"Светлое будущее" для 160 га

Сообщение
Автор
Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

"Светлое будущее" для 160 га

#1 Сообщение Ernest Tagirov » 19 май 2013, 21:59

:pardon:, буковок много , но очень актуально.
Из рассылки Социально-Экологического Союза:
Госдума придумала, как отобрать у вас дачу или у страны заповедник
http://oleg-kozyrev.livejournal.com/4577218.html
В стародавние времена, если жулик хотел отобрать у вас имущество, он
приходил ночью, крался незаметно и быстро сбегал, пока его не поймают и не
посадят. Сегодня жулик вступает в партию власти и принимает закон, по
которому воровство земли вовсе и не воровство, а очень даже законное
действо.

В недрах Госдумы готовится законопроект, который позволит чиновнику
положить лапу на любую землю, будь то землю под вашей дачей, будь то землю
заповедника.

Эксперты «Экологической тропы» вникли в закон, разобрали по косточкам, так
что теперь могу представить его вашему вниманию. Текст будет подробный –
немного потерпите.

Наш герой - Проект федерального закона № 50654-6 "О внесении изменений в
Земельный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты
Российской Федерации в части отмены категорий земель и признании утратившим
силу Федерального закона "О переводе земель или земельных участков из одной
категории в другую".
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28S ... 50654-6&02

Первый сюрприз закона - больше не будет земель особо охраняемых природных
территорий. Равно не будет и земель рядом с объектами культурного наследия.
Убрали из закона и понятие о землях лесозащитного пояса. Отменяется
дифференцированный подход для разных типов охраняемых земель.

Помимо отмены категорий земель закон позволяет чиновнику резвиться на
охраняемых природных территориях. Цитирую:

Было:

На землях рекреационного назначения запрещается деятельность, не
соответствующая их целевому назначению.

Стало:
В зонах рекреационного назначения допускается размещение домов отдыха,
пансионатов, кемпингов, лечебно-оздоровительных объектов, санаториев,
объектов физической культуры и спорта, туристических баз, стационарных и
палаточных туристско-оздоровительных лагерей, домов рыболова и охотника,
детских туристических станций, туристских парков, учебно-туристических троп,
трасс, детских и спортивных лагерей, других аналогичных объектов.

Пой и пляши, Сердюков! Оправдают тебя!

Вот же красота-то какая. Раньше приходил чиновник полюбоваться на реченьку
заповедную и слезу скупую проливал на красоту, а теперь персональный дом
отдыха отгрохает, дорогу в заповедное место проведет, да к красоте русской
приучится! Ну и конечно особенно много чиновники возведут (еще раз цитирую)
«других аналогичных объектов».

А кто же будет устанавливать границы охраняемых территорий?

Читаем:

Статья 93. Установление границ охранных и защитных зон
1. Если иное не предусмотрено федеральными законами, в отношении каждого
вида охранных и защитных зон Правительство Российской Федерации определяет

Т.е. – решения будут проводиться подзаконными актами, которые неизвестно
кому будут поручены, когда и как выполнены. И полностью неподконтрольны
общественности. Но и дальше беда – решения об изменении ранее охраняемых
земель теперь спускается на местный уровень – где чаще всего и покушаются на
такие земли:

порядок подготовки и принятия решений об установлении границ указанных зон;
требования к предельным (максимальным и минимальным) размерам указанных зон;
перечень ограничений по использованию земельных участков, которые могут быть
установлены в границах указанных зон.
2. Решение об установлении границ охранной или защитной зоны принимает:
уполномоченный орган исполнительной власти Российской Федерации - если
объект, в целях охраны и защиты которого установлены ограничения в
использовании земельного участка, относится к объектам федерального
значения;
уполномоченный орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации -
если объект, в целях охраны и защиты которого установлены ограничения в
использовании земельного участка, относится к объектам регионального
значения;
уполномоченный орган местного самоуправления - если объект, в целях охраны и
защиты которого установлены ограничения в использовании земельного участка,
относится к объектам местного значения.
3. В отношении объектов, не указанных в пункте 2 настоящей статьи, решение
об установлении границ охранной или защитной зоны принимает уполномоченный
орган местного самоуправления в случае, если законом субъекта Российской
Федерации не предусмотрено иное.

Скажите, кто ж теперь остановит местного «опытного управленца», решившего
наложить лапу на местную природоохранную зону? Чиновники теперь сами на
местном уровне определяют новые границы природоохранных территорий. Судьба
любого природного парка, природоохранной зоны - в руках тех, кто выдает
разрешение на застройку этих зон.

