Независимый Форум города Дубна

Уличный комитет улицы Юркино выступил с инициативой – установить мемориальный комплекс, включающий памятный камень с надписью «Здесь, на Дубенской верфи, в 1710-1714 гг. по воле Петра Великого построено более 50 судов для Балтийского флота».

Участники уличного комитета очистили участок берега Дубны от многочисленного бытового мусора, залили фундамент, доставили гранитный валун и тумбу для цветов. Заявление о создании мемориального комплекса подано инициаторами в городскую администрацию, вопрос обсужден с целым рядом специалистов администрации, к настоящему времени поданы материалы для рассмотрения городской комиссией по памятникам, мемориальным и памятным знакам.

Уличный комитет улицы Юркино проводит сбор средств на создание памятного знака «Народный рубль». Желающие принять участие в ней или иным образом оказать содействие этой инициативе могут обращаться к председателю комитета Виктору Егоровичу Храмченко по телефону 8-962-981-15-02.
http://www.dub-ina.ru/?p=2738

Не, ну правильно, залили фундамент, прикатили каменюку, а потом начали все это узаканивать

А как эти корабли попали на балтийский флот?

godzilla писал(а):А как эти корабли попали на балтийский флот?

В течение 1712-1713 гг. Дубенские верфи спустили на воду 50 тялок. Все эти суда имели длину 19,6 м и ширину 5,6 м. Они были переправлены в строящийся город С.-Петербург по Вышневолоцкому водному пути и вместе с тялками, построенными в устье Нерли, составили военно-транспортную флотилию, обеспечивающую деятельность флота Петра Первого.
http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... iditem=998

В Канцелярии Правительствующего Сената выписано: по именному указу на Дубенской и Нерльской пристанях построено 100 тялок, и из тех тялок спроваживаны были в С.-Петербург и в пути зимовали: 41 в новгородском уезде на реке Увери, 9 на устье реки Мсты, 15 в Торжке на реке Тверце, и того 65 тялок, а достальныя 35 тялок на Дубенской пристани, и из того числа 22 тялки в воду спущены и стоят на реке Дубне в запруде, а 13 тялок совсем построены и к спуску на воду в готовности…

Из дел Правительствующего Сената за 1713 год

Хорош. С камешками в городе намечается передоз.

starikov писал(а):Не, ну правильно, залили фундамент, прикатили каменюку, а потом начали все это узаканивать

А кто сказал, что "потом"? Вы полагаете, это такое быстрое дело: притащил камень и готово?
Устные обсуждения были, заявления поданы, документы для комиссии собраны, ведется сбор средств на создание памятного знака.
Что мешает делать это одновременно? Или лучше сначала получить разрешение, а потом обнаружить, что ни камня нет, ни якорей, ни денег, и оставить мемориал на бумаге.

GFO писал(а):Хорош. С камешками в городе намечается передоз.

А по-моему, лаконично и выразительно.

losharik писал(а):Устные обсуждения были, заявления поданы, документы для комиссии собраны, ведется сбор средств на создание памятного знака.
Что мешает делать это одновременно? Или лучше сначала получить разрешение, а потом обнаружить, что ни камня нет, ни якорей, ни денег, и оставить мемориал на бумаге.

Ир, нет, конечно. Лучше сначала прикатить каменюку, потратить деньги на якоря-фундаменты, а потом получить бумагу с запретом мемориала и требованиями привести обстановку в исходное состояние, на что объявить новый сбор средств

Уважаемые юркинцы и "камнелюбка" Ирина Алексеева (losharik),
ну, чё мелочиться: шибко круче будет посадить перед окном автора идеи (или в огороде) яблоню и поставить камень весом поболе с надписью "С этой яблони Адам и Ева сорвали и вкусили яблоко греха! "
А если серьезно, идея отметить исторический факт о верфи петровских времен - очень правильная. Только вот вопрос "Здесь" - это где? На улице Юркино? Может, сначала все-таки попытаться определиться, где все-таки. Тогда это будет культурно. А так, это будет памятник тщеславию уличного комитета, как лживый Ратминский камень - памятник амбициям Даченкова и Шимона, а не древнерусской Дубне.

