Маршрутки, такси и прочий коммерческий транспорт

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Onkel Tёm
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 17:46

Маршрутки, такси и прочий коммерческий транспорт

#1 Сообщение Onkel Tёm » 08 фев 2013, 02:38

Всегда удивляло, откуда у нас в городе так много служб такси, и почему автобусный парк деградирует.
Очень доходчивое объяснение.

Источник: http://mymaster.livejournal.com/338814.html
Автор: Антон Буслов

Обширная цитата:

Первым делом придется ввести терминологию, иначе получится обсуждение очень разных понятий, перемешанных в кучу. Для начала - такого вида транспорта, как "маршрутка" не существует. Маршрутка, какая она есть в России - это совокупность двух вещей, не идущих по классификации "вид транспорта". Маршрутки - это автобусы особо малой вместимости, обслуживаемые коммерческими транспортными операторами, вне муниципального заказа. То есть говорить "есть все виды транспорта: автобусы, троллейбусы, трамваи, маршрутки, метро" - это очень не правильно. Итак, для закрепления - маршрутка - это автобус особо малой вместимости, и одновременно с этим, работающий только за счет выручки от продажи билетов. Потому что у Мосгортранса есть автобусы особо малой вместимости ФИАТ-Дукато, но работающие по муниципальному заказу - и это уже не маршрутки. В Перми есть куча коммерческих автобусов большой вместимости, работающих не по муниципальному заказу, но они тоже не являются маршрутками в понимании большинства.

Разобрались? Тогда понеслись дальше :)

Сперва более технический вопрос - насколько хороши автобусы особо малой вместимости и где их сфера применения? Микроавтобусы для пассажирских перевозок применяются в неразвитых странах: в России, в странах Африки, в Юго-Восточной Азии, в Латинской Америке (в меньшей степени). В Европе такие маршруты тоже есть, но очень редки - как правило в исторических центрах городов, где очень узкие улочки, или для подвоза к удаленным точкам пассажиропритяжение, например достопримечательностям. Как правило это буквально 1-2 маршрута на город, на которых работает не более десятка машин. Почему так? Все очень просто. В Европе умеют считать ущерб наносимый транспортом городскому хозяйству, а микроавтобусы наносят много больше урона чем большие автобусы.

Для того, чтобы оценивать ущерб городской УДС от транспорта есть коэффициент эффективности использования городской площади. Он рассчитывается, как отношение динамической площади, занимаемой транспортным средством, к вместимости транспортного средства. Городской автобус большой вместимости типа ЛиАЗ-5256 или троллейбус типа ЗиУ-682 имеет КЭИП - 4,2; микроавтобус типа ГАЗель - 0,9; автобус малой вместимости типа ПАЗ-3205 - 2,4. Максимальная эффективность у трамвая - он не маневрирует на своей полосе движения, а вмещает максимум пассажиров. Как эта штука проявляется на практике: в Воронеже 96% всего транспорта составляет сейчас коммерческий транспорт, т.к. трамвай там выпелила мэрия, а троллейбус сильно побила (но нам удалось его отбить и спасти). Так вот среди этого коммерческого транспорта автобусы большой вместимости составляют подавляющее меньшинство. То есть основным транспортом Воронежа как раз является маршрутка, согласно описанной выше терминологии. Т.е. Воронеж - город победившей идеи господина Козырева.

Что же там сейчас с транспортом? Во-первых там, по данным мэрии, имеется 40 процентный дефицит предложения транспортных услуг. То есть людям катастрофически не хватает транспорта. Маршрутки идут забитыми "в мясо", для посадки даже на конечных выстраиваются огромные очереди, сесть на промежуточных остановках вообще не реально. Я лично ездил в Воронеже в ГАЗели (вместимость 13 пассажиров) 21 пассажиром. Если бы мне кто сказал, что так бывает - я бы не поверил, но мы все весело пересчитывались пока ехали. Причина такого ужаса в том, что микроавтобусы имеют очень маленькую провозную способность - а пассажиропотоки в городе очень большие. В результате они всегда перегружены чисто технологически. То есть нет возможности запустить еще больше маршруток на полосу, они уже достигли предела насыщения, но все равно не способны охватить имеющийся поток.

В то же время, в Воронеже городской пассажирский транспорт вносит 43% вклада в трафик (в час-пик). Это расчет в приведенных единицах по перекрестку Кольцовская/Московский проспект. То есть почти половину пробок города создают именно маршрутки. Далее, они перегружают остановочные пункты, так как те рассчитаны на вполне разумное число автобусов в час. Реально же на Московском проспекте сейчас есть более 20 маршрутов (представьте, каково в них ориентироваться людям!), и высадка/посадка пассажиров проходит в двух рядах на каждой остановке. Это, естественно, страшно тормозит поток и общественного транспорта и личного автотранспорта. Но подчеркну - это технологический барьер: остановка всегда имеет ограниченную пропускную способность, и автобусы большой вместимости используют ресурс остановки много меньше.

Специально заострю внимание: большой автобус эффективней использует площадь, так как у него на водителя, двигатель, безопасный габарит место тратится один раз, а не 13 раз, как в случае ГАЗелей, способных перевезти столько же пассажиров. У трамвая, особенно сочлененного, все еще эффективней - тк боковой габарит безопасный меньше, и он имеет эффективную длину наращиваемую как угодно. То есть это достигается не за счет уплотнения пассажиров, а именно за счет конструкции транспортных средств.