А что если ваша дача находится в живописном месте, которое понравится
чиновнику?

И здесь есть решение (в той же статье 93 закона):

5. Собственники земельных участков, землепользователи, землевладельцы или
арендаторы земельных участков, находящихся в государственной или
муниципальной собственности, включенных в границы охранной или защитной
зоны, должны быть уведомлены об ограничениях в использовании земельных
участков в течение пятнадцати дней с момента внесения в государственный
кадастр недвижимости сведений об установлении охранной или защитной зоны в
порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Вас в течении пары недель уведомят, что вашим дачным участком теперь
заведует чиновник и он будет решать, что вам там можно делать, а что нельзя.
Еще раз – всего за две недели вы можете лишиться, например, своей дачи. А
фермер может лишиться земель и дела своей жизни.

Водный кодекс – что чиновники выцарапали из него.

Вот какие изменения внесены в Водный кодекс.

Статья 672. Изменение границ водных объектов
1. Изменение границ водных объектов допускается в случаях:
1) размещения объектов государственного или муниципального значения при
отсутствии иных вариантов размещения этих объектов;

Чиновникам достаточно «не иметь вариантов», чтобы застроить берега. Раньше
этого пункта не было. Мы помним, как при прокладке трассы Москва-Петербург
отвергли все варианты не через лес. Надо ли сомневаться в том, что госорганы
тут же оттяпают у граждан доступ к рекам и озерам и морям, назвав это
«отсутствием других вариантов».

Такое же пиратство обнаруживаем и в Лесном кодексе.

Глава 17. Изменение границ лесного фонда
Статья 110. Порядок изменения границ лесного фонда

2. Изменение границ лесного фонда может осуществляться в результате
включения или исключения земельного участка в границы населенного пункта в
соответствии с законодательством о градостроительной деятельности.
3. Изменение границ территорий лесного фонда, занятых защитными лесами,
разрешается в случае:
1) создания новых и расширения существующих особо охраняемых природных
территорий;
2) установления или изменения границ населенных пунктов;
3) размещения объектов федерального, регионального и местного значения при
отсутствии других вариантов размещения этих объектов.".

Здесь уже вообще по наглому пошли. Во-первых, лес будут уничтожать,
«присоединяя» его к городской территории, а во-вторых, размещая там объекты
любого значения. Причем, еще раз, речь уже идет не о государственных даже
зданиях, а именно об объектах «… значения» - т.е. здесь могут значимыми
признать и коммерческую застройку от жилых зданий до офисов и заводов.
.........................................................................................................
.........................................................................................................
Финальный гвоздь – про экологическую экспертизу. Хотя в ФЗ-174 Об
экологической экспертизе есть понятие и государственной и общественной
экспертизы, в закон внесли дополнения, по которому для изменений границ
земель достаточно государственной экспертизы (статья 9 закона).

Резюмируем:
1. Уничтожен дифференцированный подход к разным категориям земель. Теперь
остались земли охраняемые и неохраняемые. Количество охраняемых сократилось.
2. Границу немногих оставшихся охраняемых земель может изменить любой
чиновник – вариантов для этого много – от застройки, до присоединения к
поселению.
3. Дачу, землю, ферму, собственность любого человека и любой компании
решением федеральных или местных властей могут перевести в иную категорию
земель всего за 15 суток.
4. Разрешена бесконтрольная застройка в зоне береговой линии водоемов.
5. Общественная экологическая экспертиза по факту уничтожена.
6 Разрешено строительство в ранее охраняемых горно-санитарных зонах.

По мнению экспертов «Экологической тропы» данный проект закона – один из
самых потенциально разрушительных по своим последствиям и для всей страны и
для каждого отдельного человека. Это угроза и частным правам на
собственность, и общим правам на благоприятную окружающую среду. То, что
раньше было незаконно – массовая беспричинная вырубка деревьев, застройка и
огораживание рек и озер, строительство дач чиновников в краснокнижных
лесах – все это хотят сделать законным.

Фактически новый закон – патент на грабеж России.
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

Vaso
Сообщения: 24961
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: "Светлое будущее" для 160 га

#2 Сообщение Vaso » 19 май 2013, 22:59

"Фактически новый закон – патент на грабеж России."
Простые Президенты не виноваты?

Аватара пользователя
fant
Сообщения: 10596
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 22:11

Re: "Светлое будущее" для 160 га

#3 Сообщение fant » 19 май 2013, 23:02

Узаконивают то, что, в принципе уже повсеместно происходит.
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.

