"Проведение энергетического обследования..."

[RomanR@mzes]

Вчера вечером получили от Управляющей компании ООО "ЖКУ № 2" уведомление о "Проведение энергетического обследования многоквартирного дома за дополнительную плату", в форме заочного голосования. Так вот в этой форме ни сказано ни сколько это будет стоить, и как будут высчитывать (с количества проживающих, или с метража квартиры, или просто с собственников). Главное ответить надо им срочно до 28 декабря!
Кто нибудь уже с этим сталкивался?

[григ-50]

Очередное выманивание денег МЕРией у населения, для своих компаний.
Нужно всем голосовать ПРОТИВ.
Стоимость обследования от 1500р до 2000р в зависимости от пл.жилья.

[murex]

Очередное выманивание денег МЕРией у населения, для своих компаний.
Нужно всем голосовать ПРОТИВ.
Стоимость обследования от 1500р до 2000р в зависимости от пл.жилья.

Воду уже проверили:

... подмосковные жители платят неоправданно много за услуги ЖКХ.

Правда, Комитет по ценам и тарифам Московской области, сделал это не за счёт её потребителей!

[БелыйМох]

Кто нибудь уже с этим сталкивался?

цыгане бывает просят: "пазалати ручку", южные братья: "дэнги дай", в электричках: "поможите-мы-сами-не-местные", пьянь иногда просит на бутылку: "брат, дай 12 рублей, на билет до Воркуты не хватает"... В общем - часто, что говорить. Слать попрошает на 3 буквы однозначно!

[инфекция]

В нашем доме (относимся к ЖКУ-2) тоже проводили это голосование. Ещё заставляют общедомовые счётчики на воду ставить - тоже голосовали.
Образовалась тут какая-то, говорят, компания, которая предлагает провести это энергообследование на новейшем оборудовании за наши деньги. Около 200 000 рублей запросили с нашей восьмидесятиквартирной пятиэтажки.
Дому 40 лет, капитальный ремонт не производился. В общем, все проголосовали против. Особенно по общедомовым счётчикам на воду. Гнилые трубы в подвале постоянно текут. А мы будем платить за воду, которая уходит в землю? В прошлом году собирали собрание, на котором принимали решение о совместном участии (финансовом) в капитальном ремонте. Но ремонта так и не сделали. Хотя обещали поменять трубы в подвале, стояки, отремонтировать крышу.
Голосуйте "против".

[Sanya]

Советовался я на сей счет с опытным юристом. Посоветовал написать письмо в Прокуратуру, с приложением копии этого подковерного письма от ООО "ЖКУ-2".
1. Подобное обследование по закону имеет право делать ТОЛЬКО энергоснабжающая организация. А ООО "ЖКУ-2" - это никакая не энергоснабжающая организация. Все, что они получают за отопление, как и за подачу воды и прием стоков, они полностью должны передавать поставщику этих услуг (чего они, естественно, целиком не делают).
Налицо стремление ООО "ЖКУ-2" элементарно срубить с жителей бабла на карман!
2. В письме ООО "ЖКУ-2" совсем не указана цена обследования. А это противоречит законодательству.

Само письмо никуда не относить и не выбрасывать. Хранить в отдельной папочке для будущих судебных разбирательств.
ООО "ЖКУ-2" - послать на =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=.

[uchenik]

Посоветовал написать письмо в Прокуратуру.

НаписАли?

[Terofim]

Советовался я на сей счет с опытным юристом. Посоветовал написать письмо в Прокуратуру, с приложением копии этого подковерного письма от ООО "ЖКУ-2".
1. Подобное обследование по закону имеет право делать ТОЛЬКО энергоснабжающая организация. А ООО "ЖКУ-2" - это никакая не энергоснабжающая организация. Все, что они получают за отопление, как и за подачу воды и прием стоков, они полностью должны передавать поставщику этих услуг (чего они, естественно, целиком не делают).
Налицо стремление ООО "ЖКУ-2" элементарно срубить с жителей бабла на карман!
2. В письме ООО "ЖКУ-2" совсем не указана цена обследования. А это противоречит законодательству.

Само письмо никуда не относить и не выбрасывать. Хранить в отдельной папочке для будущих судебных разбирательств.
ООО "ЖКУ-2" - послать на =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=

Федеральный закон от 23.11.2009 N 261-ФЗ (ред. от 10.07.2012) "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

1. энергоснабжающая не только имеет право, но и обязана не реже одного раза в год - ч.5 ст.12 Закона.
2. энергообследование, в данном случае, добровольное - ч.5 ст.15 Закона.
3. УК обязаны проводить мероприятия по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, включенные в утвержденный перечень мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме - ч.4 и ч.7 ст.12 Закона.

