Гоголь-фантаст, Салтыков-Щедрин- экстремист, Некрасов -?..

Сообщение
Автор
Крауч
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 15 май 2008, 20:02

Гоголь-фантаст, Салтыков-Щедрин- экстремист, Некрасов -?..

#1 Сообщение Крауч » 18 мар 2013, 18:19

"Изучение сказок Михаила Салтыкова-Щедрина в школах должно быть поставлено под особый контроль, поскольку они представляют потенциальную опасность для детей.
Помимо сказок Щедрина к числу потенциально опасных текстов Общественная палата отнесла критические статьи Виссариона Белинского, гражданскую лирику Николая Некрасова, "Грозу" Александра Островского, "Отцов и детей" Ивана Тургенева. Изучение творчества этих авторов, нужно поставить под особый контроль." Пожигайло

Гоголь, как и Салтыков-Щедрин, считается новыми цензорами "опасным писателем". Чтобы снизить "вред" причиняемый школьникам сатирическими описаниями нравов чиновничьей России, Мединский и ОП предложили считать Гоголя – фантастом. Как и Достоевского. "Если брать того же "Ревизора", то Гоголь имел в виду не высмеивание царских чиновников, как это понималось в советское время, а мытарства одной души, где каждый из героев – это различные грехи. И Хлестаков в этом смысле – это Антихрист. Чтобы понять Гоголя, нужно, как минимум, знать Новый Завет... Конечно, кто-то хочет, чтобы ребенок был полностью свободен, как Раскольников. Но я считаю, что эта свобода она ведет к трагедии. И в этом смысле дать полную свободу – это неправильно» – заявил вдохновленный Мединским Пожигайло.
http://izvestia.ru/news/545948
http://grani.ru/Politics/Russia/Cabinet/m.212307.html

Общественная палата по просьбе министра культуры В.Мединского разрабатывает новую концепцию школьного курса литературы, которая призвана "сделать детей патриотами, помочь правильно понять "опасные" для них произведения, а некоторые книги вовсе изъять из школьного курса. "
"Будет разработана специальная методичка для учителей, в которой будет четко прописано, что следует рассказывать детям про эти произведения"- председатель комиссии Общественной палаты по сохранению историко-культурного наследия Пожигайло

Швейк

Re: Гоголь-фантаст, Салтыков-Щедрин- экстремист, Некрасов -?..

#2 Сообщение Швейк » 18 мар 2013, 18:38

Страшно подумать, что сотворят с Ярославом Гашеком. :smile:

Крауч
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 15 май 2008, 20:02

Re: Гоголь-фантаст, Салтыков-Щедрин- экстремист, Некрасов -?..

#3 Сообщение Крауч » 18 мар 2013, 18:44

Швейк писал(а):Страшно подумать, что сотворят с Ярославом Гашеком. :smile:
возьмут за (цензура) и
Изображение
ну вы поняли..

(на фото, кто не знает, сам Пожигайло)

sevregoold
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 19:55

Re: Гоголь-фантаст, Салтыков-Щедрин- экстремист, Некрасов -?..

#4 Сообщение sevregoold » 18 мар 2013, 18:54

Школьники не особо охотно это читают. А вдруг запрет пробудит у них интерес к литературе?

murex
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:50

Re: Гоголь-фантаст, Салтыков-Щедрин- экстремист, Некрасов -?..

#5 Сообщение murex » 18 мар 2013, 19:13

Швейк писал(а):Страшно подумать, что сотворят с Ярославом Гашеком. :smile:
А с Карелом Чапеком и его цитатами:

Все не так плохо: нас не продавали – нас выдали даром.

Денег не нужно только бедняку – богатому они всегда нужны.

Самые лучшие мысли приходят по глупости.

Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают.

О воле народа обычно говорят те, которые ему приказывают.
...
и «Средством Макропулоса»?! :cry:

Вячеслав2
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: 22 май 2012, 09:39

Re: Гоголь-фантаст, Салтыков-Щедрин- экстремист, Некрасов -?..

#6 Сообщение Вячеслав2 » 18 мар 2013, 19:27

Ешкин кот!
Скоро будем матюхаться при слове # общественное # На форуме, уже про 6 палату
ходило сочинение.
Куда катимся? Историю готовы переписать, теперь за писателей взялись.
Как капитализм стали строить, так карлы, марксы, фридрихи и энгельсы
стали чуждыми элементами.