Следующий важный момент - поведение в трафике. Маршрутки постоянно маневрируют, так как подбирают и высаживают пассажиров. Причем делают это не только в зоне остановочных пунктов, но и везде. Это очень сильно тормозит трафик. Агрессивная манера вождения, которую у нас любят называть "маневренностью маршруток", провоцирует многочисленные ДТП с транспортом, ставлящие под угрозу жизни людей, и еще сильнее тормозит поток. В Москве маршруток не так много, но в любом провинциальном городе России - они одна из основных причин пробок и исчтоник кучи ДТП.

Еще один важный момент - микроавтобусы имеют много меньшую степень защиты пассажира в случае ДТП, в частности часто опрокидываются. В сети можно легко найти раш-тесты ГАЗели, проводившиеся журналом "За рулем!" ) Если их кратко пересказать - попав в ДТП на скорости 60 км/час, почти гарантированно вы покойник или инвалид на всю жизнь. Аналогичная история и с ПАЗиками, Фордами и прочими Фиатами. Причина в том, что это переделки из грузовиков, а не созданные с нуля как пассажирские транспортные средства машины. Из-за этого они дешевле стоят, дешевле обслуживаются, но очень не безопасны, имеют как правило хреновую подвеску и т.д. Все это устранимые вещи, но если их устранить и повысить безопасность перевозки в микроавтобусах до автобусов большой вместимости, то цена автобуса станет экономически не подъемной для перевозчика.

Итак, по автобусам особо малой вместимости ясно. Теперь давайте перейдем к коммерческой составляющей этого транспорта.

Обычная схема построения бизнеса в маршрутках такова: водитель владеет микроавтобусом, некая контора выбивает себе маршрут, и ставит на него автобусы. За это водитель половину выручки отдает этой конторе в виде дани, на остальное чинится и живет сам. Контора отстегивает деньги чиновникам, чтобы они открывали маршруты, ГИБДД и УГАДНу, чтобы они никак их не проверяли. При этом главным интересом конторы является вовсе не это :) Главный интерес - оборот налички. Практически все места в России где есть высокий оборот наличных денег являются местами обналички теневых капиталов. Провести точный подсчет числа перевезенных пассажиров очень сложно, на маршрутах работает почти всегда больше автобусов, чем прописано в документах, в итоге никакой строгой финансовой отчетности не существует в помине. В масштабах основной деятельности владельцев маршруток доход от них - мизерная часть оборота. Но сам механизм им очень важен, потому что они работают на маршрутках как фабрики по отмыванию черных денег.

Для примера - в Самаре что-то около 30 перевозчиков официально, при этом в реальности всем этим бизнесом владеет три человека - все очень серьезные и уважаемые публичные люди, с кучей своих бизнесов. Но когда мэрия сказала, что оплата проезда перейдет в белую схему с безналичной оплатой транспортной картой, эти уважаемые люди высказались в том смысле, что мэрия... обалдела. В кулуарах господа с галстуками объясняют, что: "Ты че, =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= мне нужен этот автобус, если обналички не будет?! Да я скину бизнес так..." На публике привлекают СМИ для распространения идей о том, что из-за электронного проездного им придется поднять цены, для закупки валидаторов. Ну в Самаре мы еще посмотрим как и чем все закончится. В ряде маршруток электронные проездные уже появились. В Воронеже, как я помню 47 перевозчиков официально, реально все принадлежит 5 уважаемым людям, среди которых первые лица Дептранса и УГАДНа.

Но вернемся к финансовой стороне вопроса. Фактическим собственником бизнеса является каждый водитель в отдельности, так как он владеет автобусом и он собирает деньги. Изредка встречаются ситуации, когда автобусы принадлежат конторе, но чаще все ищут "водителя со своим автобусом". Эти водители работают на автобусе сутками, после чего сами же их чинят. Денег у них не так много, так что чинят его как можно дешевле. Без всякого контроля. Гаража у них тоже нет - автобусы хранят у дома, и выезжают на линию опять же без всякого контроля. В Самаре был чудный случай - в ГИБДД позвонили пассажиры и сообщили о маршрутке, с отказавшими тормозами, идущей по линии. ГИБДД подумало, что люди преувеличивают... но поехала проверить. Оказалось и правда - водитель тормозил прижимая автобус к бордюрному камню, тормозная система была не исправна. На вопрос: "Ты чем думал вообще?!" Он ответил: "Не хотелось высаживать пассажиров - я бы довез до конечной, и поехал чиниться..."

То есть автобусы находятся вне контроля, в условиях тотальной экономии. Водители работают круглосуточно, потому что их кормят только их ноги. В Воронеже был случай, когда водитель ПАЗика заснул на ходу и въехал в впереди идущий трактор, потому что всю ночь до этого чинил автобус. Дело было на Северном мосту, но к счастью с моста автобус не упал... просто отправил на тот свет одну пассажирку. Не редки случаи сердечных приступов и прочих чудес с водителями за рулем. Например, в том же Воронеже автобус врезался в столб из-за эпилептического припадка у водителя (!). По закону все маршрутки должны подписывать путевку у механика и у врача. Но реально подписывание путевок входит как услуга в те деньги, что водители отстегивают владельцу маршрута.