Vaso
Сообщения: 24961
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: "Светлое будущее" для 160 га

#4 Сообщение Vaso » 19 май 2013, 23:06

Уважаемый Эрнест!
На основании вышеизложенного конкретно для Дубны что видите?
В обозримом будущем, с учетом открывающихся возможностей, персоналий в Администрации и их живых интересов. Именно это интересует население. Давайте помечтаем!

Типа: некий глава некой администрации, используя возможности нового закона, а именно формулировку "...в зонах рекреационного назначения допускается размещение домов отдыха, пансионатов, кемпингов, лечебно-оздоровительных объектов, санаториев, объектов зической культуры и спорта, туристических баз, стационарных и палаточных туристско-оздоровительных лагерей, домов рыболова и охотника, детских туристических станций, туристских парков, учебно-туристических троп, трасс, детских и спортивных лагерей, других аналогичных объектов..." , очевидным образом переведет (изымет в интересах правильного развития) 15 га рекреационных земель озера Лебяжьего для строительства пяти трехэтажных детских туристических станций (список детей с одинаковыми короткими фамилиями представляется).

Просто очередная констатация =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=*ства на родинке новостью не является.

mosaika
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 14:29

Re: "Светлое будущее" для 160 га

#5 Сообщение mosaika » 20 май 2013, 06:35

Вы индейцы. Вас всех загонят в резервации.

Аватара пользователя
ЗавХоз
Сообщения: 7304
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 22:02

Re: "Светлое будущее" для 160 га

#6 Сообщение ЗавХоз » 20 май 2013, 10:33

Какую госдуру выберешь, такие она и законы наштампует! :D (древняя россиянская мудрость)

Ту Тагиров и Васо:
чо тут гадать, тут уже всё угаданно (в таком же духе):
В соответствии с распоряжением заместителя главы администрации города Дубны Московской области от 11.09.2012 года № 750-р «О проведении открытого аукциона по продаже права на заключение договора аренды земельного участка с кадастровым номером 50:40:0010150:2, имеющего местоположение: Московская область, г. Дубна, примерно в 115 м. на запад от д. 34/12 по ул. Радужная» 22 октября 2012 года состоялся аукцион 10/12-22C.
Победитель торгов: ИП Болотов Юрий Александрович
Характеристики предмета торгов: 1) земельный участок со следующими характеристиками:
- площадью 9950 (Девять тысяч девятьсот пятьдесят) кв.м, имеющего местоположение: Московская область, г. Дубна, примерно в 115 м на запад от д. 34/12 по ул. Радужная, кадастровый номер 50:40:0010150:2, категория земель – земли населенных пунктов, разрешенное использование земельного участка: для размещения рыболовно-туристической базы с магазином и устройством автостоянки. Обременения земельного участка: Земельный участок частично входит в Зону: «Охранная зона воздушной линии электропередачи 110 кВ Темпы-Волга, Западная с отпайками ПС 110 кВ «Залесье I» и ПС 110 кВ «Залесье II», 50.00.2.71».
Но всем насрать!

Аватара пользователя
serg_k
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 11:08

Re: "Светлое будущее" для 160 га

#7 Сообщение serg_k » 20 май 2013, 12:03

А можно немного поподробнее, для не "отягощенных" юридическим образованием, а то не ясно как-то.

Вот, например, этот момент:
Помимо отмены категорий земель закон позволяет чиновнику резвиться на
охраняемых природных территориях. Цитирую:

Было:

На землях рекреационного назначения запрещается деятельность, не
соответствующая их целевому назначению.

Стало:
В зонах рекреационного назначения допускается размещение домов отдыха,
пансионатов, кемпингов, лечебно-оздоровительных объектов, санаториев,
объектов физической культуры и спорта, туристических баз, стационарных и
палаточных туристско-оздоровительных лагерей, домов рыболова и охотника,
детских туристических станций, туристских парков, учебно-туристических троп,
трасс, детских и спортивных лагерей, других аналогичных объектов.

Пой и пляши, Сердюков! Оправдают тебя!