DOKA
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 21:27

Re: Гоголь-фантаст, Салтыков-Щедрин- экстремист, Некрасов -?..

#7 Сообщение DOKA » 18 мар 2013, 19:32

Я бы больше переживал относительно скучности школьной подборки литературы.
Помню, как "Тараса Бульбу" в седьмом классе мне было читать невыносимо, а в десятом прочел взахлёб. Достоевский - совершенно не для школы. "Ревизор" - для 11-го класса.
Школьная программа по литературе в текущем виде (и с преподавателями в текущем виде) хорошо справляется лишь с одним - с прививанием отвращения к чтению вообще. Вакцина от ума.

гримм
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 12:03

Re: Гоголь-фантаст, Салтыков-Щедрин- экстремист, Некрасов -?..

#8 Сообщение гримм » 18 мар 2013, 20:59

DOKA писал(а): ... Школьная программа по литературе в текущем виде (и с преподавателями в текущем виде) ...
годится только для натаскивания к егэ. :bad:
ПБП

Аватара пользователя
Leks
Сообщения: 5824
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 15:39

Re: Гоголь-фантаст, Салтыков-Щедрин- экстремист, Некрасов -?..

#9 Сообщение Leks » 18 мар 2013, 21:13

Слышал еще про пару пасквилеписцев.... некто Н. Носов "незнайка на луне" и Дж. Родарри "Чиполлино" - ваще отморозки :shock:

Аватара пользователя
Gost'ya
Сообщения: 2674
Зарегистрирован: 22 май 2008, 12:22

Re: Гоголь-фантаст, Салтыков-Щедрин- экстремист, Некрасов -?..

#10 Сообщение Gost'ya » 18 мар 2013, 21:27

Интересно сейчас изучают в школе пьесу Горького "На дне"? А если изучают, то с какими комментариями?
Появилось желание прочитать её и соотнести с нашей действительностью.

Jenaro
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 24 дек 2009, 00:41
Откуда: Дубна

Re: Гоголь-фантаст, Салтыков-Щедрин- экстремист, Некрасов -?..

#11 Сообщение Jenaro » 18 мар 2013, 21:29

DOKA писал(а): Школьная программа по литературе в текущем виде (и с преподавателями в текущем виде) хорошо справляется лишь с одним - с прививанием отвращения к чтению вообще. Вакцина от ума.
+100500
Причём это было всегда. Я заканчивал школу 30 лет назад - и литература была моим самым нелюбимым предметом: там учили не творчески мыслить, а заучивать чужие цитаты.

И вообще, у литературы (школьного предмета) как тогда, так и сейчас была одна цель: воспитывать лояльных режиму граждан. Т.ч. попыткам цензуры школьной программы не удивляюсь, удивляюсь другому - что ж так долго тянули с этим :))
заклинания и молитвы работают у тех, кто живёт лицензионную версию жизни

Крауч
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 15 май 2008, 20:02

Re: Гоголь-фантаст, Салтыков-Щедрин- экстремист, Некрасов -?..

#12 Сообщение Крауч » 18 мар 2013, 21:34

Leks писал(а):Слышал еще про пару пасквилеписцев.... некто Н. Носов "незнайка на луне" и Дж. Родарри "Чиполлино" - ваще отморозки :shock:
несколько кощунственных "пасквилей" из "опусов" вышеупомянутых аФторов :smile:
http://cccp-revivel.blogspot.ru/2012/07 ... -lune.html

Аватара пользователя
Anthony
Сообщения: 9080
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:41
Откуда: город успешных людей

Re: Гоголь-фантаст, Салтыков-Щедрин- экстремист, Некрасов -?..

#13 Сообщение Anthony » 18 мар 2013, 21:54

В последнее время снизился образовательный и интеллектуальный уровень не только в обществе, но и в органах управления. Не только тверские бабы делают штампы со словом "Дубнинский". Существуют во власти такие дубы. Благодаря им вся эта Едоростия придет к саморазрушению.
​«Всегда помни: мир прекрасен. Мир был прекрасен и будет прекрасен. Только не надо мешать ему»

Аватара пользователя
radiks
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 03:55
Откуда: из Дубны

Re: Гоголь-фантаст, Салтыков-Щедрин- экстремист, Некрасов -?..

