Дубна, которой больше нет

[Bob]

Разговор же у нас об архитектурных доминантах прошлого наших мест.
Первые строители города наверняка помнят триангуляционную вышку на Большой Волге (сегодня это территория Черной Речки). В 60-х годах эта вышка уже имела достаточно плачевный аварийный вид. Прогнившие ступени лестниц грозили обломиться и буквально разрушались при желании забраться на вышку. Но кто же мог остановить нас молодых и горячих. С самой верхатуры мы разбрасывали перфокарты. которыми обозначались лыжные трассы. Бумажные карточки подхватывались ветром и разносились на сотни метров, кружа в залихватской каруселе, осыпая всю округу бумажным снегом.
Откуда появилась эта вышка? При каналармейцах для точного позиционирования Волжского Гидрорайона, или при строительстве ЛЯПовского бастиона, видного издалека на десятки километров - загадка , сокрытая закрытой дубненской историей.
Покажите эту 3Д- реконструкцию вышки Вашим дедушкам. Они наверняка расскажут Вам много интересного.

Вышка эта стояла на самом грибном месте.

Местоположение точно указано верно?

Да, местоположение триангуляционной вышки указано верно.
На карте 1970 г. ее местоположение обозначено треугольником с отметкой высоты 119.1 :


Реконструкция вида этой вышки, сделанная nativ :

Я раньше думал, что это наблюдательные противопожарные вышки лесничества. И лесничий там где-то недалеко жил, в районе нынешней Понтекорво. Ещё до строительства города. Что, у них ещё и триангуляционные обязанности были? А не слишком хлипкое и временное сооружение для этой целей?

Триангуляционные вышки устанавливались в конце 50-х , начале 60-х годов.
Их установка не связана ни со строительством канала, ни с постройкой ускорителя "М".
Не использовались они и как наблюдательные противопожарные вышки лесничества.
Сеть этих вышек охватывала всю территорию Европейской части СССР , и Дальний Восток.
Вышки предназначались для точного определения координат местности в интересах
Министерства обороны и ракетных войск стратегического назначения.
Чтобы попасть точно в цель ракетой, скажем из Плесецка, в полигон на Камчатке,
нужно знать положение пусковой установки, с точностью до метра,
или по широте и долготе с точностью сотых долей угловой секунды.
Ближайшие к нам триангуляционные вышки находились в Перетрусово на Иваньковском водохранилище, и на Климошиной горе, около Максимцево. На вышках устанавливались оптические приборы для точного измерения углов в пределах прямой видимости.

[Гидр]

Разговор же у нас об архитектурных доминантах прошлого наших мест.
Первые строители города наверняка помнят триангуляционную вышку на Большой Волге (сегодня это территория Черной Речки). В 60-х годах эта вышка уже имела достаточно плачевный аварийный вид. Прогнившие ступени лестниц грозили обломиться и буквально разрушались при желании забраться на вышку. Но кто же мог остановить нас молодых и горячих. С самой верхатуры мы разбрасывали перфокарты. которыми обозначались лыжные трассы. Бумажные карточки подхватывались ветром и разносились на сотни метров, кружа в залихватской каруселе, осыпая всю округу бумажным снегом.
Откуда появилась эта вышка? При каналармейцах для точного позиционирования Волжского Гидрорайона, или при строительстве ЛЯПовского бастиона, видного издалека на десятки километров - загадка , сокрытая закрытой дубненской историей.
Покажите эту 3Д- реконструкцию вышки Вашим дедушкам. Они наверняка расскажут Вам много интересного.

Вышка эта стояла на самом грибном месте.

Местоположение точно указано верно? Мне один старожил указал совершенно другое место - недалеко от бывшего ЖКУ, буквально в сотне метров вглубь леса от четырки с "Оазисом". И что примечательно - на этом месте как раз есть четыре железные штуки, напоминающие остатки опор

Зойд. Это не моё))) наверное кого-то цитировал)))) Найтива например.