Первоначальное целеуказание было дано юзером native в первом сообщении о верфи - 7 верст от Волги (кажется, это следовало из исторических документов). Тогда ВПС указал, что как раз на таком расстоянии (по прямой 6,5 км) находится резко вдающийся в береговую линии р.Дубны укрытый деревями залив, в который впадал ручей из лесных болот. Юркино находится на 700 м выше по течению.
http://maps.yandex.ru/?um=&ll=37.263303 ... 0.01243929[/url]
b]native[/b] сказал , что мысль интересная, но тем все и кончилось.
Опять же, где было удобнее "тялки" строить: на открытом и течению, и ледоходам крутом юркинском берегу или в уютном заливе?

starikov писал(а):Ир, нет, конечно. Лучше сначала прикатить каменюку, потратить деньги на якоря-фундаменты, а потом получить бумагу с запретом мемориала и требованиями привести обстановку в исходное состояние, на что объявить новый сбор средств

Андрей, я не занимаюсь этим проектом и могу высказать исключительно собственное мнение. Я не вижу оснований для запрета этого памятного знака. И считаю, что лучше камень как часть ландшафта, чем пустырь. Тем более с инициативой выступают жители конкретной улицы, готовые своими силами и за свои средства сохранить память об историческом месте, где они сейчас живут.
А контактный телефон указан, можно узнать больше или поспорить))

Ernest Tagirov писал(а):Уважаемые юркинцы и "камнелюбка" Ирина Алексеева (losharik),
ну, чё мелочиться: шибко круче будет посадить перед окном автора идеи (или в огороде) яблоню и поставить камень весом поболе с надписью "С этой яблони Адам и Ева сорвали и вкусили яблоко греха! "
А если серьезно, идея отметить исторический факт о верфи петровских времен - очень правильная. Только вот вопрос "Здесь" - это где? На улице Юркино? Может, сначала все-таки попытаться определиться, где все-таки. Тогда это будет культурно.

Можно поставить памятный знак в глухом лесу средь бурелома, а зачем, для кого? Зафиксировать историческое место с точностью до метра? И что?
Надписи на камнях призваны будить любопытство, ибо сложно ожидать полного объема информации от фразы из 5-7 слов. Кому интересно - узнает больше, кому нет - пройдет мимо.

А в качестве примера "яблони Адама" в Дубне уже есть и "лиса, остановившая хана", и центр Европы. И никого не парит.

losharik писал(а): Я не вижу оснований для запрета этого памятного знака. И считаю, что лучше камень как часть ландшафта, чем пустырь. Тем более с инициативой выступают жители конкретной улицы, готовые своими силами и за свои средства сохранить память об историческом месте, где они сейчас живут.

Как часть ландшафта можно поставить и просто валун , будет красиво. А культивировать неправду - дык, мы в ней и так тонем с головой. Тем более, увековечивать ее. Если уж очень хочется, то можно написать: "Вблизи быв. д. Юркино находилась.... . Это все же ближе к правде и к тому же напоминает о том, что это не только улица на отшибе наукограда, но и достаточно древнее селение. М.б. потомки нынешних юркинцев и коттеджников заинтересуются , где это "Вблизи" и как это было.

Вот на примере Ратминского камня хочу заметить , что огульная установка памятников не так безобидна , как кажется. Этот Камень не только "вдалбливает ложные идеи", как выразился А.В. Беляев, (между прочим , имхо, чел , который спас Ратминский храм именно как храм в середине 1980-х). Это пол-беды. Вторая половина состоит в том, что он заблокировал такое направление исследований как история древнерусской Дубны до
1134 г. Даченков все за нас решил. Это при том, что он и Ф. Петров, как я только на-днях понял, знают кое-что и о Дубне XI в. и возможно X в., но помалкивают. Не потому ли , что это бросает тень на надпись : "1134 Основана Юрием Долгоруким", которая и без того "пошатывается"?

