В ОИЯИ пытаются строить коллайдер

[NetRaider]

В подмосковной Дубне началось возведение отечественного ускорителя ядерных частиц, который уже называют младшим братом Большого адронного коллайдера. Уже в 2016 году он станет частью целого комплекса лабораторий с новейшим оборудованием. Проектом уже заинтересовались и в Европейском центре ядерных исследований.

Директор Лаборатории физики высоких энергий им. В.И. Векслера и А.М. Балдина Владимир Кекелидзе вспоминает: «Конечно, это была уникальная машина, по значимости соизмеримая с запуском первого спутника. Весь мир тогда аплодировал Советскому Союзу, тому, что мы оказались впереди планеты всей».

Эту машину, а именно – синхрофазотрон, российские ученые создали в 1957 году. С нее, по сути, и началась физика высоких энергий. Но в 2000 году работу магнита весом 36 тонн остановили, так как он потреблял огромное количество энергии, да и соревноваться с передовыми ускорителями в ЦЕРНе уже не мог. В 1992 году синхрофазотрон заменили ускорителем-нуклотроном, который смог сталкивать тяжелые ионы. Сейчас он считается вторым в мире после Большого адронного коллайдера в ЦЕРНе.

Заместитель главного инженера Объединенного института ядерных исследований (ОИЯИ), начальник ускорительного отдела Григорий Трубников рассказал: «Будущие центры, которые создаются сейчас, например, в Германии, базируются на технологиях магнитов нуклотрона. Он выбран как главная и основная модель, мы,фактически,делимся своим опытом для будущих международных центров».

Сейчас в Дубне разработали новый проект — «Ника» — на базе уже существующего ускорителя-нуклотрона. Этот проект поможет воссоздать в лабораторных условиях «Большой взрыв», после которого и образовалась наша Вселенная, и показать то, как начала формироваться наша Солнечная система.

Владимир Кекелидзе пояснил: первые шаги сделаны не только в этих делах. «Этот коллайдер мы планируем запустить в 2016 году, и это будет, фактически, передовой фронт исследований физики тяжелых ионов, который будет недостижим в других центрах мира. Мы рассчитываем, что с созданием этого коллайдера центр этих исследований переместится в Дубну.

Проект “Ника” сами ученые из ЦЕРНа называют “младшим братом” Большого адронного коллайдера. Но если в Женеве хотят найти мельчайшие элементарные частицы, то задача проекта “Ника” — изучить сам процесс возникновения этих частиц несколько миллиардов лет назад. В ЦЕРНе заинтересовались амбициозным проектом и подписали соглашение о взаимном сотрудничестве.

Вице-директор Объединенного института ядерных исследований Михаил Иткис рассказал: " Первые шаги сделаны не только в этих делах, но и в том, чтобы организовать совместные школы для учителей. Одна уже прошла в ЦЕРНе, другая – в Дубне. Сейчас мы совместно будем в Казахстане проводить школу».

Генеральный директор ЦЕРН Рольф-Дитер Хойер рассказал: «Интерес ЦЕРНа к проекту “Ника” очень велик. Прежде всего, это специалисты высокого уровня, которые будут применять и свой опыт, и свое знание в строительстве проекта “Ника”. И я уверен, что это даст очень интересные результаты. И ЦЕРН очень хочет участвовать в этом».

Чтобы помочь коллегам, из ЦЕРНа в Дубну уже прислали специальное оборудование. Так, дрейфовые камеры везли на грузовиках через всю Европу три недели. Это первый вклад ЦЕРН в будущий проект «Ника». С помощью камер можно будет сфотографировать то, что образуется в результате столкновения пучков частиц. Они будут действовать как некий телескоп во времени и, возможно, помогут разгадать некоторые тайны мироздания.

Ссылка на официальный текст (+видео): http://news.mail.ru/society/4408027/

[virthead]

и?

[mosaika]

Чё то мы не понЯли.

Правительство Московской области, администрация г. Дубна, Объединенный институт ядерных исследований, Губернаторский университет "Дубна" подписали соглашение о создании Российского центра программирования, - сообщает агентство ПРАЙМ-ТАСС.
Инвестиции в проект составят 470 млн. долл. до 2012 г. Из общего объема инвестиций 88,5 млн. долл. будут привлечены из средств бюджетов всех уровней, а 381,5 млн. долл. - из внебюджетных средств.
Планируется, что уже в 2005 г объем продаж экспортного программного обеспечения, произведенного в центре, составит 20 млн. долл., а в 2012 г - 400 млн. долл

Чё они строят то?

[anbud]

Было бы смешно, кабы не было так грустно....

научная хлестаковщина.... и писаки не виноваты....

[фдуч112]

Чё то мы не понЯли.

Чё они строят то?