[vvr2a]

Прогнившие ступени лестниц грозили обломиться и буквально разрушались при желании забраться на вышку. Но кто же мог остановить нас молодых и горячих.

Триангуляционные вышки устанавливались в конце 50-х , начале 60-х годов.
Их установка не связана ни со строительством канала, ни с постройкой ускорителя "М".
Не использовались они и как наблюдательные противопожарные вышки лесничества.
Сеть этих вышек охватывала всю территорию Европейской части СССР , и Дальний Восток.
Вышки предназначались для точного определения координат местности в интересах
Министерства обороны и ракетных войск стратегического назначения.
Чтобы попасть точно в цель ракетой, скажем из Плесецка, в полигон на Камчатке,
нужно знать положение пусковой установки, с точностью до метра,
или по широте и долготе с точностью сотых долей угловой секунды.
Ближайшие к нам триангуляционные вышки находились в Перетрусово на Иваньковском водохранилище, и на Климошиной горе, около Максимцево. На вышках устанавливались оптические приборы для точного измерения углов в пределах прямой видимости.

Интересно! Какое-то противоречие у вас с Гидром: "В 60-х годах эта вышка уже имела достаточно плачевный аварийный вид." и "Триангуляционные вышки устанавливались в конце 50-х , начале 60-х годов." Не сходится по времени.
Честно говоря, трудно себе представить такое решение военных геодезистов, приезжающих уже в объединённую Дубну в начале 60-х. Бетонная башню синхроциклотрона, стальную водонапорную башню в ИЧ, каменную колокольню заброшенной Ратмнской церкви, трубы котельных на обоих берегах получается отклонили? Решили сляпать собственную деревянную вышку в болоте у русла Чёрной речки под свои сверхточные оптические приборы? Чем там место лучше?
Да, на карте 40-х годов геодезические отметки даны в других местах будущего города, но в 60-х строить деревянную вышку такой высоты тоже как-то странно. Может всё-таки в 40-х?

[Bob]

Может всё-таки в 40-х?

Владимир, вот цитата из интернет :

в 1948 г. по предложению первого заместителя начальника ГУГК С. Г. Судакова был поставлен и рассмотрен вопрос о дальнейшем повышении точности государственной геодезической сети СССР с ориентировкой ее на обеспечение топографических съемок крупных масштабов и решение геодезическими методами ряда новых задач научного, народнохозяйственного и оборонного значения.

В послевоенные годы была разработана новая программа построения государственной геодезической сети СССР, опирающаяся на огромный опыт астрономо-геодезических работ в нашей стране, существенно окрепшую материально-техническую базу и новейшие достижения геодезической науки и практики.

Эта программа отражена в Основных положениях о построении государственной геодезической сети СССР, опубликованных в первоначальном варианте в 1948 и 1954 гг., а в окончательном — в 1961 г.

Согласно этим положениям, которые принято коротко называть Основными положениями 1954—1961 гг., государственная геодезическая сеть СССР является главной геодезической основой топографических съемок всех масштабов и должна удовлетворять требованиям народного хозяйства и обороны страны при решении соответствующих научных и инженерно-технических задач.

Создается она методами триангуляции, полигонометрии и трилатерации при том или ином их сочетании. В каждом районе построение геодезической сети должно вестись методом, который при прочих равных условиях дает наибольший экономический эффект, обеспечивая при этом требуемую точность сети.

- значит, по крайней мере 1954 г.
В Перетрусово была такая же вышка, и на Климошиной горе в Максимцево.
На Климошиной горе вышка была пониже, т.к. сама гора была довольно высокая.
Вышки в Перетрусово и в Максицево я видел, а вот Дубненскую, -нет.

[Frizze]

ну по логике в окрестностях были еще 2 вышки .... так как триангуляция ..... хотя мож и ошибаюсь ... там в геодезии
классов итд до хрена .....

[vvr2a]

- значит, по крайней мере 1954 г.
В Перетрусово была такая же вышка, и на Климошиной горе в Максимцево.
На Климошиной горе вышка была пониже, т.к. сама гора была довольно высокая.
Вышки в Перетрусово и в Максицево я видел, а вот Дубненскую, -нет.