Ernest Tagirov писал(а): при том, что он и Ф. Петров, как я только на-днях понял, знают кое-что и о Дубне XI в. и возможно X в., но помалкивают.

вам три раза прямо под нос клали ссылку на статью Петрова "Дубна в IX-XI веках" - http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... idparent=2 напечатанную в газете "Подмосковное наследие" в номере, который вышел тиражом 20 тысяч экземлпяров и положен почти в каждый почтовый ящик Дубны - а Вы всё врёте и врёте и врёте...

Про Юркино и 6,5 км пишете тоже полную ерунду. Идите на сайт "Наследие" и читайте статьи соответствующего раздела http://nasledie.dubna.ru/list.asp?id=29 ... idparent=2, если раз 10 причитаете - может вдруг сообразите, почему речь именно о Юркино.

Есть предложение не отбрасывать тень от Ратминского камня на все камни в округе. Кому и что он "вдалбливает" - обсуждается уже много лет тремя с половиной участниками спора, остальные притомились и пошли собирать свои камни. Могу повторить то, что уже писала: для тех, кто привык усваивать информацию не думая, хоть что напиши - проглотит. Но на то мы и человеки разумные, чтобы узнавать больше и составлять собственное мнение. Эту задачу - пробуждать любопытство в мыслящих людях - камень в Ратмино выполняет с лихвой))

В теме указан телефон, по которому можно обращаться по поводу проекта памятного знака. Мне добавить нечего.

Не хотела, но скажу: даже самый великий поступок не делает человека правым во всех остальных поступках.

А кто такой Пётр I?

CNN писал(а):А кто такой Пётр I?

Предлагаете выбить полную биографию на камне? Или коротенько, титулы? Тогда можно из Википедии: последний царь всея Руси из династии Романовых и первый император Всероссийский.
А можно совсем просто: один из русских правителей, известный тем, что основал верфь в Юркино, на будущей улице наукограда Дубна.

Кровопийца?

Мож хватит? Хохма два раза не хохма. Еще один камень ничего кроме очередного холивара и негативного отношения к Фарзою и ко не вызовет. Туристов с круизеров некуда водить? Так надо накреативить чего нить посурьезней чем очередной булыжничек. Более того всей этой псевдорусской притянутой за уши хохломы они вниз по течению во всяких угличах/мышкиных накушаются. Сталинского ампира в виде канала и сооружений под боком хватат. Или может стоит брать пример с фарзовых оппонентов? Вон мозаики Нади Леже вполне себе грамотная подача. При хорошем раскруте может и сыграть.

GFO писал(а):Мож хватит? Хохма два раза не хохма. Еще один камень ничего кроме очередного холивара и негативного отношения к Фарзою и ко не вызовет. Туристов с круизеров некуда водить? Так надо накреативить чего нить посурьезней чем очередной булыжничек. Более того всей этой псевдорусской притянутой за уши хохломы они вниз по течению во всяких угличах/мышкиных накушаются. Сталинского ампира в виде канала и сооружений под боком хватат. Или может стоит брать пример с фарзовых оппонентов? Вон мозаики Нади Леже вполне себе грамотная подача. При хорошем раскруте может и сыграть.

Казалось бы, при чем здесь Фарзой и хохлома, ампир и мозаики? Но можно в теме про памятный знак и верфь все смешать и на чужие головы высыпать - пусть разбираются и оправдываются.
Еще раз повторю: есть контактный телефон, позвоните, предложите уличному комитету Юркино вместо камня поставить мозаику - с Петром или с корабликом, может, они с радостью ухватятся за ваше предложение.

А мне нравится. Лучше уж такая память, чем никакая. Через двадцать лет, может, вообще по китайски в Дубне и Юркино разговаривать будут, а тут оп - среди иероглифов найдётся памятный знак с надписью на кириллице. Приятно же.

ЗЫ: Недовольные - геть ставить свои собственные памятные знаки где вам нравится. Два-три знака - еще лучше чем один. Но пока есть только один, и тот - проект.