Водители не имеют никаких социальных фондов, по факту никто не контролирует их состояние здоровья. Поэтому часто на маршрутах работают люди отсидевшие на зоне, очень молодые парни, толком не умеющие водить, те кого уволили из муниципальных автопарков за разные нарушения... То есть уровень квалификации водительского состава на маршрутах - это прямое следствие финансовой структуры транспортных предприятий - это не "случайность, которую можно легко поправить".

Вся финансовая деятельность контор "эксплуатирующих" маршрутки идет мимо бюджета. Они регистрируются как ИП, на упрощенном налогообложении. То есть платят 6%. При этом они не показывают реальную прибыль, учитывать которую кому-то извне просто не реально. То есть на самом деле они платят еще меньше. По сути сам вывод маршруток в белую экономику позволил бы резко повысить бюджетную обеспеченность в городах. Муниципальный транспорт платит во все страховые пенсионные фонды и пр. порядка 40% от фонда оплаты труда, он платит налоги на прибыль, имущество и пр. В структуре себестоимости билета для муниципального транспорта 60% уходит на фонд оплаты труда. Плюс к этому муниципальные предприятия повышают качество навыков работников, вкладываются в обучение, премируют за высокую квалификацию и пр. Там тоже сейчас не все хорошо с этим, тоже уже вынуждены пытаться экономить... но все же с маршрутками небо и земля.

То есть у нас регулярно спрашивают: "а вот почему муниципальный убыточен, а маршрутки выгодны?!" Да потому, что муниципальный платит все налоги, все взносы, следит за тем, кто у него работает водителем, ремонтирует подвижной состав, и так далее... Коммерции же, если не выгодно что-то делать - она и не делает. Поэтому в городе победивших машруток Воронеже маршруток в отдаленных районах нет. Вечером они прекращают работать как только падает поток, причем зачастую просто высаживая посреди маршрута людей, т.к. водитель счел что рейс не окупится. Естественно, они не соблюдают никаких расписаний. Например, в Воронеже, чтобы стимулировать маршрутки работать вечером после 22 часа тариф устанавливается в 1,5 раза больший чем днем. Поэтому с 21 часа до 22 уехать на маршрутках сложновато: они стоят на конечных и ждут пока на остановках скопится побольше пассажиров, чтобы собрать их по более высокому тарифу.

Опять же даже машины одного маршрута друг другу конкуренты. А машины соседних маршрутов конкуренты вдвойне. Поэтому они начинают носиться по улице, как угорелые. В Воронеже так автобус большой вместимости влетел на полном ходу в трамвай: обогонял справа конкурирующий автобус и засмотрелся на него :) Естественно в такой системе практически невозможно ввести проездные билеты: чтобы их вводить, надо понять кто какие финансы кому должен будет перечислять. А вся система построена на том, что кто-то у кого-то кроит деньги. Еще интересней становится, когда кто-то пытается эту систему сломать. В Томске мэрия попыталась обуздать маршрутки, в результате чего они просто не вышли на линию. Причем у трамвайного парка на рельсах ночью кто-то вылили машину бетона :) А автобусные парки были блокированы "бастующими" маршрутками. В Бишкеке маршрутчики потребовали поднять цену, мэрия отказала. Тогда они объявили, что возить по старой цене не будут... правда не все. Некоторые машины на маршруты вышли - за это им на конечной разбили стекла "бастующие" коллеги.

Практически в любом городе маршрутчики, реальные владельцы, имеют неплохое лобби в органах управления. Цель именно в том, чтобы сохранять систему отмывки денег. Вот в Самаре - из трех главных людей - два депутата облдумы. Естественно это страшно влиятельные люди, которые перед выборами стараются посадить в кресло руководителя департамента транспорта своего человека. Я на пальцах одной руки могу перечислить города, где руководитель транспорта не связан с маршруточным лобби. Вот в Воронеже каждый очередной руководитель дептранса - обязательно ставленник маршруточного лобби. Одного такого даже пришлось снять, после того, как прокуратура начала выяснять как он воровал деньги, будучи еще владельцем маршруточной фирмы. Угадайте кто сосватал Тольятти главного "транспортника" мэрии, что тот решил уничтожать троллейбус? :) То есть маршруточное лобби, сильно повязанное на черную финансовую систему, это одно из важнейших препятствий нормальной реформе транспорта в России.

Я часто слышу такую мысль: так сделайте офигенный муниципальный транспорт, тогда мы на него перейдем с маршруток! Люди ратуют за "честную конкуренцию". Но какая же она честная, если маршрутки не платят налогов, не заботятся о техническом состоянии, не обслуживают социальные направления по расписанию? То есть водитель трамвая тоже должен вагон у себя в гараже сам ремонтировать? Маршрутку не надо долго ждать, так как на линии работает куча машин, купленных водителями очень дешево, с них не платятся налоги и так далее. Люди у нас не думают о том, какова вероятность погибнуть в ДТП, готовы терпеть и ехать стоя в раскаряку, но быстро... В результате маршрутка забирает всех платных пассажиров с остановки, оставляя одних льготников. У муниципального транспорта и так задушенного налогами, не остается денег на улучшение собственного состояния. Ведь все маршрутки дублируют маршруты общественного транспорта, зачастую даже просто на 100 процентов. Попробуйте выиграйте честно в карты у шулера. Потом говорите о конкуренции муниципального транспорта и маршруток.

