присоединять фотографии.

От себя хотела бы поблагодарить жителей нашего города (в первую очередь мужчин), которые мне сегодня помогли взобраться к Сбербанку и попасть в библиотеку возгле ЗАГСА. Без вас, я бы не смогла сделать копии документов и оплатить гос.пошлину. Отдельное спасибо библиотекарю, которая помогла мне спустить коляску. Библиотеке уже 2ой год обещают сделать пандус, а воз и ныне там.

А кто библиотеке обещает сделать пандус 2 года? Сделать пандус - не проблема, проблема заплатить за работу. А библиотека - муниципальная...

selen писал(а):А кто библиотеке обещает сделать пандус 2 года? Сделать пандус - не проблема, проблема заплатить за работу. А библиотека - муниципальная...

Видно глава городе обещал. Я в подробности не вдавалась, но явно не жители и не библиотекари на свою зарплату. Поэтому я и подняла проблему пандусов в гос.учерждениях там где город отвечает за наличие доступности.

Новый глава , наверное еще не успел пообещать. А с бывшего уже не спросишь.Значит, нужно обращаться снова.

Не про госучреждения, но вот вариант успешного решения проблемы http://dubna.net/forum/viewtopic.php?f= ... lit=Пандус

мура писал(а):Не про госучреждения, но вот вариант успешного решения проблемы http://dubna.net/forum/viewtopic.php?f= ... lit=Пандус

Очень тяжелый и неудобный (извините). Легкие и прочные пандусы (в т.ч. и откидные) - pandus.su. И цены приемлемые.

А ребята хвалили. А, я подозреваю, что вы посмотрели первую картинку и читать не стали. Почитайте.

Угадали)). Обязательно почитаю, только не сегодня..

Мура, откидные пандусы в подъезде удобные и я уже такими пользовалась. На улице дерево будет скользить тем более если никто убирать и посыпать ничем не будет.
Мне нравится пандус железный у Сервис-Экспорта. Затащил коляску, на небольшой платформе передохнул и дальше последний рывок и затаскиваешь.
Selen,да, вы правы, новому главе надо снова писать и напоминать и напоминать и.т.д.
Что касается Сбербанка то я написала в Москву с прикрепленной фотографией. Если ответ не дадут то я очень надеюсь на устранение проблемы силами сотрудников, которым тоже сегодня сказала про их каток перед входом.
Выкладывайте фотографии тех мест куда тяжело с коляской пройти и где нужен пандус. Составлю письмо но не с одним примером, а с несколькими.Спасибо.

http://www.miopatia.ru/forum/index.php?showtopic=2344 кидаю сюда ссылку, чтобы не потерять. Там есть ссылка на Федеральный закон от 24 ноября 1995 г. N 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" и на СНиП 35-01-2001 «Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения», утвержденные Постановлением Госстроя РФ от 16.07.2001 г. Плюс борьба жителей (не нашего города) с этой проблемой. Есть типовое письмо, которое может быть интересно жителям домов у которых нет пандусов (например, Понтекорво 15). Каждый день вижу мамочек, которые на себе несут коляски..

П.с. еще одна моя мечта- пандус в отделение Почты в Китайской стене на ЧР...

Да чтож такое-то. Тему дальше первой страницы не листаете даже. Это начиналось обсуждение с деревянного, а закончилось установкой алюминиевого откидного и за счет УК. Вы почитайте, иначе здесь заново будете много обсуждать того, что уже решено.

Думаю для улицы наиболее эффективен такой пандус из просечного стального листа:

Он всегда сухой осенью и весной, на нем не скапливается грязь, он не обмерзает зимой и не забивается снегом (если снег из-под него своевременно убирать). Да и коляска, что детская, что инвалидная по нему пройдет на ура - сцепление в плохую погоду по-любе лучше чем с искусственным камнем или полосовой сталью швеллера из которых так любят делать пандусы в Дубне.
Что касается изготовителя - в городе машзавод и целая прорва конторок поменьше специализирующихся на металлообработке, думаю можно сделать за небольшие деньги и сразу во многих местах. Деньги в федеральной и областной программе "доступная среда" - нужно только не лениться ловить рыбу, удочку я дал .

Calimero писал(а): П.с. еще одна моя мечта- пандус в отделение Почты в Китайской стене на ЧР...

Если там сделать пандус, то он будет почти вертикальным. Лестница там очень крутая.

She писал(а):

Calimero писал(а): П.с. еще одна моя мечта- пандус в отделение Почты в Китайской стене на ЧР...

Если там сделать пандус, то он будет почти вертикальным. Лестница там очень крутая.