Какая разница, раз лимиард закопали, значит кому-то прилипло
А тут целых шесть лимиардов

[Staropramen]

«Наука — лучший способ удовлетворения личного любопытства за государственный счёт»
Лев Андреевич Арцимович

[SergS]

Так вот это что оказывается! http://forum.dubna.ru/viewtopic.php?f=2&t=20025

[vital]

Ух ты, в ОИЯИ пытаются воскресить труп синхрофазотрона? Особенно смешно видеть показной "интерес" ЦЕРНа к этим потугам. Ну и как всегда не перестает смешить российское телевидение, сравнивая эту возню с ЦЕРНовским коллайдером

[LuckyOne]

...Уже в 2016 году он станет...

сначала нужно нуклотрон-м довести до ума, да финансирование на коллайдер получить. А уж потом рапортовать о возможной дате запуска (2020й, не раньше).

В 1992 году синхрофазотрон заменили ускорителем-нуклотроном, который смог сталкивать тяжелые ионы. Сейчас он считается вторым в мире после Большого адронного коллайдера в ЦЕРНе.

Фееричный бред: а) ускоритель не сталкивает тяжелые ионы, б) по какому-такому параметру нуклотрон второй в мире после LHC? По количеству обслуживающего персонала?

Будущие центры, которые создаются сейчас, например, в Германии, базируются на технологиях магнитов нуклотрона. Он выбран как главная и основная модель, мы,фактически,делимся своим опытом для будущих международных центров.

Вот только по поводу изготовления магнитов для Ники наши ездили узнавать в Протвино, в Дубне их делать уже некому.

Владимир Кекелидзе пояснил: первые шаги сделаны не только в этих делах. «Этот коллайдер мы планируем запустить в 2016 году, и это будет, фактически, передовой фронт исследований физики тяжелых ионов, который будет недостижим в других центрах мира. Мы рассчитываем, что с созданием этого коллайдера центр этих исследований переместится в Дубну.

Вот только американский коллайдер тяжелых ионов RHIC уже в этом году набрал приличное количество данных на тех самых энергиях, которые на Нике только *планируют* достичь к 2016му году. А пока на Нике даже бустер (ака нуклотрон-м) еще не закончен, а коллайдерные кольца еще и не начаты..

В ЦЕРНе заинтересовались амбициозным проектом и подписали соглашение о взаимном сотрудничестве.

Это вроде как меморандум о взаимопонимании (MOU), причем без финансовых обязательств. Заинтересоваться то всякий имеет право, а вот денежку пожертвовать на постройку, или там прислать учёных на годик-другой поработать - фигу...

Чтобы помочь коллегам, из ЦЕРНа в Дубну уже прислали специальное оборудование. Так, дрейфовые камеры везли на грузовиках через всю Европу три недели. Это первый вклад ЦЕРН в будущий проект «Ника».

Это уже интереснее, но что-то мне кажется, что кое-кто попросту спихнул устаревшее оборудование. Что-то вспомнился трофейный LINAC..

Автор, пиши еще!

[LuckyOne]

«Наука — лучший способ удовлетворения личного любопытства за государственный счёт»
Лев Андреевич Арцимович

Ага, Африка и Океания с Вами и уважаемым академиком полностью согласны. В России нищие уже есть, голодные есть, неграмотные потихоньку появляются, осталось вот АК47 раздать населению, и полное соответствие будет

[anbud]

Уровень материала изумляет некомпетентностью. Рассуждают люди никоим образом не связанные с СФТ.
СФТ был замечательным по экономичности сооружением для своего времени.Энергопотребление СФТ в 15 раз было меньше, чем у ЛЭП.Что говорить о БАК.....
Охлаждающая вода нагревалась только на полтора градуса,
благодаря грандиозной массе обмоток 2000 тонн.
Их распилили и сейчас эту рафинированную медь ударно вывозят из ЛВЭ.
По-сути стратегический запас средмаша.....
Действительной технической проблемой СФТ была грандиозная вакуумная камера, проработавшая 40 лет вместо обещанных 20, благодаря таланту и труду уникальных мастеров. Ее проддержание стало основной проблемы.
На его работу и сеансы нуклотрона не хватало не только килловатов и денег, но и не
физических и моральных сил малого числа специалистов.
СФТ ушел непобежденным в части поляризованных дейтронов.
Слава и благодарная память его создателям и тех кто вытянул его на мировой уровень!


Ускорители ЛВЭ буксовали из-за прогула бюджета ОИЯИ на западе
со скоростью 1,5 млн долларов год в течении как минимум 15 лет.
По 2 млн долларов вклада только в 3 крупнейших эксперимента плюс
расходы на процесс выкачки внутри ОИЯИ. Как понимаю, на поддержание этих затей потребуеется по 600 тыс. долларов в год за соавторствтво 60 чел.
Наука не бывает национальной, а вот расходы на нее?
И взамен это детекторный секонд хэнд......
Хороша торговля.....
Ну это итог падения занавеса, который среди прочего сохранял ресурсы для страны.

Про будущее не буду, но с историей аккуратнее,... господа....

[anbud]

Корреспондент.. Майя Тавхелидзе.. симпатичная девушка.....

[Dmitry]

В 1992 году синхрофазотрон заменили ускорителем-нуклотроном, который смог сталкивать тяжелые ионы. Сейчас он считается вторым в мире после Большого адронного коллайдера в ЦЕРНе.