Еще интересней становится, когда вы пытаетесь закрыть маршрут-дублер, который банкротит троллейбус. Это сделать практически не реально - он волшебным образом остается в маршрутной сети, даже если решение принимается на уровне мэра города. В городах где мэр вообще не того сорта становится и еще интересней: как только маршрут троллейбуса начинает приносить деньги ТТУ, тут же появляется дублер-маршрутка, и требование ТТУ сократить выпуск. Дептранс обычно отлично знает, какие маршруты везут деньги... и парадоксальным образом там тут же появляется коммерция. Причем коммерция выпуск на маршрут увеличивает, а муниципальному транспорту его приказывают сократить. Пассажиры на остановке видят, что автобус ждать долго, а маршрутки ходят часто - и начинают поддерживать решение убрать автобус (!). Люди сами же рушат транспортную систему, не понимая "откуда растут ноги".

У нас еще часто говорят, что вот в маршрутке я еду сидя - а в автобусе стоять надо. Штука в том, что автобус действительно вид городского транспорта, то есть предполагает очень быстрые перевозки. Полагается, что человек может постоять 30 минут, пока едет от дома до работы. Но у нас из-за пробок автобусы едут медленно и люди устают стоять. Кроме того, у нас очень мало автобусов. То есть в Европе автобусы заполняются чуть-чуть больше чем "по сидячим" в час-пик - хотя большинство ездит именно на автобусах. Причина в недостатке автобусов, которые не выходит купить из-за нечестной конкуренции с маршрутками, и которые не выпускают на нужные маршруты из-за лобби. И причина в отсутствии выделенных полос. Чем быстрее едет транспорт по маршруту, тем меньше надо автобусов для перевозки одного и того же пассажиропотока. То есть поставив автобусы на выделенные полосы, вернув в них платных пассажиров, мы получим адекватные интервалы и адекватную экономику для автобусов большой вместимости. Плюс они поедут тогда по расписанию, а не по интервалам. Сейчас по расписанию мешают ездить пробки. В Европе, где трамваи идут на выделенке, по их времени прихода на остановку можно сверять часы. Люди там идут не "ждать транспорт", а выходят ровно ко времени прихода их вагона. Так же как вы не идете в аэропорт ждать первый самолет на Владивосток - вы идете точно ко времени. Маршрутки исключают такую систему построения работы, и мешают сделать это на муниципальном транспорте.

Вот вам еще и Вучика про маршрутки, до кучи. Хотя он, конечно, всех тонкостей бизнеса этого в России не знал. Зато про Британию интересно рассказал, и вообще - мировую практику. Не забудьте включить РУССКИЕ СУБТИТРЫ! (кнопочка "сс")

По сути, федеральная власть самоустранилась от вопросов пассажирских перевозок в городах. Если во Франции новые трамвайные линии строят за федеральные деньги, и открывать их приезжает Президент. То у нас "вопрос транспортного обслуживания" отнесен к вопросам местного самоуправления. В результате практически в 100% городов мэрия не то, что не пытается предотвратить все описанные истории, она активно с них кормится. Причем граждане просто сталкиваются с некоторыми проблемами - ну да курят там водители в салоне, ну да - шансон слушают, ну лихачат... Но они, как правило, даже не представляют масштаб экономических процессов связанных с пассажирскими перевозками. Такой мысли, что трамвай такой поганый и в нем так холодно зимой, не потому что трамваи нельзя сделать теплыми, а потому что мэрия его целенаправленно давит, получая за это финансовую помощь от владельцев маршруток - даже такой мысли у людей просто не возникает. Жители легко покупаются на "ну у нас нет денег на трамвай", даже не пытаясь спросить - а как так случилось, что каждый маршрут трамвая в городе дублирован 10 маршрутами маршрутных такси, которые и делают его нерентабельным.

Однако, в Москве многих из этих проблем нет. Когда я в Дептрансе рассказываю о том, какие проблемы встречаются при реформировании транспорта в регионах, в Москве радостно заявляют, что им всякая шушера не указ и что у них такой проблемы нет. Поэтому они не боятся говорить, что маршрутка - крайне не эффективный способ перевозок людей. Так что этот рынок обналички в Москве решили закрыть к чертям. Принцип такой: город будет заказчиком перевозок, по фиксированному тарифу и заранее известному расписанию. В этом деле Мосгортранс или какой-нибудь Автолайн - равноправные участники тендера на маршрут. Вся конкуренция у них будет только в кабинете где будет проводиться тендер. На улице пассажир не должен вообще увидеть никакой разницы между ними: автобусы должны быть одинаково хорошие, водители одинаково подготовленные, билеты все принимаются одинаковы, действуют все проездные...

То есть Дептранс составляет расписание и собирает себе всю выручку через электронные карты и валидаторы. На основании данных ГЛОНАСС контролирует выполнение транспортной работы всеми перевозчиками (и муниципальными, и коммерческими) по маршрутам с утвержденным им расписанием. И на основе фактически выполненной работы, с добавлением штрафов или премий, выплачивает перевозчику гонорар. То есть никакой конкуренции на улице, никакого черного нала, никаких нарушений расписания, никаких аварийно-опасных автобусов... Зато сам дептранс планируя такую систему планирует всю ее экономику, может продумывать стыковки расписаний автобусов и иного транспорта и так далее. Он платит за фактический пробег автобуса + премия, если не было аварий и нарушений графика. Он утверждает какие автобусы будут на маршруте.

