Независимый Форум города Дубна

Интересует вопрос по расходу воды:
В нашей семье (два человека) получается примерно 4 куб.м. горячей и 5 куб.м. холодной в месяц (иногда 5 на 5). Это при наличии посудомойки и стиральной машины...
Смущает, что расход почти один к одному.
Можно ли делать вывод, что нас обманывают и недогревают воду...все-таки разница в стоимости огромная (111 р. за горячую и 24 р. за холодную). И куда обращаться в нашем городе за экспертизой?...

И куда обращаться в нашем городе за экспертизой?...

Есть такая штука, счётчик. У Перекрёстка с заду ювелирки сидят ребята, они ставят.

Есть такая штука, счётчик.

Так я про показания счетчиков...они уже поставлены...

А у нас другая ситуация. Нас трое. Уходит 6 -7 кубов горячей и 15 холодной. Стиралка есть, посудомойки нет. Сын любит по 2 - 3 раза в день душ принять. Когда я жила в другом месте, на двоих уходило 4 горячей и 8 - 10 холодной. Вот как - то так. Т.е. как-то ближе к норме. Или у кого - то расклад другой?

Андролена писал(а):А у нас другая ситуация. Нас трое. Уходит 6 -7 кубов горячей и 15 холодной. Стиралка есть, посудомойки нет. Сын любит по 2 - 3 раза в день душ принять. Когда я жила в другом месте, на двоих уходило 4 горячей и 8 - 10 холодной. Вот как - то так. Т.е. как-то ближе к норме. Или у кого - то расклад другой?

А вот у нас как раз ситуация прямо противоположная: холодной воды уходит кубов 6-7, а горячей - 15. Я специально проверяла, чтобы вода была нормальной температуры, кран нужно повернуть больше в сторону горячей воды (хотя, по идее, он должен находиться по середине). Соответственно счетчик горячей вды крутится быстрее при таком раскладе.

Тоже очень бы хотелось разобраться в этой ситуации. А то платить только за воду около 2 тысяч уже надоело.

У нас получается где-то около тысячи. Да,разница приличная! На самом деле это действительно загадка: откуда такая ОГРОМНАЯ разница? Счётчики ли настроены по - разному или виновата температура горячей воды?!

Счётчики приходят к вам с пломбой и поверкой. Температура воды никакого влияния на них не оказывает. Они сделаны абсолютно тупо. Там стоит крыльчатка связанная магнитом с собственно счётчиком. Он может врать в меньшую сторону при хреновой работе, но в большую не будет. Если вы сомневаетесь, проверить его элементарно. Там есть точная шкала, например на СВ15Г один оборот - 1 литр. Берёте 10-ти литровую посудину, наливаете, считаете обороты.
Если у вас счётчик старого образца, то на него положите охрененый магнит и он перестанет считать вообще. В новых это не проходит, потому что стоит защита и магнит понадобится от циклотрона.
Для определения температуры входной воды, если есть подозрения в недогреве, есть такая штука термометр.

Giena писал(а):Интересует вопрос по расходу воды:
В нашей семье (два человека) получается примерно 4 куб.м. горячей и 5 куб.м. холодной в месяц (иногда 5 на 5). Это при наличии посудомойки и стиральной машины...
Смущает, что расход почти один к одному.
Можно ли делать вывод, что нас обманывают и недогревают воду...все-таки разница в стоимости огромная (111 р. за горячую и 24 р. за холодную). И куда обращаться в нашем городе за экспертизой?...

Для начала нужно сходить в свою УК. Если по показаниям счетчиков - проводить контрольные замеры показаний в конце недели (счетчики в коридоре в общем доступе, правильно?)- проверить средний прирост показаний. Далее вычислить потребление за месяц - скорее всего УК показания вписывает верно. Если есть разница, то она может объясняться перерасчетом за потери (примерно 10%), но по горячей воде может быть гораздо больше (до 30%), особенно если дом ещё не до конца заселен - тут точно Вам должны в УК все объяснить.
Если показания верные, то дальше нужно разобраться с причиной повышенного расхода горячей воды. Скорее всего это температура - должна быть примерно 60 градусов, хотя по нормам может быть и до 55 градусов. Идете к соседу сверху/снизу по стояку (или к ближайшем соседям в случае горизонтальной разводки), пишете с ними заявление/акт/претензию о возможном недонагреве воды. Вызываете через диспетчера УК комиссию для проведения измерений. Комиссия, включая Вас и соседей, проводит замеры (сливает воду, измеряет) составляет акт. С ним либо перерасчет, либо все нормально и у Вас просто такое индивидуальное потребление.
Скорее всего у Вас оба фактора играют - дом новый, жильцов мало, УК для Вашей экономии (деньги за горячую воду идут напрямую энергетикам и УК на этом заработать не может) снизило температуру до 55-58 градусов, а также считает теплопотери в доме (на циркуляцию) в расходе воды. Хотя это и неправильно (считать в кубометрах, т.е. к показаниям прибавлять процент на потери), но понятно. Иначе нужно отдельно вводить две срочки за горячую воду - объем холодной воды + тепло на подогрев (и уже сюда включать потери).
В общем - вопросы в УК. Там и экспертизу должны сделать.
Просьба, если пройдете этот путь, отписаться здесь для полноты картины. Спасибо.