#14 Сообщение radiks » 19 мар 2013, 22:46

Скорее мы придём к саморазрушению, если ждать когда само рассосётся.

кровопускание
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 21:40
Контактная информация:

Re: Гоголь-фантаст, Салтыков-Щедрин- экстремист, Некрасов -?..

#15 Сообщение кровопускание » 20 мар 2013, 00:40

Такое ощущение, как было сказано выше, что в школах приучают ненавидеть литературу. А еще физкультуру, музыку...
Вот в школе, в рамках программы, я читал Достоевского, к примеру. Через 5 лет, вернувшись к нему и перечитав *Преступление и наказание*, я осознал, что совсем не понимал тогда его совсем, что мог сквозь всю жизнь пронести ошибочное мнение и впечатление. Что еще более гадкое- это то , что учитель литературы его активно прививала. И подозреваю, так было и с другими авторами и произведениями. Надо сказать, ненависть к Пушкину, Лермонтову, Моцарту, волейболу и баскетболу осталась до сих пор.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Гоголь-фантаст, Салтыков-Щедрин- экстремист, Некрасов -?..

#16 Сообщение мура » 20 мар 2013, 00:49

По канату лазить. Не умею. Так и просидел в раздевалке, решая кто полезней : Платон Каратаев, дубина народной войны или князь Болконский, считающий листики на дубе том в небе Аустерлица.

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Гоголь-фантаст, Салтыков-Щедрин- экстремист, Некрасов -?..

#17 Сообщение Mark » 20 мар 2013, 00:58

кровопускание писал(а):Надо сказать, ненависть к Пушкину, Лермонтову, Моцарту, волейболу и баскетболу осталась до сих пор.
Вот это по-настоящему печально. Я не про волейбол, естественно. А вообще, может, и правда запретить русскую классику и тогда, выражаясь словами ненавистного вам поэта:
Вас непрестанно змий зовет
К себе, к таинственному древу:
Запретный плод вам подавай,
А без того вам рай не рай.

Аватара пользователя
stevie
Сообщения: 12813
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 17:25
Откуда: Наукоград Дубна

Re: Гоголь-фантаст, Салтыков-Щедрин- экстремист, Некрасов -?..

#18 Сообщение stevie » 20 мар 2013, 01:08

DOKA писал(а):Вакцина от ума.
ну уж это вы дали, конечно. Не настолько, все же...
Я вот помню, что мне Лермонтов и Пушкин нормально заходили, Тургенев тоже вполне, и даже Гоголь. Хотя я был младше одноклассников - школу в 15 лет закончил. А вот "Войну и мир" впервые прочитал года так в 23, а как следует прочитал уже в 28. Конечно, в 15 лет мне это было не надо - да и просто непонятно. Для адекватного восприятия таких вещей надо неким комплексом знаний обладать - это да, согласен (ну чтоб понимать там природу терзаний младшего Болконского, конфликт Кутузова и Беннигсена эт цетера).
Но хотя бы имена и названия цветы жизни должны запомнить. Что ж им, Пелевина преподавать? Хантера Томпсона?

DOKA
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 21:27

Re: Гоголь-фантаст, Салтыков-Щедрин- экстремист, Некрасов -?..

#19 Сообщение DOKA » 20 мар 2013, 03:02

Stevie, да я, вроде, не самым тупым был. Программа даётся слишком рано, ну не был я достаточно серьёзен для восприятия Достоевского, и усидчив для Толстого.
И всё это сдабривалось соусом однобокой критики преподавателя. И все как один в конце сочинений писали "мне произведение очень понравилось". И попробуй не напиши, я уж молчу про вольнодумство: любые фактические ошибки могут быть прощены, если сочинение отражает, так сказать, точку зрения партии, и наоборот.
Так что, всё ли так плохо? Думаю, да.

Аватара пользователя
stevie
Сообщения: 12813
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 17:25
Откуда: Наукоград Дубна

Re: Гоголь-фантаст, Салтыков-Щедрин- экстремист, Некрасов -?..