Действия же УК направлены на создание видимости "добровольности".

Далее, обследование проводит специальный субъект - ч.4 ст.15 Закона - лица, являющиеся членами саморегулируемых организаций в области энергетического обследования.

Следовательно, УК должна указать на свою "спецсубъектность" либо указать спецсубъекта, с кем планируется заключать договор на обследование.

Ч. 6 ст.12 Закона предусмотрено, что "перечень мероприятий должен быть доведен организацией, осуществляющей поставки, продажу энергетических ресурсов, до сведения собственников помещений в многоквартирном доме, лица, ответственного за содержание многоквартирного дома, путем размещения информации в подъездах многоквартирного дома и (или) других помещениях, относящихся к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме, а также иными способами по усмотрению этой организации. Примерная форма перечня таких мероприятий утверждается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти".
Из приведенных положений Закона следует, что основная ответственность по выработке мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности возложена на органы исполнительной власти субъектов, а также поставщиков энергоресурсов, на основе которых в соответствии с п. 7 ст. 12 Закона лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома, регулярно (не реже чем один раз в год) обязано разрабатывать и доводить до сведения собственников помещений в многоквартирном доме предложения о мероприятиях по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, которые возможно проводить в многоквартирном доме, с указанием расходов на их проведение, объема ожидаемого снижения используемых энергетических ресурсов и сроков окупаемости предлагаемых мероприятий.

Вывод: проведение ОСС об обследовании, в принципе, не противоречит действующему законодательству. "Протащат" такое решение - заплатите, нет - ну и не очень то и хотелось. И с 01.01.13 мало что изменится, в этой части.

[tatus]

Посоветовал написать письмо в Прокуратуру.

НаписАли?

Написали, идет проверка, а также передали дело в надзорный комитет в Дмитров

[uchenik]

Написали, идет проверка, а также передали дело в надзорный комитет в Дмитров

Респект

[User007]

Энергоаудит делает специальная организация, с лицензией и не местная.
По крайней мере для юрлиц это так
и по идее, она выбирается по конкурсу по уровню цена-качество

[Miteq]

Я так вообще не понял из бумажки от ЖКУ-2, зачем лично мне, простому обывателю, исправно платящему по счетам, это обследование? В чём профит, неясно.

[БелыйМох]

Я так вообще не понял из бумажки от ЖКУ-2, зачем лично мне, простому обывателю, исправно платящему по счетам, это обследование? В чём профит, неясно.

"Потомственная целительница и яснознающая Марьям Пелагеевна избавит вас от немочи, сглаза, изгонит духов, устранит энергетический хвост" (и от всего другого, о чем вы спросите, только бабки неси!)

[RomanR@mzes]

Советовался я на сей счет с опытным юристом. Посоветовал написать письмо в Прокуратуру, с приложением копии этого подковерного письма от ООО "ЖКУ-2".
1. Подобное обследование по закону имеет право делать ТОЛЬКО энергоснабжающая организация. А ООО "ЖКУ-2" - это никакая не энергоснабжающая организация. Все, что они получают за отопление, как и за подачу воды и прием стоков, они полностью должны передавать поставщику этих услуг (чего они, естественно, целиком не делают).
Налицо стремление ООО "ЖКУ-2" элементарно срубить с жителей бабла на карман!
2. В письме ООО "ЖКУ-2" совсем не указана цена обследования. А это противоречит законодательству.

Само письмо никуда не относить и не выбрасывать. Хранить в отдельной папочке для будущих судебных разбирательств.
ООО "ЖКУ-2" - послать на =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=

Федеральный закон от 23.11.2009 N 261-ФЗ (ред. от 10.07.2012) "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

1. энергоснабжающая не только имеет право, но и обязана не реже одного раза в год - ч.5 ст.12 Закона.
2. энергообследование, в данном случае, добровольное - ч.5 ст.15 Закона.
3. УК обязаны проводить мероприятия по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, включенные в утвержденный перечень мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме - ч.4 и ч.7 ст.12 Закона.

Действия же УК направлены на создание видимости "добровольности".

Далее, обследование проводит специальный субъект - ч.4 ст.15 Закона - лица, являющиеся членами саморегулируемых организаций в области энергетического обследования.