Вот же красота-то какая. Раньше приходил чиновник полюбоваться на реченьку
заповедную и слезу скупую проливал на красоту, а теперь персональный дом
отдыха отгрохает, дорогу в заповедное место проведет, да к красоте русской
приучится! Ну и конечно особенно много чиновники возведут (еще раз цитирую)
«других аналогичных объектов».
Что из нового конкретного списка не соответствует старой расплывчатой формулировке, и не соответствует целевому назначению рекреационных земель?
Статья 93. Установление границ охранных и защитных зон
1. Если иное не предусмотрено федеральными законами, в отношении каждого
вида охранных и защитных зон Правительство Российской Федерации определяет

Т.е. – решения будут проводиться подзаконными актами, которые неизвестно
кому будут поручены, когда и как выполнены. И полностью неподконтрольны
общественности. Но и дальше беда – решения об изменении ранее охраняемых
земель теперь спускается на местный уровень – где чаще всего и покушаются на
такие земли:


порядок подготовки и принятия решений об установлении границ указанных зон;
требования к предельным (максимальным и минимальным) размерам указанных зон;
перечень ограничений по использованию земельных участков, которые могут быть
установлены в границах указанных зон.
2. Решение об установлении границ охранной или защитной зоны принимает:
уполномоченный орган исполнительной власти Российской Федерации - если
объект, в целях охраны и защиты которого установлены ограничения в
использовании земельного участка, относится к объектам федерального
значения;

уполномоченный орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации -
если объект, в целях охраны и защиты которого установлены ограничения в
использовании земельного участка, относится к объектам регионального
значения;
уполномоченный орган местного самоуправления - если объект, в целях охраны и
защиты которого установлены ограничения в использовании земельного участка,
относится к объектам местного значения.
3. В отношении объектов, не указанных в пункте 2 настоящей статьи, решение
об установлении границ охранной или защитной зоны принимает уполномоченный
орган местного самоуправления в случае, если законом субъекта Российской
Федерации не предусмотрено иное.
Мне одному кажется, что Козырев передергивает в своем комментарии? Я выделил жирным места в тексте закона явно противоречащие тому, что говорит Козырев.
А кто сейчас принимает решения по поводу "объектов местного значения" разве не местные власти?

А что если ваша дача находится в живописном месте, которое понравится
чиновнику?

И здесь есть решение (в той же статье 93 закона):

5. Собственники земельных участков, землепользователи, землевладельцы или
арендаторы земельных участков, находящихся в государственной или
муниципальной собственности, включенных в границы охранной или защитной
зоны, должны быть уведомлены об ограничениях в использовании земельных
участков в течение пятнадцати дней с момента внесения в государственный
кадастр недвижимости сведений об установлении охранной или защитной зоны в
порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Вас в течении пары недель уведомят, что вашим дачным участком теперь
заведует чиновник и он будет решать, что вам там можно делать, а что нельзя.
Еще раз – всего за две недели вы можете лишиться, например, своей дачи. А
фермер может лишиться земель и дела своей жизни.
Я не понял, мы чего боимся? Что чиновники будут переводить природоохранные территории под дачки? Это плохо, да. Или что земли, на которых уже построены дачки, чиновники будут переводить в статус природоохранных? Ну для владельцев дачек оно не радостно, но экологов-то, что не устраивает?

Сдается мне, что этот пункт вообще не о том. Больше похоже на легитимизацию того, что уже незаконно понастроено в природоохранных зонах, и вместо сноса теперь предлагается только "уведомление об ограничениях в использовании".

Как-то не вызывает доверия такой "анализ" предлагаемого законопроекта.

PS: Я не говорю, что законопроект хороший. Но Козырев в данном случае занимается передергиванием и попытками манипуляции общественным мнением, а не серьезным разбором предлагаемого закона.

Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: "Светлое будущее" для 160 га

#8 Сообщение Ernest Tagirov » 20 май 2013, 15:16

Вопросы очень хорошие, но я ведь тоже не слишком "отягощен", а главное,
не успевал следить за сумбурными медведпутовскими манипуляциями с лесным, земельным и городским законодательствами. Источник информации я указал; это в сущности тоже форум, только более специализированный , чем наш
serg_k писал(а):А можно немного поподробнее, для не "отягощенных" юридическим образованием, а то не ясно как-то.

Вот, например, этот момент:
Помимо отмены категорий земель закон позволяет чиновнику резвиться на
охраняемых природных территориях. Цитирую:

Было:

На землях рекреационного назначения запрещается деятельность, не
соответствующая их целевому назначению.

Стало:
В зонах рекреационного назначения допускается размещение домов отдыха,
пансионатов, кемпингов, лечебно-оздоровительных объектов, санаториев,
объектов физической культуры и спорта, туристических баз, стационарных и
палаточных туристско-оздоровительных лагерей, домов рыболова и охотника,
детских туристических станций, туристских парков, учебно-туристических троп,
трасс, детских и спортивных лагерей, других аналогичных объектов.
Что из нового конкретного списка не соответствует старой расплывчатой формулировке, и не соответствует целевому назначению рекреационных земель?