#20 Сообщение stevie » 20 мар 2013, 03:43

DOKA писал(а): я уж молчу про вольнодумство: любые фактические ошибки могут быть прощены, если сочинение отражает, так сказать, точку зрения партии, и наоборот.
в этом аспекте - да, безусловно согласен. Замшелая критика времен отсутствия человеческого секса в СССР, отражавшая сублимационные процессы МНСов издательств, подведомственных Минобрнауки, порою аккумулировала критические массы маразма. Я этого счастливо избежал (не совсем, но успел вдохнуть уже полной грудью), ибо заканчивал среднее образование в конце 90х.
Тем не менее, затрудняюсь предложить альтернативный список для изучения в школе.
Должны быть краеугольные камни - понятно, повести Белкина, Капитанская дочка, герой нашего времени, Отцы и дети, Кому на Руси жить хорошо... Бунин - ? Большой вопрос. попадись он мне - я б его за "Окаянные дневники" сам кончил. понемножку поэзии - Тютчев, Фет, Гумилёв, Некрасов, опять же Пушкин с Лермонтовым, Державин, Ломоносов (?)(нам, помнится, молодая учительница по литературе читала Бодлера. Было и такое.). Далее - что? Ну, положим, советская литература. Тут начнутся идеологические прения, тем не менее попробуем. Катаев, Олеша, Кассиль. Ильф и Петров. Пикуль. Красный граф (Толстой Джуниор). Грин (лично я его вообще не варю, ну бог с ним). Шолохов - естественно (хотя тоже тяжело для подростка). Булгаков - казалось бы, козырный вариант, но он тоже не так прост, как кажется. Платонов - спорно. И очень тяжело. Владимов? Довлатов? Цветаева с Ахматовой? Бродский (это ваще не дай бог - "слава тем, кто, не поднимая взоры...")? Шаламов-Солженицын? Ерофеев, опять же? Короче, вопросов больше, чем ответов.
А уж как начнешь зарубежную литературу - тю...
Последний раз редактировалось stevie 20 мар 2013, 05:00, всего редактировалось 1 раз.

Dimon
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 20:48

Re: Гоголь-фантаст, Салтыков-Щедрин- экстремист, Некрасов -?..

#21 Сообщение Dimon » 20 мар 2013, 03:57

stevie писал(а):
DOKA писал(а): я уж молчу про вольнодумство: любые фактические ошибки могут быть прощены, если сочинение отражает, так сказать, точку зрения партии, и наоборот.
в этом аспекте - да, безусловно согласен. Замшелая критика времен отсутствия человеческого секса в СССР, отражавшая сублимационные процессы МНСов издательств, подведомственных Минобрнауки, порою аккумулировала критические массы маразма. Я этого счастливо избежал (не совсем, но успел вздохнуть уже полной грудью), ибо заканчивал среднее образование в конце 90х.
Тем не менее, затрудняюсь предложить альтернативный список для изучения в школе.
Должны быть краеугольные камни - понятно, повести Белкина, Капитанская дочка, герой нашего времени, Отцы и дети, Кому на Руси жить хорошо... Бунин - ? Большой вопрос. попадись он мне - я б его за "Окаянные дневники" сам кончил. понемножку поэзии - Тютчев, Фет, Гумилёв, Некрасов, опять же Пушкин с Лермонтовым, Державин, Ломоносов (?)(нам, помнится, молодая учительница по литературе читала Бодлера. Было и такое.). Далее - что? Ну, положим, советская литература. Тут начнутся идеологические прения, тем не менее попробуем. Катаев, Олеша, Кассиль. Ильф и Петров. Пикуль. Красный граф (Толстой Джуниор). Грин (лично я его вообще не варю, ну бог с ним). Шолохов - естественно (хотя тоже тяжело для подростка). Булгаков - казалось бы, козырный вариант, но он тоже не так прост, как кажется. Платонов - спорно. И очень тяжело. Владимов? Довлатов? Цветаева с Ахматовой? Бродский (это ваще не дай бог - "слава тем, кто, не поднимая взоры...")? Шаламов-Солженицын? Ерофеев, опять же? Короче, вопросов больше, чем ответов.
А уж как начнешь зарубежную литературу - тю...
я в школе возненавидел салтыкова-щедрина, прочитав "история одного города", даже учительнице по литературе за "2" высказал, типа "что это за бред такой", а вот сейчас могу понять)
а многое другое из перечисленного читал с большим удовольствием

Довлатов, очень хорошо помню, приучил мой классный руководитель, очень нравился
Стихи особо никогда не понимал, а вот Толстого с удовольствием читал
Шолохов тяжело? просто зачитывался)) нее, вот это наоборот на ура
у всех разные вкусы
Я этого счастливо избежал (не совсем, но успел вздохнуть уже полной грудью), ибо заканчивал среднее образование в конце 90х.
а мне как то не пришлось особо вздыхать) хотя тоже в 98 закончил

Аватара пользователя
stevie
Сообщения: 12813
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 17:25
Откуда: Наукоград Дубна

Re: Гоголь-фантаст, Салтыков-Щедрин- экстремист, Некрасов -?..

