вроде раньше писалось, что если дамбу построят на левом, то правый начнет периодически затапливатьсяГидр писал(а):Не, Пунктик, всё как обычно - левый... Только левый
Дамба на ЛБ на Волге ( новая, за миллиард )
Re: Дамба на ЛБ на Волге ( новая, за миллиард )
- Metrolog82
- Сообщения: 1101
- Зарегистрирован: 23 мар 2015, 12:17
Re: Дамба на ЛБ на Волге ( новая, за миллиард )
Вот если дамбу поперек реки построят, то может и оба берега затопитьПунктик писал(а):вроде раньше писалось, что если дамбу построят на левом, то правый начнет периодически затапливатьсяГидр писал(а):Не, Пунктик, всё как обычно - левый... Только левый
Re: Дамба на ЛБ на Волге ( новая, за миллиард )
всё наглые инсинуации)))) просто тогда некоторым придется признать, что набережная комсомольцев - тоже дамба))))Пунктик писал(а):вроде раньше писалось, что если дамбу построят на левом, то правый начнет периодически затапливатьсяГидр писал(а):Не, Пунктик, всё как обычно - левый... Только левый
И вообще, Дубна - на 10% Венеция, просто надо копать каналы, а не строить дороги...
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.
Re: Дамба на ЛБ на Волге ( новая, за миллиард )
Чейта мало насчитал- 400 тыс на 2019 год.( 100 тыс. рупий в квартал).
По 35 тыщ в месяц? Зарплата смотрящего.
По 35 тыщ в месяц? Зарплата смотрящего.
Re: Дамба на ЛБ на Волге ( новая, за миллиард )
)))) ты смотри размерность таблицы - тыс тысяч)))Вячеслав2 писал(а):Чейта мало насчитал- 400 тыс на 2019 год.( 100 тыс. рупий в квартал).
По 35 тыщ в месяц? Зарплата смотрящего.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.
Re: Дамба на ЛБ на Волге ( новая, за миллиард )
меня Мичуринец беспокоит)Гидр писал(а):всё наглые инсинуации)))) просто тогда некоторым придется признать, что набережная комсомольцев - тоже дамба))))Пунктик писал(а):вроде раньше писалось, что если дамбу построят на левом, то правый начнет периодически затапливатьсяГидр писал(а):Не, Пунктик, всё как обычно - левый... Только левый
И вообще, Дубна - на 10% Венеция, просто надо копать каналы, а не строить дороги...
мы там покупали, чтобы по пробкам на плотине не стоять и не тонуть каждый год.
и если перестанет топить тех, кто осознанно в тех местах покупал задешево, а станет топить нас - это вообще маразм будет)
-
- Сообщения: 3867
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 22:07
Re: Дамба на ЛБ на Волге ( новая, за миллиард )
Это не связанные обстоятельства. Но гидрография на этом участке Волги изменится, другой она будет даже от влияния моста. Возможно, замедлится или ускорится размывание береговой черты.Пунктик писал(а):меня Мичуринец беспокоит)
мы там покупали, чтобы по пробкам на плотине не стоять и не тонуть каждый год.
и если перестанет топить тех, кто осознанно в тех местах покупал задешево, а станет топить нас - это вообще маразм будет)
- Малогалоталотим
- Сообщения: 2746
- Зарегистрирован: 27 фев 2017, 17:40
Re: Дамба на ЛБ на Волге ( новая, за миллиард )
и где-то взорвется сверхновая.
эффект бабочки едреныть
эффект бабочки едреныть
Re: Дамба на ЛБ на Волге ( новая, за миллиард )
Началось какое-то шевеление. Ходят мужики в спецовках с надписью «ГТНС», меряют шпунт рулеткой. Обещают водолазное обследование. Неужто дело наконец сдвинулось с мёртвой точки?