Разберемся, что такое земли (а не зоны, (уже путаница!) - прим. Э.Т.) рекреационного назначения по ЗК:
Статья 98. Земли рекреационного назначения.

1. К землям рекреационного назначения относятся земли, предназначенные и используемые для организации отдыха, туризма, физкультурно - оздоровительной и спортивной деятельности граждан.

2. В состав земель рекреационного назначения входят земельные участки, на которых находятся дома отдыха, пансионаты, кемпинги, объекты физической культуры и спорта, туристические базы, стационарные и палаточные туристско - оздоровительные лагеря, дома рыболова и охотника, детские туристические станции, туристские парки, лесопарки, учебно - туристические тропы, трассы, детские и спортивные лагеря, другие аналогичные объекты.

3. Использование учебно - туристических троп и трасс, установленных по соглашению с собственниками земельных участков, землепользователями, землевладельцами и арендаторами земельных участков, может осуществляться на основе сервитутов; при этом указанные земельные участки не изымаются из использования.

4. К землям рекреационного назначения относятся также земли пригородных зеленых зон.

5. На землях рекреационного назначения запрещается деятельность, не соответствующая их целевому назначению.
Большая часть подаренных земель (ок. 120 га) относилась до предательского решения мэра и Совета к городским лесам. В п.2 в приведенной цитате из нынешнего ЗК напрямую городские леса не упоминаются; наверно и, и потому, что они относятся к категории защитных лесов, но. кому нужно. может аргументировать тем, что это объект аналогичный лесопаркам и их целевое назначение не допускает строительства капитальных объектов:
В соответствии с частью 5.1 статьи 105 Лесного кодекса Российской Федерации в городских лесах запрещается:
...................................................

5) размещение объектов капитального строительства, за исключением гидротехнических сооружений.
[/quote]

В передполагаемой новой редакции ЗК все это полетело бы к чертям, если бы даже Совет и мэр озаботились тем, чтобы при передаче земель сохранить за ними целевое назначение "городские леса" Ведь лес и земля это различные объекты собственности! Получилось , что землю подарили , а про лес ни слова! И что!? Областные чиновники или их клиенты будут считаться с тем , что у нас здесь городской лес и пойдут на Балдина 2 просить разрешения на строительство?! Или им там откажут?

Ну, и в таком же духе можно было бы прокомментировать остальные Ваши вопросы. Но я уже потратил на составление данного камента 2 с лишним часам.

Кто возместит мне 200 р. по моей ставке с.н.с в ОИЯИ 100 р.\час ? :oops: :D
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: "Светлое будущее" для 160 га

#9 Сообщение Ernest Tagirov » 20 май 2013, 15:41

serg_k писал(а): Как-то не вызывает доверия такой "анализ" предлагаемого законопроекта.
Вам автора текста надо разоблачить или узнать об ожидаемых изменениях?
Если при переходе улицы Вам кто-то всерьез крикнет , что на Вас наезжает авто, Вы займетесь выяснением , заслуживает ли доверия предупреждающий , или быстро оглянетесь по сторонам? Тем более, условно говоря, правовое зрение-то у Вас слабовато.
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

Вячеслав2
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: 22 май 2012, 09:39

Re: "Светлое будущее" для 160 га

#10 Сообщение Вячеслав2 » 20 май 2013, 16:07

Зря Э. Тагирова тревожите. Слишком больная тема. Меня , как население, не интерисует Не дело нормального человека додумывать за тех, кто в целях развития городского округа, то ли по обязательствам, то ли безвозмездно.
Я, не татарин, но тоже буду помнить, а вот мечтать- нет

.