Следовательно, УК должна указать на свою "спецсубъектность" либо указать спецсубъекта, с кем планируется заключать договор на обследование.

Ч. 6 ст.12 Закона предусмотрено, что "перечень мероприятий должен быть доведен организацией, осуществляющей поставки, продажу энергетических ресурсов, до сведения собственников помещений в многоквартирном доме, лица, ответственного за содержание многоквартирного дома, путем размещения информации в подъездах многоквартирного дома и (или) других помещениях, относящихся к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме, а также иными способами по усмотрению этой организации. Примерная форма перечня таких мероприятий утверждается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти".
Из приведенных положений Закона следует, что основная ответственность по выработке мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности возложена на органы исполнительной власти субъектов, а также поставщиков энергоресурсов, на основе которых в соответствии с п. 7 ст. 12 Закона лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома, регулярно (не реже чем один раз в год) обязано разрабатывать и доводить до сведения собственников помещений в многоквартирном доме предложения о мероприятиях по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, которые возможно проводить в многоквартирном доме, с указанием расходов на их проведение, объема ожидаемого снижения используемых энергетических ресурсов и сроков окупаемости предлагаемых мероприятий.

Вывод: проведение ОСС об обследовании, в принципе, не противоречит действующему законодательству. "Протащат" такое решение - заплатите, нет - ну и не очень то и хотелось. И с 01.01.13 мало что изменится, в этой части.

А как на счет того что для всего этого решения отвели просто "большой" срок на все решения, это к 28 декабря нужно все сдать, а ведь надо чтоб люди по подъезду и дому приняли решения, конечно не в пользу управляющих контр, и что будет если не все в такие и без того сейчас не убранные пешеходные дорожки, не смогут отнести свое против, в чью пользу пойдет решение?

[Terofim]

А как на счет того что для всего этого решения отвели просто "большой" срок на все решения, это к 28 декабря нужно все сдать, а ведь надо чтоб люди по подъезду и дому приняли решения, конечно не в пользу управляющих контр, и что будет если не все в такие и без того сейчас не убранные пешеходные дорожки, не смогут отнести свое против, в чью пользу пойдет решение?

Нарушение порядка проведения ОСС МКД.
1. По чей инициативе ОСС? Только собственник вправе инициировать или его представитель.
2. за 10 уведомление о собрании, очное проведение, нет - кворума, протокол.
3. уведомление за 10 дней о заочном, проведение, протокол.

20 дней только по уведомлениям, плюс 1-2 дня подсчёт и протоколы = "сверхскоростное" решение (включая несобранный кворум на очном) физически возможно получить за 21 календарный день. Если очное удалось - 11 дней.

Кворум формируется подписанными бюллетенями. Подписи "а ля" воздержался и против идут в зачет кворуму.
В случае "протаскивания" неугодного собственникам решения, формируется "опергруппа", составляется коллективный иск + заявляются обеспечительные меры (в виде приостановить исполнение Решения ОСС) от собственников и на "линию фронта" в Суд. Истцы - противники и не участвовавшие. Главное набрать "критическую массу" в смысле последнего предложения ч.6 ст.46 ЖК РФ.

Как-то так.

П.С. Противникам решения можно и помочь - зайти, забрать и отнести. "Воздержалок" - на =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=!

[Ice77]

Тоже такую же депешу получил. Даже не упомянуто для чего это надо.
Видимо, не поленюсь написать "нет" и оттащить бумажку в офис.

[pashan]

Знаем мы ваше энергетическое обследование!

[35 см]

Знаем мы ваше энергетическое обследование!

Следующим шагом будет чистка верхних и нижних чакр,оптимизация тонкого тела дома,снятие с него порчи и сглаза,заговор от молний и затоплений...тыр так за 10....

[gyl9]

Получив анкету о заочном голосовании означает только одно-собственники жилых помещений не провели общее собрание до 19 ноября.Решение общего собрания при голосовании более 2/3 против данного обследования является ЗАКОНОМ и для управляющих компаний и для администрации.В нашем городе компаний для такого обследования нет,для этого вопроса хотели обратиться к Вологодским специалистам.Только осмотр многоквартирных домов стоит от 50 000 рублей.А те мероприятия,которые необходимо будет в обязательном порядке выполнять,тоже должны оплачивать собственники жилья.Так что не ленитесь,наше равнодушие только на руку УК.Пора привыкать к тому,что все проблемы с нашим жильём будем решать мы сами .