Я как-то не обращал внимания на зто крыльцо, помню, что высокое и крутое, но может быть там есть возможность сделать пандус вдоль фасада? Моему знакомому-собственнику помещения (с высоким крыльцом), в кот. расположен магазин, год назад прислали предписание не то из технадзора, не то из администрации о необходимости сделать пандус. И не просто рельсы, а чтобы был цивильный и соответствовал внешнему виду города. Техническая возможность - то была, можно было сделать вдоль фасада с разворотом по примеру Атака на ЛБ, а вот по деньгам - что-то дороговато выходило. Ну, в итоге пандуса у него до сих пор нет (только в планах). Я к тому, что всех собственников таких заведений обязывают сделать пандус (наверное, кроме муниципальных)).

Что касается банка и обращения по-поводу пандуса- жду ответ. Пока что прислали автоматический ответ о том, что "Уважаемый клиент!Ваше обращение, поступившее в Сбербанк России,
зарегистрировано за номером 000912-2014-133365 и принято Банком в
работу. Благодарим Вас за Ваше обращение."

Касательно пандуса у библиотеки и у отделения отправила письмо Воробьеву. Пока что прислали ответ, что " Ваше обращение зарегистрировано под номером 18ОГ-10353 15.12.2014 и направлено на рассмотрение в следующую организацию: Министерство социальной защиты населения Московской области. О принятом решении Вас проинформируют."

Вчера направила заявление по-поводу пандуса на Понтекорво 15 (нашла 1го жителя из этого дома, знакомую, которой тяжело подниматься). Обращение направлено в УК данного дома. Так как скорее всего они пришлют отрицательный ответ и то, что у них нет денег на пандусы то подготовлено уже заявление в Жилинспекцию и Роспотребнадзор.

А как Вы себе представляете, Ваша знакомая с Понт.15 по пандусу как подниматься будет?? Может, ей поручень нужен? Скорее всего, он там есть.. Пандус для колясок нужен. На такое высокое крыльцо пандус, скорее всего по нормам на уклон не пройдет. Могут отказать.

selen писал(а):А как Вы себе представляете, Ваша знакомая с Понт.15 по пандусу как подниматься будет?? Может, ей поручень нужен? Скорее всего, он там есть.. Пандус для колясок нужен. На такое высокое крыльцо пандус, скорее всего по нормам на уклон не пройдет. Могут отказать.

У нее коляска и ей как раз пандус нужен, чтобы на себе коляску двойную не таскать. Уже было одно обращение в УК и им ответили, что дети- "дело временное и денег нет на пандус". Есть закон про доступность в помещения- пусть исполняют. Деньги же получают и сколько УК не получают всегда жалуются, что денег нет. Можно откидной сделать, а перед входом в подъезд железные рейсы - все равно это хоть какая-то помощь для тех у кого есть дети в колясках.

В администрации есть целая программа "Доступная среда". Правда на нее никогда не остается денег.

karina писал(а):В администрации есть целая программа "Доступная среда". Правда на нее никогда не остается денег.

Ага, Гидр уже про это выше писал. Я для себя решила, что пока делаю что могу из дома в инстанции которые так или иначе надо затрагивать по этим вопросам. пока они отвечают можно будет забросить удочку и по вышенаписанной вами программе.

Calimero писал(а):

selen писал(а):А как Вы себе представляете, Ваша знакомая с Понт.15 по пандусу как подниматься будет?? Может, ей поручень нужен? Скорее всего, он там есть.. Пандус для колясок нужен. На такое высокое крыльцо пандус, скорее всего по нормам на уклон не пройдет. Могут отказать.

У нее коляска и ей как раз пандус нужен, чтобы на себе коляску двойную не таскать. Уже было одно обращение в УК и им ответили, что дети- "дело временное и денег нет на пандус". Есть закон про доступность в помещения- пусть исполняют. Деньги же получают и сколько УК не получают всегда жалуются, что денег нет. Можно откидной сделать, а перед входом в подъезд железные рейсы - все равно это хоть какая-то помощь для тех у кого есть дети в колясках.

Закон про доступность, конечно есть, но и техническое нормативное законодательство никто не отменял. Потому и делают в учреждениях пандусы в несколько уровней, с разворотными площадками, с поворотами - чтоб уменьшить уклон, чтобы он соответствовал СНиПам. Во-первых не везде есть такая техническая возможность, во-вторых, УК обслуживает жилой дом в проектном варианте, если что-то жители хотят пристраивать, то это за счет жителей, и через протокол общего собрания. Это я про пандус на крыльце. Просто рельсы могут сделать сами. Если величина уклона будет соответствовать нормам. Представьте, если на крутом пандусе инвалид-колясочнок, или девушка с коляской и ребенком в ней не смогут удержать коляску? Потом эта УК отвечать будет? Оно ей надо? Или просто пьяный ночью споткнется.. Для этого и существуют нормативные документы, там все посчитано..