Ладно, пусть будет в 54-ом. Всё таки Максимцево, Перетрусово - это всё глухомань. И ведь вышки там не в самой деревне, далеко в стороне. У Дмитровой Горы такая же вышка была вообще вдалеке от всех дорог, в глухом ельнике. И опять, в самом грибном месте и лесник недалеко . В начале 70-х уже упала.
В том городе Дубна, который был уже в 60-х, казалось бы можно найти подходящие высотные доминанты, но там, видимо, какой-то иной принцип выбора точек.

[GFO]

Историки херовы. А каталог геодезических пунктов открыть слабо?
https://pbprog.ru/webservices/oms/
В районе ЧР пункт ГГС только 1. №527813. У атолловского забора. Высоты вышек от 5 до 30 м. И хватит петь про прибористику и военных. ГГС СССР действовала не только в интересах МО а и всего нархоза. Это был GPS при помощи карандаша и логарифмической линейки. От качества советских двухкилометровок всякие любители гугломапы до сих пор в axye. Кстати и кто то эту гипотетическую вышку снес, то должен был за нее присесть.Ибо нарушение целостности пункта сети ГГС - турма сидеть. Единситвенно что могли сделать - повесить в окрестностях (крыша Тензора, антенны Атолла?) радиомаяк с корректирующим сигналом и сделать его узлом ГГС. Даже если ее и снесли. Должна остатся нижняя марка (стакан) по которой отмеряетсмя высота и координаты.

[vvr2a]

Историки херовы. А каталог геодезических пунктов открыть слабо?

И? Что нового там нашёл-то? Что от 5 до 30 метров была? А когда установлена впервые? Почему именно в этой точке? Об этом сейчас речь-то.

[фдуч112]

Историки херовы. А каталог геодезических пунктов открыть слабо?
https://pbprog.ru/webservices/oms/

По ссылке той все подряд свалено, никаких вышек в большинстве мест нет и не было. Посмотрите прилегающую тверскую например,
прям все огороды в вышках. Железяка в земле торчит максимум.

[Bob]

По ссылке той все подряд свалено, никаких вышек в большинстве мест нет и не было. Посмотрите прилегающую тверскую например,
прям все огороды в вышках. Железяка в земле торчит максимум.

Таких железяк в земле или наземных геодезических знаков в районе Дубны немало.
Да, что далеко ходить, в лесопарке, где Машлык, есть геодезическая метка в виде куска рельса в земле, залитого в бетон.
На торце выбит крестик.
Такие же знаки есть в районе Нового шоссе, в районе реки Дубна и др.

[GFO]

Историки херовы. А каталог геодезических пунктов открыть слабо?

И? Что нового там нашёл-то? Что от 5 до 30 метров была? А когда установлена впервые? Почему именно в этой точке? Об этом сейчас речь-то.

Саме саме саме. Фпирет на сайт ФФПД. Там есть возможность получения всей инфы по любому пункту ГГС. Дальше в ГОСТ21668 и узнаете внешний вид вышки. Почему появилась именно там - спросите у картографов по какому принцыпу они полигонометрическую сеть описания поверхности строили. В узле каждой полигонометрической сети - реппер. Хот забитой кувалдой рельс хоть мандула на 30 метров. Базовые на которых стоят вышки (ЗГМТ, ЗГМУ) как правило ставятся на высотах. Обычно тривиальные треноги ЗГМУ-ПШ. ЗГМТ15 и выше ставят только на небольших высотах где существует высокий лесной прокров. Сами реперы массово начали ставить с введением системы координат ПЗ-62. 1962 года. В рамках предидущей сисетмы координат СК-42 (1942) установка реперов не предусматривалась. СК-42 заменена в 2000м на СК-95. Так шта я оооочень сильно сомневаюсь что данная металлоконструкция в середине 50х вообще имела отношение к геодезической сети

[Bob]

Так шта я оооочень сильно сомневаюсь что данная металлоконструкция в середине 50х вообще имела отношение к геодезической сети

Вышка была деревянная

[GFO]

Вышка была деревянная

Тем более. Ибо срок службы стандартного репера не менее 30 лет

[Bob]

Тем более. Ибо срок службы стандартного репера не менее 30 лет

Измерения скорее всего были проведены за 1 -2 сезона, после этого вышки стали не нужны.