Аватара пользователя
serg_k
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 11:08

Re: "Светлое будущее" для 160 га

#11 Сообщение serg_k » 20 май 2013, 16:15

Ernest Tagirov писал(а):
serg_k писал(а): Как-то не вызывает доверия такой "анализ" предлагаемого законопроекта.
Вам автора текста надо разоблачить или узнать об ожидаемых изменениях?
Нет. Я не ставлю себе целью кого бы то ни было разоблачать. Но, что бы просто узнать об ожидаемых изменениях достаточно ознакомится с законопроектом. Автор же не просто информирует, но и выставляет закону некую оценку. Имеет полное право. Вот только в его аргументации я вижу противоречия, и это подрывает доверие к его оценке.
Ernest Tagirov писал(а):Если при переходе улицы Вам кто-то всерьез крикнет, что на Вас наезжает авто, Вы займетесь выяснением , заслуживает ли доверия предупреждающий , или быстро оглянетесь по сторонам? Тем более, условно говоря, правовое зрение-то у Вас слабовато.
Ну если следовать Вашей аналогии, то ситуация скорее такова: при переходе улицы я слышу крик, что на меня наезжает авто, быстро оглядываюсь, и вижу, что непосредственной опасности нет, машина находится достаточно далеко, едет не очень быстро и вообще по другой полосе. Я могу себе представить, что сидящий за рулем имеет целью меня сбить, и сейчас просто коварно выжидает момент, чтобы давануть на газ и крутануть руль в мою сторону, но это кажется маловероятным, и уж совсем непонятно, с чего вывод об угрожающей мне опасности сделал предупреждающий.

wolver
Сообщения: 9950
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: "Светлое будущее" для 160 га

#12 Сообщение wolver » 20 май 2013, 17:23

Ernest Tagirov писал(а):
Большая часть подаренных земель (ок. 120 га) относилась до предательского решения мэра и Совета к городским лесам. В п.2 в приведенной цитате из нынешнего ЗК напрямую городские леса не упоминаются; наверно и, и потому, что они относятся к категории защитных лесов, но. кому нужно. может аргументировать тем, что это объект аналогичный лесопаркам и их целевое назначение не допускает строительства капитальных объектов:
В соответствии с частью 5.1 статьи 105 Лесного кодекса Российской Федерации в городских лесах запрещается:
...................................................

5) размещение объектов капитального строительства, за исключением гидротехнических сооружений.

В передполагаемой новой редакции ЗК все это полетело бы к чертям, если бы даже Совет и мэр озаботились тем, чтобы при передаче земель сохранить за ними целевое назначение "городские леса" Ведь лес и земля это различные объекты собственности! Получилось , что землю подарили , а про лес ни слова! И что!? Областные чиновники или их клиенты будут считаться с тем , что у нас здесь городской лес и пойдут на Балдина 2 просить разрешения на строительство?! Или им там откажут?
Не стоит так уж сильно волноваться по поводу городских лесов. В городе свободного места для строительства осталось не так уж и много, а эффективных инвесторов, которые хотят инвестировать в строительство, пруд пруди. Так что рано или поздно, что в общем-то не особо и принципиально, все свободные пространства будут освоены и застроены. Таков вектор развития прогрессивного человечества. :wink:

Вячеслав2
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: 22 май 2012, 09:39

Re: "Светлое будущее" для 160 га

#13 Сообщение Вячеслав2 » 20 май 2013, 18:45

В этом вопросе перемешались понятия
Здесь, сейчас и любой ценой. Либо завтра, без тебя и не больно.
Если не люди, то кто мы? Зачем все потуги, попытки спасти что-то?
Нельзя жить в гармонии с природой? Завтра, это никому не нужно будет?
Но я здесь, пока еще живой. Да, здоровья нет и бегу помогать другим.
Как с этим жить и что делать? Здорово огорчен происходящим. Да и сообщения на форуме не радуют. Вместо диалога- межличностные разборки.
Неужели все так хреново? И тормоза, уже никому регулировать не надо?

Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: "Светлое будущее" для 160 га

#14 Сообщение Ernest Tagirov » 20 май 2013, 19:47

wolver писал(а):
Не стоит так уж сильно волноваться по поводу городских лесов. В городе свободного места для строительства осталось не так уж и много, а эффективных инвесторов, которые хотят инвестировать в строительство, пруд пруди. Так что рано или поздно, что в общем-то не особо и принципиально, все свободные пространства будут освоены и застроены. Таков вектор развития прогрессивного человечества. :wink:
Те, кто построили супермаркеты на Боголюбова , "Фрегат" или новостройки за школой № 8 - это они "эффективные инвесторы"? :lol: В чем эффект состоит? Супермаркеты как пооткрывались, так и закрываются, потому что в 100 км от Москвы инвестиции "отбить" уже не удается или очень слабо. Это притом , что городу кроме внешнего лоска они ничего не приносят. Построенное жилье - это т.н. инвестиционное жилье. Т.Е. у людей образовались деньги и не знали куда их пристроить: в бизнес опасно - обманут, в банк - или ненадежно или инфляция съест. Остается или недвижимость или прожрать в три горла. А тут еще кризис за кризисом. Пройдите вечером (лучше осенью или зимой ) мимо новостройного жилья, в большинстве окон - темнота. Это "эффективные инвестиции" ждут , когда цены на жилье поднимутся.