[mosaika]

Очередное выманивание денег МЕРией у населения, для своих компаний.
Нужно всем голосовать ПРОТИВ.
Стоимость обследования от 1500р до 2000р в зависимости от пл.жилья.

Вы мелочные и скучные обыватели! За 2 штуки с носа в башне можно устроить праздник, который запомнится всем и надолго.
Вот бизнес план нормированный на квартиру.
1 бутылка водки (даже две, если проживает больше 3-х человек)
200 руб. шаману для изгнания духов. Костёр, бубен, танцы, транс и предсказания тьмы - всё включено.
200 руб. батюшке за поддержание традиций. Никаких раввинов или мулл, даже если некоторые будут за.
Здесь по-ходу православие переходящее в дикость.
На х... все эти фирмы с пирометрами и калориметрами. Пусть себе в ж... градусник засунут.
Шаман изгонит духов, батюшка нагонит благолепие. Перед ёлкой - самое то.
Снегурочки, кстати, есть?

[tatus]

Получив анкету о заочном голосовании означает только одно-собственники жилых помещений не провели общее собрание до 19 ноября.Решение общего собрания при голосовании более 2/3 против данного обследования является ЗАКОНОМ и для управляющих компаний и для администрации.

1. А что случилось после 19 ноября? Какое-то решение (закон) вступило в силу? Кто еще из простых смертных знает об этой магической дате? Кого поставили в известность о неких решениях, которые нужно было принять на общем собрании?

Только осмотр многоквартирных домов стоит от 50 000 рублей.

2. ПОСМОТРЕТЬ за 50 тр?! Золотым градусником и платиновым метром замеры сделать?! Где перечень работ?! Каждый дом к тому же имеет технический паспорт - там много чего обязано быть написано!!

А те мероприятия,которые необходимо будет в обязательном порядке выполнять,тоже должны оплачивать собственники жилья.Так что не ленитесь,наше равнодушие только на руку УК.Пора привыкать к тому,что все проблемы с нашим жильём будем решать мы сами

3. А за что мы платим управляющей компании? Чтобы она изобретала мероприятия да доп.плату? Когда проблемы решаются собственниками жилья, это называется ТСЖ. А управляющую компанию затем и назначают (и платят ей), чтобы она решала эти проблемы
В общем, если в вашем доме нет совета дома, то голосование в заочной форме не может быть легитимным, т.к. некому проконтролировать результаты такого голосования! Даже если вы потащите свое "нет" в УК -где гарантия что ваш голос учтут именно так?

[алиса]

Я так вообще не понял из бумажки от ЖКУ-2, зачем лично мне, простому обывателю, исправно платящему по счетам, это обследование? В чём профит, неясно.

К сожалению, не выложен скан самого уведомления. Давайте рассудим с точки зрения обывателя.
1. Если собственник официально извещен (заказным письмом, письменно под подпись), то за сколько дней до собрания?
2.Если собственник получил под подпись уведомление о собрании, не реагировать на него совсем неправильно. Поизучав ЖК РФ,

(Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны ежегодно проводить годовое общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме. Сроки и порядок проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, а также порядок уведомления о принятых им решениях устанавливается общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме.
2. Проводимые помимо годового общего собрания общие собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются внеочередными. Внеочередное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе любого из данных собственников.
3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов. При отсутствии кворума для проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть проведено повторное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.
4. Собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязан сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.
5. В сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть указаны:
1) сведения о лице, по инициативе которого созывается данное собрание;
2) форма проведения данного собрания (собрание или заочное голосование);
3) дата, место, время проведения данного собрания или в случае проведения данного собрания в форме заочного голосования дата окончания приема решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, и место или адрес, куда должны передаваться такие решения;
4) повестка дня данного собрания;
5) порядок ознакомления с информацией и (или) материалами, которые будут представлены на данном собрании, и место или адрес, где с ними можно ознакомиться.),

собственник делает выводы: или участвует в собрании или отправляет заявление в УК о нарушении его прав. Это что касается процедуры. В этом случае, оплачивать Вам начисленное – глупо.

3.По поводу самого вопроса, предложенного в уведомлении, УК должна предоставить основания такого обследования, и на основе каких документов (пунктов законодательства) предложено такое обследование провести за счет собственников, смету работ. Выше об этом уже написано.
4.Руководители УК прекрасно знают менталитет нашего народонаселения, скорей всего УК начислит собственникам платеж, если, конечно, не вмешается Прокуратура. Но наша Прокуратура не всегда отслеживает интересы жителей МКД.
5.Как поступать – каждый волен решать сам, как ему распоряжаться своим имуществом и своими средствами, на то он и собственник жилья.