Почитайте про аналогичные измерения Дуги Струве, сделанные еще в 1816 до 1855 гг.
Вот, что пишет Википедия :

Геодезическая дуга Струве — градусное измерение Земли, цепь из 265 триангуляционных пунктов,
протянувшаяся более чем на 2820 километров от города Хаммерфест, Норвегия до побережья Чёрного
моря. Измерение проводилось с целью определения параметров Земли, её формы и размера. Названа по
имени главного руководителя — российского астронома Фридриха Георга Вильгельма Струве (Василия
Яковлевича Струве).

Научная идея
Чтобы подтвердить представление учёных о форме Земли как двуосного эллипсоида, были предприняты
измерения величин меридианов и экваториального радиуса и сжатия Земли. Цепь из 258 треугольников
с общей стороной (265 триангуляционных пунктов) была проложена на 2820 км (1/14 часть окружности
Земли) с севера на юг вдоль 25-градусного меридиана восточной долготы (25° 20′08″). 13 пунктов
были основными и представляли собой совмещенные астрономо-геодезические пункты, в них были
сделаны астрономические определения широт и азимутов. Руководителями работ были астроном,
академик и профессор, первый директор Пулковской обсерватории и директор Дерптской обсерватории,
учредитель Русского географического общества Василий Яковлевич (Фридрих Георг Вильгельм) Струве.

Геодезическая дуга Струве измерялась научными сотрудниками Дерптской (Тартуской) и Пулковской
обсерваторий (директором которых был Струве) 40 лет, с 1816 до 1855 гг. Финансирование велось на
средства, пожертвованные лично императорами: Александром I и главным образом, Николаем I.

Точность измерений Струве была очень высока: их проверка спутниковыми методами в XX веке показала
погрешность всего на 2 см.

Одна из сохранившихся триангуляционных вышек дуги Струве, находится в Финляндии :


Обратите внимание на конструкцию : две вложенные друг в друга усеченные пирамиды.
На внутренней пирамиде устанавливались геодезические приборы, и вниз опускался отвес до репера на земле.
На помосте внешней пирамиды находились геодезисты.

Вот общая карта дуги Струве :


Поражает точность измерений для середины 19 века : - всего 2 см !

[GFO]

Срок службы геодезического репера - 30 лет это ГОСТ. Уничтожение или приведение геодезического репера в негодность - административное правонарушение. Не нужных геодезических реперов не бывает.

[souljah]

Срок службы геодезического репера - 30 лет это ГОСТ. Уничтожение или приведение геодезического репера в негодность - административное правонарушение. Не нужных геодезических реперов не бывает.

зато бывают временные реперы

[vvr2a]

Кстати, примерно по Вавилова была граница первоначального посёлка ГТЛ. Дальше, земли колхоза Большевик - Ново-Иваньково.

Владимир, а вот здесь ты немного ошибаешься.
Дальше, если продолжить линию Вавилова к Волге, за Вавилова был самый большой поселок бараков :

Небольшое дополнение от Музея археологии: План отчуждения территорий для ГТЛ 1950г. Тогда под термином ГТЛ понималась и промплощадка, и жилзона. То есть вся земля, выданная Калининскими (Кимрскими) властями под жизнеобеспечение деятельности филиала московской Лаборатории №2 в этих местах. Это и есть "старая ИЧ" в нынешних терминах. Можно посмотреть, кто был соседями по территории.