Все это в ожидании светлого будущего, а там пока, если не темнота, то сплошный туман. Глупость, цинизм и воровство - это "вектор развития", ну, прям-таки прогрессивного человечества? А что же тогда путь в никуда?
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

Святой
Сообщения: 13587
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:43

Re: "Светлое будущее" для 160 га

#15 Сообщение Святой » 20 май 2013, 19:55

wolver писал(а):Не стоит так уж сильно волноваться по поводу городских лесов. В городе свободного места для строительства осталось не так уж и много, а эффективных инвесторов, которые хотят инвестировать в строительство, пруд пруди. Так что рано или поздно, что в общем-то не особо и принципиально, все свободные пространства будут освоены и застроены. Таков вектор развития прогрессивного человечества. :wink:
Вектор чего?
Пятнадцать суток бы вам...
За людей без намордников.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.

Независимый эксперт
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 21:46

Re: "Светлое будущее" для 160 га

#16 Сообщение Независимый эксперт » 20 май 2013, 20:30

Вот поле деятельности для партии «Альянс зеленых», набирающей силу под патронажем продвинутого олигарха Глеба Фетисова. Борьба против очередной разрушительной инициативы партии власти – хороший способ добиться популярности у избирателей. Ждем активной реакции российских «зеленых». Спасибо Тагирову, что не оставляет без внимания проблемы экологии и охраны окружающей среды. Хочется надеяться, что и в среде дубненской молодежи найдутся его последователи и непримиримые борцы с чиновничьим произволом. Дубненские власти в своем стремлении перевести лесные земли в инвестиционные объекты (читай, спекулятивные) впереди планеты всей. Если проект закона, о котором пишет Тагиров, будет принят, то остановить этот беспредел уже будет невозможно, какую бы власть мы не выбрали. К сожалению, таковы реалии.
Депутат подал иск о защите чести, достоинства и деловой репутации. Граждане, которые считают, что у них нет таких качеств, могут не беспокоиться – на нет и суда нет

wolver
Сообщения: 9950
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: "Светлое будущее" для 160 га

#17 Сообщение wolver » 20 май 2013, 21:01

Ernest Tagirov писал(а): Те, кто построили супермаркеты на Боголюбова , "Фрегат" или новостройки за школой № 8 - это они "эффективные инвесторы"? :lol: В чем эффект состоит?
Ну как это в чём? Они же там построились? Значит эффктивные! :D
Ernest Tagirov писал(а): Супермаркеты как пооткрывались, так и закрываются, потому что в 100 км от Москвы инвестиции "отбить" уже не удается или очень слабо. Это притом , что городу кроме внешнего лоска они ничего не приносят.
Так лоск же приносят? А про "отбить инвестиции" - это уже из другой оперы. Никто ведь и не обещал, что будет легко. Но строительные площади освоены, бабки туда вложены? Значит уже "эффективные".
Ernest Tagirov писал(а): Построенное жилье - это т.н. инвестиционное жилье. Т.Е. у людей образовались деньги и не знали куда их пристроить: в бизнес опасно - обманут, в банк - или ненадежно или инфляция съест. Остается или недвижимость или прожрать в три горла. А тут еще кризис за кризисом. Пройдите вечером (лучше осенью или зимой ) мимо новостройного жилья, в большинстве окон - темнота. Это "эффективные инвестиции" ждут , когда цены на жилье поднимутся.
Да ждут, так как они эффективные. :D
Ernest Tagirov писал(а): Все это в ожидании светлого будущего, а там пока, если не темнота, то сплошный туман. Глупость, цинизм и воровство - это "вектор развития", ну, прям-таки прогрессивного человечества? А что же тогда путь в никуда?
Не-не, там в будущем всё хорошо. Вон как Москва развивается, уже пошла во всю прыть Большая Москва. Свободные территории осваиваются, новые жил. массивы строятся, элитные коттеджи строятся, леса вырубаются. А Дубна чем хуже? Вектор развития-то тот же самый. :roll:

гримм
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 12:03

Re: "Светлое будущее" для 160 га

#18 Сообщение гримм » 20 май 2013, 21:07

Независимый эксперт писал(а): ... Если проект закона, о котором пишет Тагиров, будет принят, то остановить этот беспредел уже будет невозможно, какую бы власть мы не выбрали. К сожалению, таковы реалии.
Так, может есть смысл вообще отказаться выбирать?!
ПБП

wolver
Сообщения: 9950
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: "Светлое будущее" для 160 га