Так вот, такую систему в России осиливает сейчас Москва, и к такой системе хочет перейти Самара. И я пока других городов, которые имеют смелость призвать к порядку систему перевозок не знаю. То есть Дептранс Москвы не будет "запрещать маршрутки" - он просто запретит обналичку черного нала, эксплуатацию без расписаний, работу без проездных, нарушения ПДД и правил перевозки пассажиров, уход от налогов... и сам будет выбирать тип вместимости автобусов, а зависимости от пассажиропотока и эффективности использования уличной сети города. Таким образом система экономически придет к тому, как она работает в Европе: микроавтобусы исчезнут, им на смену придут автобусы большой вместимости, в том числе и коммерческих компаний.

Для тех, кто грустит в Москве о маршрутках, как быстром способе перевозки пассажиров: в рамках этой реформы планируется увеличение на 40% общей провозной способности транспортной системы. Грубо говоря автобусы станут ходить почти в 2 раза чаще. Причем среди них должно появиться большее число автобусов-экспрессов, которые будут пропускать остановки с малым пассажирооборотом + выделенные полосы. То есть в сумме цель такая, чтобы в салонах стало много просторней (из-за роста числа автобусов) - и не приходилось стоять, или уж тем паче давиться. А по скорости компенсировать все за счет выделенных полос и экспрессов. Самое забавное, что экономически это еще и выгодно городу, за счет того, что перестанут кроиться в теневом секторе деньги и нагрузка на УДС снизится. Вот Самара нечто подобное с горем пополам тоже планирует.

А как у вас в городе с маршрутками? :)))

Всё это мы делаем в рамках образовательной части Городских Проектов, у которой пока нет спонсора :( Кто хочет ассоциироваться с такой славной историей, как просвящение граждан, вешать логотип в постах и так далее – пишите нам на theshtab@gmail.com

Конец цитаты.

Мысли?
Изображение


DOKA
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 21:27

Re: Маршрутки, такси и прочий коммерческий транспорт

#3 Сообщение DOKA » 08 фев 2013, 05:25

Мысль такая: малая экономия на комфортном и общественном транспорте наносит огромный ущерб.
Пример: сейчас нет маршрута ЛБ-ИЧ. ЛБ-БВ-ИЧ со всемвозможными заездами на 40 мин - есть, а ЛБ-ИЧ на 20 мин - нет. Результат: в своё время я так купил первое авто, чтобы исправить эту ошибку, и многие купили. Тю-тю. Сомнительную полезность стимулирования личного транспорта все понимают, надеюсь.
Но у нас власти не умеют считать дальше одного хода: билетики здесь и сейчас не окупились - давайте изменим маршрут так, чтобы он приносил на 10% больше прибыли, но был абсолютно неудобным.

watch
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:58

Re: Маршрутки, такси и прочий коммерческий транспорт

#4 Сообщение watch » 08 фев 2013, 07:52

Всё это мы делаем в рамках образовательной части Городских Проектов, у которой пока нет спонсора :( Кто хочет ассоциироваться с такой славной историей, как просвящение граждан, вешать логотип в постах и так далее – пишите нам на theshtab@gmail.com

Конец цитаты.

Мысли?
Уж просвятили. Осилил пару абзацев, и то лажа: Израиль вполне себе развитая страна, маршруток - полно, и ездят нормально, так что проблема не в этом. Интересно, кто у маршруток конкуренты? :wink:

wolver
Сообщения: 10047
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Маршрутки, такси и прочий коммерческий транспорт

#5 Сообщение wolver » 08 фев 2013, 09:10

DOKA писал(а): Сомнительную полезность стимулирования личного транспорта все понимают, надеюсь.
Зря надеетесь. Личный транспорт - это реализация права граждан не свободу перемещения. Кроме того, личный транспорт дает налоги, в том числе и через акцизы на топливо. Так что и для людей большая польза и для государства.

mosaika
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 14:29

Re: Маршрутки, такси и прочий коммерческий транспорт

#6 Сообщение mosaika » 08 фев 2013, 11:53

Кроме того, личный транспорт дает налоги, в том числе и через акцизы на топливо. Так что и для людей большая польза и для государства.
Как-то один амер спросил меня марку моей машины. Был удивлён, узнав, что её нет. "Машина это свобода - можешь ехать куда хочешь" - воскликнуло дитя бигмака.
"Свобода - это когда ехать никуда не надо" - ответил я поучительно. Бутерброд задумался, судя по выражению лица, эта мысль раньше ему в голову не приходила.
Транспорт это та штука, которая доставляет вас из точки А в Б за приемлемое время и деньги. В Москве это метро. Личное авто в Москве - это тема для разговора, как ты ехал
вчера на супер тачке с работы до дома 2 часа и 5 км.