Сами по себе эти голые контуры мало о чём говорят, хотя текстовые обозначения тоже дают какую-то интересную инфу. Проделали некую работу по приблизительному переносу контура территории посёлка ГТЛ и будущей площадки ЛЯП на более-менее современную карту Дубны. Теперь можно, хотя и весьма приблизительно, но наглядно проиллюстрировать ряд вопросов, связанных с историческим порядком застройки ИЧ. И конечно же, можно решить знаменитый спор, где раньше проходила граница между БВ и ИЧ?

[фдуч112]

И конечно же, можно решить знаменитый спор, где раньше проходила граница между БВ и ИЧ?

Проходила, а потом пришла ЧР и оттяпала куски и у БВ и у ЧР и даже у кимрского лесхоза:)

[vvr2a]

Проходила, а потом пришла ЧР и оттяпала куски и у БВ и у ЧР и даже у кимрского лесхоза:)

Не, ЧР - это та же ИЧ, которая захотела жить лучше.))

[Слушатель]

Какая примерно высота была триангуляционной вышки у нас?

[Барсученко]

Коллеги, может хватит вышку обсасывать? Создайте для нее отдельную тему, как и для школьных фотографий.

[Bob]

Небольшое дополнение План отчуждения территорий для ГТЛ 1950г.
И конечно же, можно решить знаменитый спор, где раньше проходила граница между БВ и ИЧ?

Отхватили у колхоза Большевик лучшие пахотные земли .
Правопреемники Большевика в праве потребовать компенсацию

[vvr2a]

Отхватили у колхоза Большевик лучшие пахотные земли .
Правопреемники Большевика в праве потребовать компенсацию

А это как ратминские? И квартиры получить и потом землю вернуть? Что-то я сомневаюсь,что у этого колхоза там вообще были какие-то "лучшие земли". Иваньково только перевезли в 34-ом от шлюза "на пеньки" (на место спиленного Любомиловым лесного надела). Пока раскорчевались - война. А в 46-ом "дистанционно" Вавилов с Векслером отжали и это раскочёванное болото. Спасибо должны сказать подоспевшему в 47-ом Мещерякову, который не побоялся грязи, дошёл до проектной точки циклотрона своими ногами, увидел реальное болото и со скандалом "загнул" Лепилову вот всю эту длинную "сардельку" территории ЛЯП (ГТЛ) на запад, к будущему Тензору. На карте этот поворот хорошо виден. У Ковчева (архитектор ГСПИ-11) это всё тогда предполагалось по прямой Центральной (Жолио-Кюри) от условного ДК "Мир" до корпуса синхроциклотрона. Куда-то ближе к нынешней свалке, если продлить мысленно. Говорят, опытным взглядом следы вырубки под первоначальное положение 1-ого корпуса ЛЯП до сих пор видны, если топать на "Весну" (на свалку) между садами "Труд" и забором ОИЯИ. Там, на выходе, ближе к Новой дороге. Если бы не Мещеряков, вообще бы все сельхозземли у "Большевика" забрали бы ещё в 1947-ом. А так они до 1956 года сопротивлялись, за 3 дня до создания ОИЯИ (уже объединённый совхоз) ещё собирались переезжать в Юркино. Но потом почти сразу передумали и променяли дома на институтские квартиры. Никакой компенсации им не положено.

[фдуч112]

Так все-таки где были эти "лучшие" пахотные земли в таком количестве? Из 400 переданных 300 пашня сенокос и выгон. Хотя на нынешней карте добрая половина это лес.

[vvr2a]

Так все-таки где были эти "лучшие" пахотные земли в таком количестве? Из 400 переданных 300 пашня сенокос и выгон. Хотя на нынешней карте добрая половина это лес.

В протоколе от марта 1956 года речь идёт уже об объединённом колхозе "Большевик" (т.е. там все сельские земли: Ратмино, Юркино Козлаки, Александровка). А Bob про "лучшие земли" говорит о Плане от мая 1950-го года. И там пока не понятно, может это только земли Ново-Иваньково? Ибо мелкий "Большевик" там и был. Но тогда его земли просто разрубило территорией ГТЛ и будущим ЭФЛАНом. Ибо укрупнение колхозов тоже было в 1950 году.