у меня почему-то поровну получается, идут ноздря в ноздрю

У нас дом старый, счётчики в квартире, ставили сами. Может, это и к лучшему - посторонние доступа не имеют.

у меня почему-то поровну получается, идут ноздря в ноздрю

Читаю я вас, граждане, и, извините за выражение, диву даюсь.
"Счётчики в коридоре в общем доступе". Это барак? Их в квартире ставят, или в отсеке под замком.
"Горячая - холодная 1:1". Слона моете? Должно быть 0.5:1 не больше.
Коммунальщики приписывают везде и всегда. Хотите заняться этим прибыльным бизнесом - бога ради.
Но учтите, это на LHC бозон Хиггса не пахнет. В канализации он пахнет будь здоров.
Когда вы прижмёте УК цифрами, они вам изменят тариф или способ начисления.
Но со счётчиками и температурой надо разобраться, это факт.

У нас дом старый, счётчики в квартире, ставили сами. Может, это и к лучшему - посторонние доступа не имеют.

Накрутить водяной счётчик не сорвав пломбу невозможно. Т.е. за разумные деньги невозможно.

Сейчас ну очень холодная "холодная" вода, поэтому горячей воды требуется больше. Теперь любителям полежать в ванне. На одно такое лежание уходит минимум 300 литров воды. А как наполняется ванна. Включили воду, а сами где-то там ходите... Приходите, вода либо слишком горячая, либо слишком холодная. Часть воды сливается и начинается процесс выравнивания температуры воды, иногда по несколько раз. Вот отсюда и получаются такие цифры. У некоторых на кухне идет обратная горячая вода, иногда её и горячей трудно назвать. Измеряется температура воды, вызывается мастер и он всё делает ОК.

mosaika писал(а): Читаю я вас, граждане, и, извините за выражение, диву даюсь.
"Счётчики в коридоре в общем доступе". Это барак? Их в квартире ставят, или в отсеке под замком.

В новых домах от Стройкома, например, (кроме 21 дома) счетчики стоят в подъезде.
У нас тоже получается холодной примерно в 2 раза больше, чем горячей.
Меня интересует, на каком основании на меня списываю какие-то там потери, когда есть показания счетчика. Есть ли такой закон, мож кто знает?
Подруга перед НГ отключила горячую воду и включила накопитель воды. Получилось дешевле даже с учетом электричества. Мы тоже теперь считаем. Посмотрим, что получится через месяц

Мамулик писал(а): Меня интересует, на каком основании на меня списываю какие-то там потери, когда есть показания счетчика. Есть ли такой закон, мож кто знает?

ЖК РФ и Постановление Правительства РФ № 307. Все потери в доме оплачивают собственники пропорционально потребляемой услуге (счетчикам). До Вас же вода как-то должна попасть внутри дома? На весь дом выставляет коммунальная компания счета по общедомовым счетчикам, соответственно всю эту сумму должны оплатить собственники (даже, если индивидуальные показания не сходятся, т.е. есть потери).

Подруга перед НГ отключила горячую воду и включила накопитель воды. Получилось дешевле даже с учетом электричества. Мы тоже теперь считаем. Посмотрим, что получится через месяц

Это странно. У меня по электричеству было примерно 200 руб/куб.м. при маленьком расходе (2-3 куба). Но может быть настроен был хуже, и был большой неэффективный подогрев?
Если отключить счетчики, т.е. будет на них 0 потребления, то по закону потери Вы не оплачиваете. Хотя по факту они есть - теплопотери в полотенцесушителях фактически включаются в тариф за горячую воду. Или тогда их тоже нужно отключать? =) В любом случае нужен эксперимент. В малозаселенном доме будет эффективнее греть электричеством, в заселенном - индивидуальным тепловым пунктом, ИМХО.

Ну так расскажите здесь, почему вы на Боголюбова 20 за горячую воду плату начисляете по тарифу, а не по закону. Пока непонятно, не то нагрев воды собственной установкой деньги экономит, не то ТСЖ себе в убыток работает. Вы где-то уже писали, что по тарифу 101 руб. просто считать удобнее. Но кто же всё-таки материально страдающая сторона - жители дома или ТСЖ?

johncorner писал(а): ЖК РФ и Постановление Правительства РФ № 307. Все потери в доме оплачивают собственники пропорционально потребляемой услуге (счетчикам).

Укажите конкретные статьи, пожалуйста.

3:6 обычно. горячая:холодная
в кубах.
Ток горячая ВСЕГДА не сильно горячая поначалу, а счётчик крутится.
Спрашивал в УК - как можно поставить умный счётчик, чтоб горячую считал именно за горячую.
грят (врут) - никак, нет типа таких счётчиков.
P.S. платим всегда по факту (счётчикам внутриквартирным) никаких корректировок небыло

алиса писал(а):

johncorner писал(а): ЖК РФ и Постановление Правительства РФ № 307. Все потери в доме оплачивают собственники пропорционально потребляемой услуге (счетчикам).