Re: Дамба на ЛБ на Волге ( новая, за миллиард )
Инженерная компания "Глобальные технологии новационных систем" оказывает полный комплекс услуг, обеспечивающих безопасную эксплуатацию портовых морских и речных гидротехнических сооружений. В состав выполняемых компанией работ входят:alextram писал(а):Началось какое-то шевеление. Ходят мужики в спецовках с надписью «ГТНС», меряют шпунт рулеткой. Обещают водолазное обследование. Неужто дело наконец сдвинулось с мёртвой точки?
инженерные изыскания как на акватории водных объектов, так и на береговой части;
проектирование морских и речных гидротехнических сооружений;
строительство и ремонт гидротехнических сооружений;
дноуглубительные работы;
подводно-технические работы;
инженерные обследования, паспортизация гидротехнических сооружений.
http://gtns.ru/
Re: Дамба на ЛБ на Волге ( новая, за миллиард )
а это хоть кто-нибудь смотрел и изучал из интересующихся дамбой- ТЗ на корректировку проектной документации и текущая ПД ? относительный свежак и поисковиком находится на раз-два!
и тут всякие умные тома проектной документации.
я не проектант, не настолько прошарен. но у нас тут есть умные иксперды и проектанты, которые, уверен, всё изучат и расскажут. где-что-чего-почему.
и специалисты по 44-ФЗ скажите - а почему он отменён? я не смог найти причину.
и, наверное, тем кто беспокоится по поводу дамбы - у ФАВРа можно официально запросить, и параллельно неофициально позвонить и спросить - почему конкурс отменен и когда будет проведен, будут ли изменения в ТЗ по сравнению с данной закупкой?
№ 0373100102019000024 Закупка отменена
Объект закупки
Строительство защитной дамбы с придамбовым дренажем для защиты района Российского центра программирования в г. Дубне Московской области (корректировка проектной документации)
Организация, осуществляющая размещение
МОСКОВСКО-ОКСКОЕ БАССЕЙНОВОЕ ВОДНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНТСТВА ВОДНЫХ РЕСУРСОВ
Начальная цена
18 698 400,00 ₽
Размещено в ЕИС
09.08.2019
Окончание подачи заявок
02.09.2019
https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice ... 2019000024
и тут всякие умные тома проектной документации.
я не проектант, не настолько прошарен. но у нас тут есть умные иксперды и проектанты, которые, уверен, всё изучат и расскажут. где-что-чего-почему.
и специалисты по 44-ФЗ скажите - а почему он отменён? я не смог найти причину.
и, наверное, тем кто беспокоится по поводу дамбы - у ФАВРа можно официально запросить, и параллельно неофициально позвонить и спросить - почему конкурс отменен и когда будет проведен, будут ли изменения в ТЗ по сравнению с данной закупкой?
№ 0373100102019000024 Закупка отменена
Объект закупки
Строительство защитной дамбы с придамбовым дренажем для защиты района Российского центра программирования в г. Дубне Московской области (корректировка проектной документации)
Организация, осуществляющая размещение
МОСКОВСКО-ОКСКОЕ БАССЕЙНОВОЕ ВОДНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНТСТВА ВОДНЫХ РЕСУРСОВ
Начальная цена
18 698 400,00 ₽
Размещено в ЕИС
09.08.2019
Окончание подачи заявок
02.09.2019
https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice ... 2019000024
Re: Дамба на ЛБ на Волге ( новая, за миллиард )
Говорят, что при постройке дамбы "Конструктивом" была какая-то дикая коррупционная схема с закупкой песка некой "уникальной" спецификации и втридорога.