[Ветеран]

Советовался я на сей счет с опытным юристом. Посоветовал написать письмо в Прокуратуру, с приложением копии этого подковерного письма от ООО "ЖКУ-2".
1. Подобное обследование по закону имеет право делать ТОЛЬКО энергоснабжающая организация. А ООО "ЖКУ-2" - это никакая не энергоснабжающая организация. Все, что они получают за отопление, как и за подачу воды и прием стоков, они полностью должны передавать поставщику этих услуг (чего они, естественно, целиком не делают).
Налицо стремление ООО "ЖКУ-2" элементарно срубить с жителей бабла на карман!
2. В письме ООО "ЖКУ-2" совсем не указана цена обследования. А это противоречит законодательству.

Само письмо никуда не относить и не выбрасывать. Хранить в отдельной папочке для будущих судебных разбирательств.
ООО "ЖКУ-2" - послать на =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=.

Согласно ч.7 ст.12 ФЗ N 261 от 23 ноября 2009 года (Закон об энергосбережении) «7. Лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома, регулярно (не реже чем один раз в год) обязано разрабатывать и доводить до сведения собственников помещений в многоквартирном доме предложения о мероприятиях по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, которые возможно проводить в многоквартирном доме, с указанием расходов на их проведение, объема ожидаемого снижения используемых энергетических ресурсов и сроков окупаемости предлагаемых мероприятий».
В бюллетенях голосования, распространённых ООО «ЖКУ-2» этих сведений нет, предлагается голосовать неизвестно (для голосующих) за что. И каким боком потом повернётся отказ голосовать за проведение энергетического обследования известно только им одним. Поэтому предложение не голосовать вообще и сохранить у себя бюллетень представляется самым оптимальным.
Ответ на вопросы, требуются – ли вообще такое обследование и другие затраты содержится в ст. 48 Закона об энергосбережении
Статья 48. Заключительные положения
1. Требования энергетической эффективности зданий, строений, сооружений, установленные в соответствии с настоящим Федеральным законом, не применяются к следующим зданиям, строениям, сооружениям вплоть до осуществления их реконструкции или капитального ремонта:
1) здания, строения, сооружения, введенные в эксплуатацию до вступления в силу таких требований;
2) здания, строения, сооружения, строительство, реконструкция, капитальный ремонт которых осуществляются в соответствии с проектной документацией, утвержденной или направленной на государственную экспертизу до вступления в силу таких требований;
3) здания, строения, сооружения, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе и заявление о выдаче разрешения на строительство которых подано до вступления в силу таких требований.

[TeleBoss]

Вчера вечером получили от Управляющей компании ООО "ЖКУ № 2" уведомление о "Проведение энергетического обследования многоквартирного дома за дополнительную плату", в форме заочного голосования. Так вот в этой форме ни сказано ни сколько это будет стоить, и как будут высчитывать (с количества проживающих, или с метража квартиры, или просто с собственников). Главное ответить надо им срочно до 28 декабря!
Кто нибудь уже с этим сталкивался?

Вчера звонил в ООО "ЖКУ-2" по этому вопросу.
Они объяснили это так, согласно закону (точно не помню его номер и номер статьи) их, как управляющую компанию обязали провести энергетический аудит жилого фонда. Проводить его должна не Дубненская, а областная или федеральная компания. За его НЕпроведение на них может быть наложено денежное взыскание, и чтобы избежать его, показать что работа с населением проводилась, они пошли на это "анкетный" шаг. Поэтому анкету лучше заполнить и отнести к ним с галочкой "НЕТ". Дабы не возлагать на население лишних трат.

[Ветеран]

Что за детский лепет? Согласно неуказанному Закону, не указано кто обязал, некая неуказанная компания должна провести... А если не провести, то не указано кем, на онованиии не указано какого Закона, может быть наложено не указано какое взыскание...... И это только в отношении УК ООО "ЖКУ-2". А на другие УК эти Законы не распространяются? Там подобные бюллетени не распространяли.
Очень похоже на разводилово. А если это не так, УК могла бы и потрудиться, разъяснить с документами в руках ситуацию хотя бы председателям советов МКД, а не нести то, что приведено выше.