Аватара пользователя
Andrew K
Сообщения: 11594
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 20:05

Re: Маршрутки, такси и прочий коммерческий транспорт

#7 Сообщение Andrew K » 08 фев 2013, 11:56

Не про Дубну. У нас не так развиты маршрутки, как в Воронеже или Самаре, где фирм-перевозчиков по полсотни. Так что неактуально

wolver
Сообщения: 10047
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Маршрутки, такси и прочий коммерческий транспорт

#8 Сообщение wolver » 08 фев 2013, 12:37

mosaika писал(а): "Свобода - это когда ехать никуда не надо" - ответил я поучительно.
В этом смысле свободы полным полно в тюрьме - там, как правило, до-о-о-лго никуда никому не надо ехать. В СССР вот тоже было полно подобной свободы, так как у бОльшей части жителей личных автомобилей не было. Ну, а уж на любом кладбище имеется самая большая Свобода. Там вообще никогда никому уже не надо никуда ехать. Поэтому, по всей видимости, это и есть самый эталонный идеал Свободы, к которой все мы всю жизнь стремимся и в конц концов её неизбежно обретаем. Правильно?:wink:

Аватара пользователя
Staropramen
Сообщения: 6346
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 21:12

Re: Маршрутки, такси и прочий коммерческий транспорт

#9 Сообщение Staropramen » 08 фев 2013, 12:53

Задумался в связи с постом: а почему мы в последнее время стали гораздо меньше пользоваться велосипедами для передвижения. Помню возле ДМЗ на стоянке их было не сосчитать .И молодые и пожилые пользовались для поездки на работу. :unknown:
Сам когда спрашивали называл родной город городом ДОЖДЕЙ, БЛ.ДЕЙ и ВЕЛОСИПЕДОВ

wolver
Сообщения: 10047
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Маршрутки, такси и прочий коммерческий транспорт

#10 Сообщение wolver » 08 фев 2013, 13:11

Раньше, когда в Дубне машин сравнительно мало было и дороги были нормальные, без этих идиотских бордюров, которые не дают возможности максимально прижаться к обочине или газону, всё время на велосипеде ездил со школьного возраста. А теперь это очень неудобно и опасно стало. Прох ведь до закрытия ЖД в ИЧ велосипедные дорожки в городе начать делать никак не сможет. :roll:
Последний раз редактировалось wolver 08 фев 2013, 17:36, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Onkel Tёm
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 17:46

Re: Маршрутки, такси и прочий коммерческий транспорт

#11 Сообщение Onkel Tёm » 08 фев 2013, 14:21

Зойдберг писал(а):Не про Дубну. У нас не так развиты маршрутки, как в Воронеже или Самаре, где фирм-перевозчиков по полсотни. Так что неактуально
Желательно располагать цифрами, чтобы делать выводы.

Например, такси.
Служб у нас городе где-то 12.
Допустим, парк каждой — это в среднем 15 машин, итого получается 180 единиц.
Допустим в онлайне всего 100 машин и каждый совершает 20 рейсов (ну, чтобы заработать хотя бы 2000 рублей за смену).
Выходит за сутки совершается 20×100=2000 рейсов.
Допустим в среднем один рейс — это два пассажира, то есть за сутки перевезено 4000 человек (≈6% населения).
По каким-то причинам этих людей не устраивает автобус. Я прекрасно помню время, когда такси в Дубне не было вообще, и мы как-то справлялись. А сейчас вдруг почти 6% населения стало испытывать нужду передвигаться с помощью такси. Нет ли здесь проблемы с невыполнением муниципального заказа? Может быт автобусы стали менее удобными?

Далее. Насколько я понимаю налогов они платят столько, сколько сочтут нужным, поскольку проконтролировать их вообще невозможно — чеков они не дают и работают, насколько я могу судить — нелегально. Тоже самое касается и маршрутных такси во главе с ООО «Рата».

Интересно было бы узнать какую экономическую пользу приносят все эти люди нашему городу. Ведь если рассматривать только службы такси в контексте прикидок, изложенных выше, и УСН 6%, то выручка всех служб за год составит 2000 рейсов × 100 рублей × 365 дней = 73.000.000 рублей в год, а отчисления в налогову: 73.000.000 × 0,06% = 4.380.000 рублей. Хотелось бы узнать у «налоговиков», в самом деле ли они собирают такую сумму ежегодно ;-)

А автобусы у нас реально медленно ездят, путешествие из ИЧ на ЛБ стало невыносимым. То есть вместо новых удобных автобусов и новых быстрых маршрутов, что в условиях нашего глистовидно-вытянутого города особенно актуально, мы видим на трассе вонючие зелёные переполненные автобусики, которые в "Кимры" через "Киев" едут.
Последний раз редактировалось Onkel Tёm 08 фев 2013, 14:30, всего редактировалось 1 раз.
Изображение

Igor5255
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 02 сен 2011, 10:48

Re: Маршрутки, такси и прочий коммерческий транспорт

#12 Сообщение Igor5255 » 08 фев 2013, 14:27

Простите, а откуда инфа относительно особо малой вместимости маршрутных автобусов? Может начиналось это дело именно так, но сейчас полно городов где маршрутками являются очень даже вместительные автобусы. В Мытищах, например.

Аватара пользователя
Onkel Tёm
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 17:46

Re: Маршрутки, такси и прочий коммерческий транспорт

#13 Сообщение Onkel Tёm » 08 фев 2013, 14:35

Igor5255 писал(а):Простите, а откуда инфа относительно особо малой вместимости маршрутных автобусов? Может начиналось это дело именно так, но сейчас полно городов где маршрутками являются очень даже вместительные автобусы. В Мытищах, например.
Я лично еще не встречал ни одной маршрутки где бы то ни было, в которой бы я мог спокойно сидеть как, скажем, в обычном автобусе или троллейбусе, не упираясь коленями в следующее сидение. Также я не встречал ни одной маршрутки с ремнями безопасности. Надо сказать, что в троллебусах и автобусах их тоже нет, но скорость движения этого транспорта внутри города достаточно низка, а масса — достаточно велика, чтобы риск пострадать в ДТП был велик.
Изображение

Igor5255
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 02 сен 2011, 10:48

Re: Маршрутки, такси и прочий коммерческий транспорт

#14 Сообщение Igor5255 » 08 фев 2013, 14:48

Ремни особая статья! Теснота определяется конструкцией. Вы обратили внимание, что в самолетах Аэрофлота становится все теснее сидеть! Экономят, забивают поплотней...
Если сойти на метро Медведково, то вся округа забита крупными маршрутками.