#22 Сообщение stevie » 20 мар 2013, 05:11

Dimon писал(а): я в школе возненавидел салтыкова-щедрина, прочитав "история одного города", даже учительнице по литературе за "2" высказал, типа "что это за бред такой", а вот сейчас могу понять)
а многое другое из перечисленного читал с большим удовольствием

Довлатов, очень хорошо помню, приучил мой классный руководитель, очень нравился
Стихи особо никогда не понимал, а вот Толстого с удовольствием читал
Шолохов тяжело? просто зачитывался)) нее, вот это наоборот на ура
у всех разные вкусы
Салтыков-Щедрин - сатирик мрачного толка, как и Чехов. Сильно на дюбителя - и, опять же, надо обладать некими знаниями, понимать быт и сословное устройство общества, чтобы прочувствовать персонажей.
Довлатова детям - низзя. Довлатов взрослый писатель. Сугубо личное мнение, но вот так.
Стихи - такое дело. Кто-то помнит "И от пули невредим, в белом венчике из роз", кто-то - "вы, жалкою толпой стоящие у трона", кто-то - "слава тем, кто, не поднимая взоры", а кто-то и вовсе "гроза похожа на взгляд палача, а ливень похож на нож".
Шолохов - великолепно, но не для 15-летних продроздков. Это же трагедия грандиозного масштаба - равно как и "Белая гвардия". Надо понимать, что вообще происходит (как и в случае с "Войной и миром", как и в случае с Ремарком и т.п.). Как и Тарас Бульба - надо понимать историю войн за Малороссию и историю самоопределения Украины и казачества, чтобы впитать всю тему. Хотя бы по "реперам", приводным точкам. И так далее. Чтоб читать Оруэлла, Хаксли и Замятина, надо прочитать Маркса и Ленина - базово, историю русской и немецкой социалистических революций, историю нацистсткого движения и историю Советской России... В отрыве от общей картины сложно воспринять полностью замысел, имхо.

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Гоголь-фантаст, Салтыков-Щедрин- экстремист, Некрасов -?..

#23 Сообщение Mark » 20 мар 2013, 09:53

Ну, касательно Оруэла не соглашусь, он и без контекста хорош. Замятина, пожалуй, вообще сейчас можно пропустить. Но дело формирования списка очень непростое, в личные пристрастия слишком легко скатиться.

Vaso
Сообщения: 24961
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Гоголь-фантаст, Салтыков-Щедрин- экстремист, Некрасов -?..

#24 Сообщение Vaso » 20 мар 2013, 13:25

Иллюстрация.
"Правильная подача классики".
Дело было летом в середине 90-х в среднемашевском пансионате в Геленджике. Младшему было тогда лет 8-9 и задано ему было на лето читать немерено школьной литературы. Библиотека пансионата была вполне тогда укомплектована и сын был высажен на пляже с Пушкиным. Проза - "Дубровский" там, "Капитанская дочка".
Зачитался сынок реально до такой степени, что, прикончив обязаловку, обратился с нижайшей просьбой выделить ему еще того же классика в виде бонуса. Дословно: "Можно я еще Пушкина почитаю?". Культурный шок родителей.
Вывод: "школьная" классика прекрасно входит в детские мозги при правильной сервировке - пляж, море, хачапури-шашлыки-мороженное и иллюзия необязательности срочности освоения.

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Гоголь-фантаст, Салтыков-Щедрин- экстремист, Некрасов -?..

#25 Сообщение _DOK » 20 мар 2013, 13:39

ежли бы каждый классик написал нечто гангстерическое типа "Дубровского", или попу-лярное типа "Лука М...в", то да, прививку классики молодёжи можно было бы делать на раз-два, но классики подкачали :(

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»