Я предвидел этот срач. Прям вот на 146%

Любая инициатива, направленная на популяризацию местной истории до 1946 года, априори превращается в срач, покуда жива ГГС...
Дедушка иноземный проснулся, как всегда против
Значит скоро проснутся представители секты "свидетели синхрофазотрона" и все начнется по-новой...

Тагиров, вам не надоело упражняться в своем вранье и конспирологических версиях..
Вы прежде чем что-нибудь сказать, сначала подумайте, изучите вопрос как следует, а потом уж и выводы делайте и горбатого лепите...
А то придется как за карту Кучкина с Юрием Долгоруким извиняться:))))
1. Вам вопрос про историческую преемственность древнерусской Дубны и современной задали: вы ее буквально и прямолинейно понимаете, что ли? :)))) В ответ тишина....
2. Вам вот вопрос про пособие по истории Дубны задали, относительно авторства? В ответ тишина...
3. Вас спрашивают, "великий специалист" по истории, в чем проблема, если памятный знак, посвященный Дубенской верфи, будет стоять не в буреломе, а в деревне Юркино, где по источникам находился штаб поручика Леонтьева? Что это меняет?
4. У вас спрашивают, дайте источники, где "гуляют" даты древнерусской Дубны с 1132 по 1138 год? В ответ тишина...
5. У дедушки иноземного спрашивают, в чем ложь и фальсификация надписи на камне в Ратмино? Он начинает ересь нести про причинно-следственную связь между проспектом Боголюбова и ВРГС и древнерусской Дубной...При этом сам удивительным образом считает, что упоминание в 1134 году было поселением...
Избирательное реагирование на отдельные вопросы и странное молчание на другие объясняется фирменной логикой товарисча Тагирова...

да и Бог с ним...

Собака лает, караван идет....

и так идешь по Дубне как по кладбищу, одни ...ка памятники тщеславию
Какое отношение к ладьям (если они были) имеет очередной фарзой-камень и якорь от современного корабля?

Дубна-1134 писал(а):

Ernest Tagirov писал(а): при том, что он и Ф. Петров, как я только на-днях понял, знают кое-что и о Дубне XI в. и возможно X в., но помалкивают.

вам три раза прямо под нос клали ссылку на статью Петрова "Дубна в IX-XI веках" - http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... idparent=2 напечатанную в газете "Подмосковное наследие" в номере, который вышел тиражом 20 тысяч экземлпяров и положен почти в каждый почтовый ящик Дубны - а Вы всё врёте и врёте и врёте...

Я это читал. Конкретно эта статья о селище в Креве. Оно близко к Ратмино, но на другом берегу Волги. И датирования артефактов практически не содержит. Кто же врет?

Дубна-1134 писал(а): Про Юркино и 6,5 км пишете тоже полную ерунду. Идите на сайт "Наследие" и читайте статьи соответствующего раздела http://nasledie.dubna.ru/list.asp?id=29 ... idparent=2, если раз 10 причитаете - может вдруг сообразите, почему речь именно о Юркино.

Опять ткнул пальцем в небо! http://dubna.net/forum/viewtopic.php?f= ... BE#p458395

Ernest Tagirov писал(а):2 native. Находками Вашими восхищаюсь. Очень интересно. Надеюсь , что материалы, теряющиеся в глубине огромных тем, найдут какое-то систематическое изложение.

Обратил внимание вот на такое место:

native писал(а):Докладывает поручик Леонтьев:
"... на Дубенской пристани, где ныне строится 25 тялокъ, отъ устья дубенскаго
вверхъ 7 верстъ положение места зело худо, ежели вновь толикое жъ число тялокъ закладывать не спустя на воду прежних, то не можно въ техъ местахъ учинить заложение ради скудости места и за мелкотою речною, понеже въ оныхъ местахъ до Волги и въ пол-аршнпа глубины не сыщется."

Т,е. , Дубенская пристань была где то в около Юркино. Интересно было бы установить конкретно это место , возможно следы ее найдутся.[/quote]