Спецификация и цена песочка (правда, цены 2001 года) взята с сайта госзакупок (ссылку давал выше), в Разделе 9 ПД, в файле Дубна 796-ЛЕ-009-СМ ДАМБА 5.10.2009.xls
Эта проектная документация -под корректировку, так что ежели кто разбирается в сметах и в песочке и увидит коррупционную составляющую - можно на это ФАВРу публично указать, чтобы откорректировали, а заодно и Прокуратуру проинформировать
Выложил смету вот сюда:
https://yadi.sk/d/A5YM_IZZ3Y3Kvw
Спецификация и цена песочка (правда, цены 2001 года) взята с сайта госзакупок (ссылку давал выше), в Разделе 9 ПД, в файле Дубна 796-ЛЕ-009-СМ ДАМБА 5.10.2009.xls
Эта проектная документация -под корректировку, так что ежели кто разбирается в сметах и в песочке и увидит коррупционную составляющую - можно на это ФАВРу публично указать, чтобы откорректировали, а заодно и Прокуратуру проинформировать
Выложил смету вот сюда:
https://yadi.sk/d/A5YM_IZZ3Y3Kvw
Re: Дамба на ЛБ на Волге ( новая, за миллиард )
Там дурь в том была что проектировщик точно указал карьер. А когда стали строить выяснилось что карьер закрыт. Начали искать что-то похожее, ну и наискались на расторжение.Petrovich писал(а): ↑11 мар 2020, 11:55Говорят, что при постройке дамбы "Конструктивом" была какая-то дикая коррупционная схема с закупкой песка некой "уникальной" спецификации и втридорога.
Спецификация и цена песочка (правда, цены 2001 года) взята с сайта госзакупок (ссылку давал выше), в Разделе 9 ПД, в файле Дубна 796-ЛЕ-009-СМ ДАМБА 5.10.2009.xls
Эта проектная документация -под корректировку, так что ежели кто разбирается в сметах и в песочке и увидит коррупционную составляющую - можно на это ФАВРу публично указать, чтобы откорректировали, а заодно и Прокуратуру проинформировать
Выложил смету вот сюда:
https://yadi.sk/d/A5YM_IZZ3Y3Kvw
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.
Re: Дамба на ЛБ на Волге ( новая, за миллиард )
Ну ты насмешил. Типа случайно указан был карьер. Нюню.
Re: Дамба на ЛБ на Волге ( новая, за миллиард )
строчка 1470 файла: "Разработка супесчано-суглинистого грунта в выемке у д. Губин угол с даставкой к участку работ и укладкой в промежуточный кавальер "Гидр писал(а): ↑11 мар 2020, 12:29Там дурь в том была что проектировщик точно указал карьер. А когда стали строить выяснилось что карьер закрыт. Начали искать что-то похожее, ну и наискались на расторжение.Petrovich писал(а): ↑11 мар 2020, 11:55Говорят, что при постройке дамбы "Конструктивом" была какая-то дикая коррупционная схема с закупкой песка некой "уникальной" спецификации и втридорога.
Спецификация и цена песочка (правда, цены 2001 года) взята с сайта госзакупок (ссылку давал выше), в Разделе 9 ПД, в файле Дубна 796-ЛЕ-009-СМ ДАМБА 5.10.2009.xls
Эта проектная документация -под корректировку, так что ежели кто разбирается в сметах и в песочке и увидит коррупционную составляющую - можно на это ФАВРу публично указать, чтобы откорректировали, а заодно и Прокуратуру проинформировать
Выложил смету вот сюда:
https://yadi.sk/d/A5YM_IZZ3Y3Kvw
Re: Дамба на ЛБ на Волге ( новая, за миллиард )
Читать не умеешь. Вот тебе основание, в ответе на уточняющий запрос вероятного участника:Petrovich писал(а): ↑11 мар 2020, 11:53а это хоть кто-нибудь смотрел и изучал из интересующихся дамбой- ТЗ на корректировку проектной документации и текущая ПД ? относительный свежак и поисковиком находится на раз-два!
и тут всякие умные тома проектной документации.
я не проектант, не настолько прошарен. но у нас тут есть умные иксперды и проектанты, которые, уверен, всё изучат и расскажут. где-что-чего-почему.
и специалисты по 44-ФЗ скажите - а почему он отменён? я не смог найти причину.