Аватара пользователя
Andrew K
Сообщения: 11594
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 20:05

Re: Маршрутки, такси и прочий коммерческий транспорт

#15 Сообщение Andrew K » 08 фев 2013, 14:52

Onkel Tёm писал(а):
Зойдберг писал(а):Не про Дубну. У нас не так развиты маршрутки, как в Воронеже или Самаре, где фирм-перевозчиков по полсотни. Так что неактуально
Желательно располагать цифрами, чтобы делать выводы.

Например, такси.
Служб у нас городе где-то 12.
Допустим, парк каждой — это в среднем 15 машин, итого получается 180 единиц.
Допустим в онлайне всего 100 машин и каждый совершает 20 рейсов (ну, чтобы заработать хотя бы 2000 рублей за смену).
Выходит за сутки совершается 20×100=2000 рейсов.
Допустим в среднем один рейс — это два пассажира, то есть за сутки перевезено 4000 человек (≈6% населения).
По каким-то причинам этих людей не устраивает автобус. Я прекрасно помню время, когда такси в Дубне не было вообще, и мы как-то справлялись. А сейчас вдруг почти 6% населения стало испытывать нужду передвигаться с помощью такси. Нет ли здесь проблемы с невыполнением муниципального заказа? Может быт автобусы стали менее удобными?

Далее. Насколько я понимаю налогов они платят столько, сколько сочтут нужным, поскольку проконтролировать их вообще невозможно — чеков они не дают и работают, насколько я могу судить — нелегально. Тоже самое касается и маршрутных такси во главе с ООО «Рата».

Интересно было бы узнать какую экономическую пользу приносят все эти люди нашему городу. Ведь если рассматривать только службы такси в контексте прикидок, изложенных выше, и УСН 6%, то выручка всех служб за год составит 2000 рейсов × 100 рублей × 365 дней = 73.000.000 рублей в год, а отчисления в налогову: 73.000.000 × 0,06% = 4.380.000 рублей. Хотелось бы узнать у «налоговиков», в самом деле ли они собирают такую сумму ежегодно ;-)

А автобусы у нас реально медленно ездят, путешествие из ИЧ на ЛБ стало невыносимым. То есть вместо новых удобных автобусов и новых быстрых маршрутов, что в условиях нашего глистовидно-вытянутого города особенно актуально, мы видим на трассе вонючие зелёные переполненные автобусики, которые в "Кимры" через "Киев" едут.
Такси и автобусы предназначены для совершенно разных целевых аудиторий. Сравнивать стоит маршрутки и автобусы. А маршруток всего-то штук десять на город

Аватара пользователя
Onkel Tёm
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 17:46

Re: Маршрутки, такси и прочий коммерческий транспорт

#16 Сообщение Onkel Tёm » 08 фев 2013, 15:11

Зойдберг писал(а):Такси и автобусы предназначены для совершенно разных целевых аудиторий.
Да ладно! С этого места подробнее пожалуйста.
Изображение

mosaika
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 14:29

Re: Маршрутки, такси и прочий коммерческий транспорт

#17 Сообщение mosaika » 08 фев 2013, 15:14

Также я не встречал ни одной маршрутки с ремнями безопасности.
Трусам, дядя, здесь не место.
В СССР вот тоже было полно подобной свободы, так как у бОльшей части жителей личных автомобилей не было.
Если бы вы, идиоты, стояли в пробках сидя в личных авто только сами - да и ладно. Но вы же загоняете меня под землю.
Ехать от Речника до Куркино, это же край.
Есть люди, у которых личное авто необходимость - не вопрос. Но их, по моим взглядам, процентов 20% от населения.
Я шабашу возле "РЕСО выплаты". Там ежедневный парад ТП на битых крутейших тачках. Им-то они нахрена? Мне показать, что они ТП?
Я это и так знаю.

wolver
Сообщения: 10047
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Маршрутки, такси и прочий коммерческий транспорт

#18 Сообщение wolver » 08 фев 2013, 15:42

Если бы вы, идиоты, стояли в пробках сидя в личных авто только сами - да и ладно. Но вы же загоняете меня под землю.

Ну, может быть, какие-то идиоты и стоят в пробках, а те, кто немножко поумнее, пробки на экспрессе и метро объезжают. Кстати говоря, по-настоящему Свободного человека и под землю никто не загонит. Ибо если человек действительно Свободен, то ему вообще никуда ездить не нужно. Шляются по всяким "под землям" только весьма зависимые и практически порабощённые люди. По всей видимости, до сих пор пока ещё сказывается наследие тоталитарного совка. :wink:
Есть люди, у которых личное авто необходимость - не вопрос. Но их, по моим взглядам, процентов 20% от населения.
Эти 20%, скорее всего, тоже просто практически порабощённые люди. Они впали в полную авто-зависимость, имея много ложных потребностей, которые вполне можно удовлетворить электричкой или такси. Но эта авто-зависимость, на самом деле, легко лечится, так же как и проблема пробок. Надо просто одномоментно поднять цену на бензин раз так в 6 или 7. И тогда большинство даже из этих 20% авто-меломанов сразу от своей болезненной авто-зависимости избавятся. И станет на дорогах опять хорошо и свободно, почти как во времена СССР. Ну, хотя бы на первое время. :good:
Последний раз редактировалось wolver 08 фев 2013, 15:51, всего редактировалось 1 раз.