Укажите конкретные статьи, пожалуйста.

Ну если быть точным, то нужно смотреть постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114260/ (вносят изменения в 307) - утвержденные Правила предоставления коммунальных услуг гражданам: Приложение N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам РАСЧЕТ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ. Пункт 3, подпункт 1), формула 9:

Vd- общедомовой объем (количество) коммунального ресурса
Vnp- суммарный объем (количество) по индивидуальным приборам учета
Vnn- суммарный объем (количество) по нормативам (у кого нет счетчиков)
Vi - объем (количество) по счетчику в i-том жилом или нежилом помещении
Tky- тариф на коммунальный ресурс
Ясное дело, что потери, о которых идет речь включены в Vd и оплачиваются пропорционально индивидуальному потреблению (Vi).

Я просила Вас указать конкретные статьи, не а приложения, неизвестно к чему.

Хочу продать писал(а):Ну так расскажите здесь, почему вы на Боголюбова 20 за горячую воду плату начисляете по тарифу, а не по закону. Пока непонятно, не то нагрев воды собственной установкой деньги экономит, не то ТСЖ себе в убыток работает. Вы где-то уже писали, что по тарифу 101 руб. просто считать удобнее. Но кто же всё-таки материально страдающая сторона - жители дома или ТСЖ?

Присоединяюсь к вопросу.

А у ТСЖ своих денег вообще нет, даже если оно ведет хозяйственную деятельность, - по причине некоммерческого существования. ( За исключением случаев, когда собрание собственников решило накопить денюшек, сдав что-нибудь общедомовое в аренду, но это никак не относиться к коммунальным платежам. Как говорит известный персонаж: "чтобы что-нибудь купить, надо что-нибудь продать.). Все деньги на счете ТСЖ - это деньги конкретных собственников на статьи утвержденной собранием сметы соразмерно доли участия и коммуналка по счетчикам, тарифам и нормативам.
Так что, если одни собственники недоплачивают за коммунальный ресурс (130 руб. – 101руб.= 29 руб/м3), то соседи переплачивают своим кошельком другими статьями расхода, сами того не подозревая.

алиса писал(а):Я просила Вас указать конкретные статьи, не а приложения, неизвестно к чему.

Если законы РФ для Вас неизвестно что, то извините. Разбирайтесь сами - можете спросить у экспертов, коим я не являюсь. =)

алиса писал(а):Присоединяюсь к вопросу.

Платежи за коммунальные ресурсы на счета ТСЖ не попадают (за исключением нежилых помещений) - все идет напрямую через ИРЦ. Вы же должны об этом знать - столько времени в вопросе уже разбираетесь. Услуга потребляется собственниками, собственниками и оплачивается. ОГЭ лишних денег за свои услуги не берет. Задача правления ТСЖ - посредническая, чтобы выставляемая общая сумма на дом оплачивалась полностью по нескольким статьям услуг собственниками. Сумма совпадает. Если все жильцы платят. А если не платят, то не совпадает (но долг за конкретным собственником). Вы думаете, что Вас обманывают? А как обманывают? Кто эти злодеи? И куда тогда деваются деньги? ОГЭ берет лишнее? ИРЦ или банк оставляют что-то себе с этих платежей? Правление ТСЖ продает воду в канистрах, а платят жильцы? Есть черные тарифы для части населения? Нелегальный рынок коммунальных услуг? =)
Пока что получается, что злостные неплательщики - основные борцы. Только они весь дом обманывают - потребляют ресурсы, а не платят. Нехорошо это. Нечестно. Сделали дырку в трубе и водичка капает... потери ё-моё. =)

С Вами интересно, честное слово.
Только можно я больше не буду самым крайним, хорошо? А то ведь спрячусь и Вы меня больше никогда не увидете. Ник сменю.

Задача правления ТСЖ не посредническая, а управленческая. ОГЭ берёт деньги за поставляемое в дом тепло. ИРЦ - посредник. Именно ТСЖ должно разделять платежи по отоплению и горячей воде для собственников и на общие нужды. Это ваша прямая обязанность, Евгений, с которой вы очевидно не справляетесь. Наиболее возмутителен тот факт, что вы обвиняли в воровстве предыдущую УК (Управдом) и стали на этой волне председателем. А сами сейчас работаете ещё хуже, чем они, задрав плату по статье "содержание" и устранившись от расчётов по горячей воде и отоплению.
Позор!

В отличии от Управдома я за каждый месяц готов предоставить распечатку показаний общедомового счетчика. За каждый месяц готов предоставить служебную справку о расчете тарифа за отопление (горячую воду), включающую сводную справку потребления. Что Вы подразумеваете под устраняетесь? Все обосновано и точно как в аптеке. Зайдите и посмотрите. Суммы совпадают. Ну а если Вам рецепт не нравится, то это уже не к фармацевту.
Я работаю как управляющий. У дома долг только за отопление (индивидуальные неплатежи населения). Все прозрачно. Кто хочет, тот приходит и спрашивает. В интернет я буду выкладывать только сводный отчет, который уже представил. Если есть нарекания по конкретным работам - то уже к исполнителям. Хотя можно и мне сказать.