и, наверное, тем кто беспокоится по поводу дамбы - у ФАВРа можно официально запросить, и параллельно неофициально позвонить и спросить - почему конкурс отменен и когда будет проведен, будут ли изменения в ТЗ по сравнению с данной закупкой?
№ 0373100102019000024 Закупка отменена
Объект закупки
Строительство защитной дамбы с придамбовым дренажем для защиты района Российского центра программирования в г. Дубне Московской области (корректировка проектной документации)
Организация, осуществляющая размещение
МОСКОВСКО-ОКСКОЕ БАССЕЙНОВОЕ ВОДНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНТСТВА ВОДНЫХ РЕСУРСОВ
Начальная цена
18 698 400,00 ₽
Размещено в ЕИС
09.08.2019
Окончание подачи заявок
02.09.2019
https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice ... 2019000024
После такого ответа они обязаны были снять заявку с торгов, так как сроки исполнения - существенная характеристика, изменение которой не допускается.Уважаемый заказчик!
Согласно размещённой в ЕИС конкурсной документации подведение итогов рассмотрения заявок назначено на 11.09.2019 года. Заключение контракта состоится не ранее 22.09.2019 года.
Согласно графику выполнению работ (Приложение №2 к проекту контракта) первый этап должен закончиться 10.12.2019, второй - 20.03.2020.
В первый этап входит:
Актуализация и проведение новых комплексных инженерных изысканий;
Корректировка проектно-сметной документации;
Прохождение государственной экспертизы результатов инженерных изысканий и проектной документации, определение достоверности сметной стоимости объекта.
Согласно постановлению №145 "О порядке организации и проведения государственной экспертизы". Срок проведения экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий не может превышать 60 дней. Фактически это означает, что с момента заключения договора с ФАУ "Главгосэкспертиза России" до получения заключения проходит 60 календарных дней.
Таким образом, чтобы выполнить требования закупки и завершить первый этап в срок 10.12.2019 требуется заключить договор с Главгосэкспертизой не позднее 09.10.2019.
Учитывая, что контракт невозможно заключить ранее 22.09.2019, то для выполнения основного объема работ первого этапа остаётся менее 20 дней, за которые нужно успеть:
1. выполнить инженерный изыскания (полевые, лабораторные и камеральные работы) - ИИ.
2. на основании результатов ИИ разработать проектную документацию (ПД).
3. разработать сметную документацию (СД) на основании ПД.
4. Заказчик должен принять отчёты по изысканиям, ПД и СД (защита перед заказчиком).
5. Пройти процедуру захода в Главгосэкспертизу
6. Заключить договор с Главгосэкспертизой.
Выполнения такого объёма работ в срок менее 20 календарных дней является физически невыполнимым, хотя бы потому, что некоторые лабораторный работы по геологическим изысканиям нормативно требуют сопоставимого срока.
А также следует учитывать возможность работы исключительно последовательно - ИИ, ПД, СД, так как результаты каждого из этапов являются исходными данным для следующего.
В связи с изложенным просим Вас внести изменения в конкурсную документацию и продлить срок выполнения работ по первому этапу не менее чем на 75 календарных дней.
Разъяснение:
Уважаемый участник закупки! Заказчиком проведен анализ указанных в запросе доводов. По результатам принято решение о внесении изменений в конкурсную документацию в части увеличения сроков выполнения работ по контракту. После внесения изменений срок подачи заявок будет продлен.
что касается позиции план-графика, которую ты нашел - это план, они просто её разместили и расторговали досрочно - имеют право.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.
Re: Дамба на ЛБ на Волге ( новая, за миллиард )
смотрел недавно новое расследование Лозового
посыл такой, что надо выступать против дамбы - потому что это распил, а у нас дети с голоду умирают
Также основная тема выпуска - прошлая постройка дамбы была попилом, и вообще она была не нужна, а потоп в 201X году устроили специально, чтобы попилить миллиард.
Видимо, Гидр устроил. Больше некому.