#19 Сообщение wolver » 20 май 2013, 21:33

Ernest Tagirov писал(а): А что же тогда путь в никуда?
Попробую ответить образно. Вот как развивается онкологическая опухоль в организме? Она постепенно занимает всё свободное пространство, которое может там занять. И чем это кончается и для опухоли и для организма? Вот это вот и есть путь в никуда. Но это достаточно долгий путь в нашем случае. Свободных пространств у нас много, лесов не до конца вырубленных тоже. Так что какое-то время мы ещё немножко поживём.

Независимый эксперт
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 21:46

Re: "Светлое будущее" для 160 га

#20 Сообщение Независимый эксперт » 20 май 2013, 21:40

гримм писал(а):
Независимый эксперт писал(а): ... Если проект закона, о котором пишет Тагиров, будет принят, то остановить этот беспредел уже будет невозможно, какую бы власть мы не выбрали. К сожалению, таковы реалии.
Так, может есть смысл вообще отказаться выбирать?!
Есть и другой вариант: сделать упор не на новую власть, а на постоянный общественный контроль над деятельностью чиновников. Нужно создать механизмы такого контроля и активно их задействовать. Общественная палата создана сверху, но кто мешал нам создать ее снизу? Но даже та, что набрана администрацией, на мой взгляд, тоже может работать – нужно только почаще ставить перед ней актуальные вопросы, грамотно формулировать проблемы и требовать конкретных действий.
Депутат подал иск о защите чести, достоинства и деловой репутации. Граждане, которые считают, что у них нет таких качеств, могут не беспокоиться – на нет и суда нет

Petrovich
Сообщения: 2579
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 18:08

Re: "Светлое будущее" для 160 га

#21 Сообщение Petrovich » 15 июн 2022, 10:16

Тема 160 га активизировалась.
Помимо инициативы застроить Лебяжье, теперь хотят застроить и Ратмино.
Это статья нашего депутата Ярослава Викулина:

https://vk.com/@yaroslavvikulin-kak-nad ... ot-prirodn

Веста
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 30 авг 2018, 22:33

Re: "Светлое будущее" для 160 га

#22 Сообщение Веста » 15 июн 2022, 10:29

Те же фамилии, те же лица! Из нашего прекрасного города - сада опять пытаются сделать каменные джунгли. То вырубают деревья, то благоустраивают не пойми, как! А теперь взялись осваивать подаренные области 160 га наших земель! Как же надо не любить родной город, и спать и видеть одни деньги! Алчности нет предела, мать родную готовы продать!

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: "Светлое будущее" для 160 га

#23 Сообщение Atruman » 15 июн 2022, 11:07

Petrovich писал(а):
15 июн 2022, 10:16
Тема 160 га активизировалась.
Помимо инициативы застроить Лебяжье, теперь хотят застроить и Ратмино.
Это статья нашего депутата Ярослава Викулина:

https://vk.com/@yaroslavvikulin-kak-nad ... ot-prirodn
В дополнение к статье Викулина напомню, что в своё время наши доблестные прохерацеры для более эффективного отжима ратминских земель успешно угробили работающее подсобное хозяйство в Юркино. Вся вина которого состояла в том, что именно оно использовало эти земли . А это непорядок: "мимо носа носят чачу, мимо рота алычу...". После чего сельхозугодия стали пустырями, которые надо, кровь из носу, "ввести в хозяйственный оборот". Не, ну а вы как думали, что ж теперь, имущщыству прпадать?

Веста
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 30 авг 2018, 22:33

Re: "Светлое будущее" для 160 га

#24 Сообщение Веста » 15 июн 2022, 13:36

Пользуясь смутным временем, решили подсуетиться. Впрочем, когда их что-то останавливало?

Аватара пользователя
iron-cat
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 23:24

Re: "Светлое будущее" для 160 га

#25 Сообщение iron-cat » 15 июн 2022, 14:27

У нас плотина, и мы стоим как бы на острове между реками Волгой, Сестрой, Дубной и водохранилищем. Я еще в 2012 - 2013 слышала от горожан, что вырубать леса в связи с этим строго здесь запрещено: деревья забирают излишки влаги. Если не будет деревьев, то нас затопит. Так что окакой такой тотальной застройке речь?
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»