cyberbee
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 22:05

Re: Маршрутки, такси и прочий коммерческий транспорт

#19 Сообщение cyberbee » 08 фев 2013, 15:50

wolver писал(а):Надо просто одномоментно поднять цену на бензин раз так в 6 или 7.
Кому надо-то? Вы хоть думаете, что пишите. Головную боль лечить отрубанием головы?
:no: :fool:

wolver
Сообщения: 10047
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Маршрутки, такси и прочий коммерческий транспорт

#20 Сообщение wolver » 08 фев 2013, 15:53

cyberbee писал(а): Кому надо-то?
:no: :fool:
Ну, наверное тем, кто очень сильно о Свободе печётся, ну, это когда вообще никуда ехать не надо. Не мне же. :wink:

mosaika
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 14:29

Re: Маршрутки, такси и прочий коммерческий транспорт

#21 Сообщение mosaika » 08 фев 2013, 16:58

Эти 20%, скорее всего, тоже просто практически порабощённые люди. Они впали в полную авто-зависимость, имея много ложных потребностей, которые вполне можно удовлетворить электричкой или такси.
Пафос сбавим.
Если у человека сеть магазинов - авто необходимо. Если он сервисный инженер - тем более.
Если у его бабы дети - ей нужно авто. Но если он офисный грызун, а она у него дома
болтается - ну зачем им тачка? Могли бы ездить от норы до работы не забивая дороги.
В СССР в этом плане было больше мозгов, только руки у начальства, кроме как до
устройства судьбы своих близких ни до чего не доходили.

wolver
Сообщения: 10047
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Маршрутки, такси и прочий коммерческий транспорт

#22 Сообщение wolver » 08 фев 2013, 17:25

Если у человека сеть магазинов - авто необходимо. Если он сервисный инженер - тем более.
Владелец сети магазинов по любой цене за бензин или солярку заплатит, переложив их подорожание в 6-7 раз на карман покупателя. А если даже и разорится, то и фиг с ним. Тут уж, как говорится, против руки рынка не попрёшь.
Сервисный инженер-то чай не барин, может вполне и общественным транспортом попользоваться, как все простые смертные. А если уж сильно припрёт, то такси имеется.
А если мотаться в лом, пущай другую работу ищет.
В СССР в этом плане было больше мозгов, только руки у начальства, кроме как до
устройства судьбы своих близких ни до чего не доходили.
В СССР любое партийное начальство твердо знало кому сколько машин положено давать, положено ли 20% или 10%, а кто вообще и так перебьётся. И пребившихся было большинство, ибо начальству-то видней кому чего надо и кому что положено, а кому чего нет. Потому и дороги были свободны. И люди были при этом гораздо более Свободны и не шныряли когда ни попадя туда-сюда по дорогам. Не то, что сейчас. Понакупали все, понимашь, дачи, машины, квартиры, гаражи. Разъезжают туда-сюда, весь трафик дорожного движения забивают, у работы и торговых центров стоянки днём забивают под завязку, у домов все свободные места по вечерам забивают также. Ужас просто какой-то! :evil: Практически полностью попали в рабство авто-зависимости и мещанского быта с вещизмом. А ведь как было хорошо и просто во времена СССР, сколько было Свободы, особенно духовной... :oops:


mosaika
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 14:29

Re: Маршрутки, такси и прочий коммерческий транспорт

#24 Сообщение mosaika » 08 фев 2013, 17:32

во времена СССР, сколько было Свободы, особенно духовной...
Нахрен духовная свобода с карточной системой распределения сливочного масла.
Что надо Дубне, это единая диспетчерская такси. Я задолбался обзванивать десяток
номеров, при том, что пустые тачилы несутся в ночи мимо в никуда.
Сервисный инженер-то чай не барин, может вполне и общественным транспортом попользоваться.
Мозг пролечи, трибун народный, если не видел, как пожарки и горгаз стоит в Москве мёртво в пробках,
потому что такие придурки, как ты, выползли Матизы своим девушкам показать.

wolver
Сообщения: 10047
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Маршрутки, такси и прочий коммерческий транспорт

#25 Сообщение wolver » 08 фев 2013, 17:46

Нахрен духовная свобода с карточной системой распределения сливочного масла.
Как это нахрен? :x Чтобы никто не загонял Вас под землю, чтобы ехать от Речника до Куркино не было краем, чтобы дороги свободные были!
Что надо Дубне, это единая диспетчерская такси. Я задолбался обзванивать десяток
номеров, при том, что пустые тачилы несутся в ночи мимо в никуда.
При СССР вообще такси в Дубне не было - в топку его. Так что руки в ноги и на Богдане вперёд. Хотя при дорогом бензине такси в Дубне и без топки не выживет.
Сервисный инженер-то чай не барин, может вполне и общественным транспортом попользоваться.
Мозг пролечи, трибун народный.
Так обычные сервисный инженер просто в 20% не попадает, там и без него достойных кандидатов хватает. Так что мозг пока в лечении не нуждается. :roll:

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»