посыл такой, что надо выступать против дамбы - потому что это распил, а у нас дети с голоду умирают
Также основная тема выпуска - прошлая постройка дамбы была попилом, и вообще она была не нужна, а потоп в 201X году устроили специально, чтобы попилить миллиард.
Видимо, Гидр устроил. Больше некому.
Re: Дамба на ЛБ на Волге ( новая, за миллиард )
Ну вот и ответ))) Ямалстрой - прокладка, а ГТНС - реальный исполнитель. Портфолио неплохое, по нонешним временам:Besv писал(а): ↑01 окт 2019, 15:00Инженерная компания "Глобальные технологии новационных систем" оказывает полный комплекс услуг, обеспечивающих безопасную эксплуатацию портовых морских и речных гидротехнических сооружений. В состав выполняемых компанией работ входят:alextram писал(а):Началось какое-то шевеление. Ходят мужики в спецовках с надписью «ГТНС», меряют шпунт рулеткой. Обещают водолазное обследование. Неужто дело наконец сдвинулось с мёртвой точки?
инженерные изыскания как на акватории водных объектов, так и на береговой части;
проектирование морских и речных гидротехнических сооружений;
строительство и ремонт гидротехнических сооружений;
дноуглубительные работы;
подводно-технические работы;
инженерные обследования, паспортизация гидротехнических сооружений.
http://gtns.ru/
Количество проектов гидротехнических сооружений, их ремонта, рабочей документации - 21 шт
С учетом опыта выполнения работ будут под себя закладывать)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.
Re: Дамба на ЛБ на Волге ( новая, за миллиард )
Открытый конкурс в электронной формеГидр писал(а): ↑11 мар 2020, 12:49Ну вот и ответ))) Ямалстрой - прокладка, а ГТНС - реальный исполнитель. Портфолио неплохое, по нонешним временам:
Количество проектов гидротехнических сооружений, их ремонта, рабочей документации - 21 шт
С учетом опыта выполнения работ будут под себя закладывать)))
№ 0373100102019000025 Закупка завершена
Объект закупки
Строительство защитной дамбы с придамбовым дренажем для защиты района Российского центра программирования в г. Дубне Московской области (корректировка проектной документации)
Организация, осуществляющая размещение
МОСКОВСКО-ОКСКОЕ БАССЕЙНОВОЕ ВОДНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНТСТВА ВОДНЫХ РЕСУРСОВ
По окончании срока подачи заявок подана только одна заявка, заявка соответствует требованиям. Конкурс в электронной форме признан несостоявшимся (ч. 16 ст. 54.4 Закона № 44-ФЗ)
24.09.2019 14:23 (МСК)
АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "ЯМАЛТРАНССТРОЙ"
3.1.1. начало работ – с даты заключения настоящего Контракта 07.10.2019 (МСК);
3.1.2. окончание работ – не позднее 15 мая 2020 года.
вся проектная документация для её корректировки - здесь:
https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice ... 2019000025
Последний раз редактировалось Petrovich 11 мар 2020, 16:47, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 1029
- Зарегистрирован: 14 мар 2013, 21:46
Re: Дамба на ЛБ на Волге ( новая, за миллиард )
мура писал(а): ↑08 апр 2014, 10:41В Дубне началось строительство защитной дамбы за 1 млрд рублей / 07.04.2014
Протяженность дамбы составляет 7,8 км, ее высота – от 2 до 4 м, ширина – от 10 до 40 м. Она оснащается системой придамбового дренажа и насосными станциями для перекачки дренажных вод в период паводков. Также проект предусматривает организацию набережной, в состав которой включены: автодорога, проходящая по гребню дамбы, пешеходная зона, мостовые переходы, лестницы и пандусы, смотровые площадки. Планируется благоустроить примыкающую к набережной территорию с сооружением здесь причалов и пляжей.
В Дубне приступили к работам по строительству защитной дамбы на левом берегу Волги, в районе Российского центра программирования (левобережная площадка особой экономической зоны «Дубна» и прилегающая территория).