Selen, я не думаю, что разработчики пандусов не подумали о домах по типу Понтекорво 15 и ему подобные. Было бы желание установить пандус, а как его сделать это уже УК должна голову ломать. А мамочкам надо продумывать как съезжать безопасно по пандусам.
Вопрос не в этом. Есть проблема доступности учреждений, домов для колясочников. Эту проблему можно решить. А рассуждать будет ли результат или кто что напишет- только спор разводить на страницы.
Со своей стороны буду ждать ответы на мои письма. Даже отрицательные- тоже ответ с которым можно идти дальше. Я все-таки верю, что прошу не много и может быть кого-то достану со своей просьбой и через годик кто-то установит пандусы.

Гидр писал(а):Думаю для улицы наиболее эффективен такой пандус из просечного стального листа:

У меня в доме (не в Дубне, канеш) такой пандус от тротуара до подъездной двери и внутри подъезда до первой лестничной клетки. "Стаж" использования в общей сложности года 4 точно (дети-погодки). Из минусов - мокрый снег еще как забивает ячейки и если потом морозец - спасают поручни, без них не забраться . Детям тоже в такую погоду не разрешаю спускаться, скользко. Второй минус скорее для жителей первого-второго этажа с окнами на вход - грохот знатный (правда, до двери у нас не две ступеньки, а штук 7-8) если по пандусу бегом, да и внутри подъезда тоже грохочет, когда коляску скатываешь-закатываешь (если везла спящего младенца, пробиралась тихонечко, чтоб не разбудить. А в целом, гораздо удобнее конструкция, чем выложенный плиткой пандус или металлические "колеи", подходящие исключительно для конкретной ширины колесной базы и абсолютно бесполезные, скажем, для моей трехколёсной коляски
А вообще в Дубне да, беда с пандусами еще какая. Если не ошибаюсь, даже в здании городской прокуратуры нет пандуса, но есть кнопочка для вызовы помощи тем, кто на коляске. Вот только чтоб нажать эту кнопочку, нужно подняться по ступенькам

К сожалению не получилось загрузить документ в пдф форме, пришлось с компьютера фотографировать. Надеюс, что ответ виден касательно пандусов в библиотеку и в отделение почты в Китайской стене. Что касается пандуса в библиотеку около ЗАГСА, в твиттере В.Мухин подтвердил, что в 2015 установят там пандус. Конкретных дат никто не дает.


Ответ касательно пандуса по ул.Понтекорво 15 тоже пришел от УК. Опубликую его завтра. Идея их ответа заключается в том, что дом по вышенаписанной улице не подходит по нормативам для установки пандуса и поэтому они не могут установить. Это бред, так как это их проблема с вопросом установки. Обязаны выполнять закон. В фирме ,которая делает пандусы мне сказали, что в таких домах (тип Вулыха как на Понтекорво) пандусы устанавливаю и стоимость 9 тыс.рублей.
На выходных составлю письмо в Жил.инспекцию и прокуратуру и приложу ответ от фирмы, которая пишет, что пандус установить может. Надеюсь, что дело сдвинется.

А ну и Сбербанк тоже ответили : "Уважаемая Мария!
В ответ на Ваше обращение в ОАО "Сбербанк России" (далее - банк) от
16.12.2014
приносим наши извинения за доставленные неудобства.
Ваше замечание не оставлено без внимания и направлено в ответственное
подразделение для принятия соответствующих мер.
Мы признательны Вам за оказанное внимание. Будем рады и в
дальнейшем видеть Вас в числе клиентов нашего банка."

Завтра дойду посмотрю сделали они что-то или нет. Как раз с коляской идти надо будет.

P.s. ребят, а что это за гусеничный подъемник в библиотеку? Он действительно существует или снова врут? Там всего несколько лестниц и я очень сомневаюсь, что у нас для этого библиотеку оборудуют подъемником.

Гусеничный подъемник- такое эл. устройство, при помощи которого инвалидную коляску не тяжело транспортировать по лестнице. Но сам инвалид этого не сделает, нужен помощник. Детская коляска туда вряд ли закрепится. Посмотрите в и-нете, там и видео есть. А ответ из УК- как я Вам и говорил. Фирма чисто технически может сделать пандус на любой уклон крыльца, не им отвечать, если что случится.

Что-то вы по пандусам ездить начинаете, когда снег валит, а не когда сухо и чисто....

А какая разница? Пандус (если, конечно, он устроен в соответствии с нормативами и, поэтому, относительно безопасен) облегчает жизнь мамам с детскими колясками и жизненно необходим инвалидам-колясочникам в любое время года..