Заказчиком строительства дамбы выступает Московско-Окское бассейновое водное управление Федерального агентства водных ресурсов, конкурс на проведение работ, проведенный в 2013 году, выиграла дубненская компания «Конструктив-Дубна». Общая стоимость строительства превышает 1 млрд рублей, работы должны быть завершены до 15 декабря 2017 года.
http://dubna.org/news/?id=985115315
И кто же из этих уважаемых экспертов прав? Один утверждает, что в проект дамбы вошло благоустройство, а другой обвиняет независимого эксперта в том, что тот не может отличить проект дамбы от проекта благоустройства…Гидр писал(а): ↑09 мар 2020, 20:20Чувачок. Ты совсем не вминяемый)))Независимый эксперт писал(а): ↑09 мар 2020, 13:03Почему же ОЭЗ не захотела защищать свою правобережную территорию НПЗ? Или там уже защищать нечего – все банкроты?
И что соседи с левого берега пытаются сделать для своей защиты? Новый проект дамбы скоро пойдет в госэкспертизу (или уже ушел), а людям даже не представили концепцию, в которой уже не будет благоустроенной набережной, пляжа и других объектов благоустройства, ранее обещанных разработчиками. Зато цена выросла в два раза до 3 лярдов. Процесс идет по такому же сценарию, как и разработка благоустройства правобережной набережной. Аукцион выиграла кампания с Ямала, оказавшаяся единственным участником аукциона. Данных о ее предыдущих проектах я не нашел… Впрочем, это отдельная тема, на анализ которой нужно время…
Правобережная ОЭЗ выше уровня катастрофического затопления))))
Я не знаю что там за контора с Ямала, я знаю что сейчас им в главгос придется нести техническую часть тоже, а не одну смету))))
Эксперт. Какой ты эксперт если не можешь проект на гидротехническое сооружение отличить от проекта благоустройсва. Какие тебе пляжи-варкауты? Там надо расчеты на устойчивость и сдвиг делать))) насосы для гидроузлов пересчитывать и затворы заново))))
Депутат подал иск о защите чести, достоинства и деловой репутации. Граждане, которые считают, что у них нет таких качеств, могут не беспокоиться – на нет и суда нет
Re: Дамба на ЛБ на Волге ( новая, за миллиард )
Дядя Петя ты дурак? Полезь в тендерную документацию и посмотри есть ли в смете статья благоустройство.
"Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо" (с) Уинстон Черчилль
Re: Дамба на ЛБ на Волге ( новая, за миллиард )
Это кто у тебя эксперт? Журналист, который в 2014г слышал "звон" ВЭП? Или Мура, который, при всем уважении, в 9 из 10 случаев копипастер?Независимый эксперт писал(а): ↑11 мар 2020, 16:43И кто же из этих уважаемых экспертов прав? Один утверждает, что в проект дамбы вошло благоустройство, а другой обвиняет независимого эксперта в том, что тот не может отличить проект дамбы от проекта благоустройства…
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.
Re: Дамба на ЛБ на Волге ( новая, за миллиард )
Все гениальное - просто))))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.
-
- Сообщения: 1029
- Зарегистрирован: 14 мар 2013, 21:46
Re: Дамба на ЛБ на Волге ( новая, за миллиард )
Дурак может и полезет в тендерную документацию. А умному уже сказали в администрации, что в новом проекте дамбы от благоустройства удалось отстоять только наружное освещение – остальное, что предусмотрено Генпланом, будет финансироваться по проекту РЦП, т.е. в далеком будущем…
И кстати, не помню, когда Гидр был журналистом, тем более в 2014г.
И кстати, не помню, когда Гидр был журналистом, тем более в 2014г.
Депутат подал иск о защите чести, достоинства и деловой репутации. Граждане, которые считают, что у них нет таких качеств, могут не беспокоиться – на нет и суда нет