Фееричный бред: а) ускоритель не сталкивает тяжелые ионы, б) по какому-такому параметру нуклотрон второй в мире после LHC? По количеству обслуживающего персонала?

вторым в мире сверхпроводящим в последнем сеансе на нуклотроне были ускорены ионы ксенона масса 124 заряд +42.

Будущие центры, которые создаются сейчас, например, в Германии, базируются на технологиях магнитов нуклотрона. Он выбран как главная и основная модель, мы,фактически,делимся своим опытом для будущих международных центров.

Вот только по поводу изготовления магнитов для Ники наши ездили узнавать в Протвино, в Дубне их делать уже некому.

рассматривалась возможность использования уже сделанных магнитов УНК. не подошли.
SIS100 в Дармштадте делается на магнитах типа нуклотрон.

Владимир Кекелидзе пояснил: первые шаги сделаны не только в этих делах. «Этот коллайдер мы планируем запустить в 2016 году, и это будет, фактически, передовой фронт исследований физики тяжелых ионов, который будет недостижим в других центрах мира. Мы рассчитываем, что с созданием этого коллайдера центр этих исследований переместится в Дубну.

Вот только американский коллайдер тяжелых ионов RHIC уже в этом году набрал приличное количество данных на тех самых энергиях, которые на Нике только *планируют* достичь к 2016му году. А пока на Нике даже бустер (ака нуклотрон-м) еще не закончен, а коллайдерные кольца еще и не начаты..

есть такой термин светимость. понижение энергии на ускорителе БНЛ невозможно без существенной потери светимости. фактор ~1000. т.е., то что в БНЛ наберут за 1000 дней (3 года) на НИКЕ можно будет набрать за 1 день

В ЦЕРНе заинтересовались амбициозным проектом и подписали соглашение о взаимном сотрудничестве.

Это вроде как меморандум о взаимопонимании (MOU), причем без финансовых обязательств. Заинтересоваться то всякий имеет право, а вот денежку пожертвовать на постройку, или там прислать учёных на годик-другой поработать - фигу...

10 октября будет подписано очередное соглашение оияи-церн. отличие от предыдущих: церн впервые участвует во внешнем проекте. иберет на себя обязательства по сотрудничеству связанному с созданием подсистем ускорителя (в частности)

Чтобы помочь коллегам, из ЦЕРНа в Дубну уже прислали специальное оборудование. Так, дрейфовые камеры везли на грузовиках через всю Европу три недели. Это первый вклад ЦЕРН в будущий проект «Ника».

Это уже интереснее, но что-то мне кажется, что кое-кто попросту спихнул устаревшее оборудование. Что-то вспомнился трофейный LINAC..
Автор, пиши еще!

да, создание подобного "хлама" с 0 стоило бы оияи несколько миллионов $. а еще в комплект входит электроника и газовое оборудование.

[anbud]

"Легкость в мыслях необыкновеннная"....
не мной сказано...
Завязывали бы по-тихому..., а не шумели запоздало на ТВ.
Сколько не призывай юогов.., не прилетят они уже...

МГ точно на детские школы свернул разговор....

[anbud]

Очепятка .. богов...
В книжке "В шутите мистер Фейнман" этот образ.
Кто не знает - поучительно.
Во время войны с японцами американцы на островах в океане создавали
резервные полосы, на которых держали радиста.
За аварийным самолетом приходил корабль и летчики раздавали тушенку-сгущенку
туземцам....
И те их приняли за белокожих богов.....
Война кончилась, но возникла новая религия.
Племя садится вдоль полосы. В начале жрец у воткнутой ветки, прижимающий маленькие деревяшки
к ушам.

Племя ждет, все вроде похоже, а боги не прилетают.

И не прилетят, утверждает ученый Фейнман, ибо утрачен смысл.

Лучше о проекте НИКА не скажешь....

[LuckyOne]

В 1992 году синхрофазотрон заменили ускорителем-нуклотроном, который смог сталкивать тяжелые ионы. Сейчас он считается вторым в мире после Большого адронного коллайдера в ЦЕРНе.

Фееричный бред: а) ускоритель не сталкивает тяжелые ионы, б) по какому-такому параметру нуклотрон второй в мире после LHC? По количеству обслуживающего персонала?

вторым в мире сверхпроводящим в последнем сеансе на нуклотроне были ускорены ионы ксенона масса 124 заряд +42.

1. А что, правда больше нету в мире ускорителей на сверхпроводящих магнитах? Или никто не ускоряет тяжелые ионы (кстати, этого LHC пока еще не делал)?
2. Расскажите мне про встречные пучки ксенона на нуклотроне? Иначе я попрошу заменить фразу "сталкивать тяжелые ионы" на "ускорять тяжелые ионы".

SIS100 в Дармштадте делается на магнитах типа нуклотрон.

О да, сколько же дубненских специалистов там над этим работает и какая лаборатория ОИЯИ финансирует R&D сверхпроводящих магнитов? Или SIS100 всего-лишь использует общий принцип работы, который давным-давно в книжках описан?

есть такой термин светимость. понижение энергии на ускорителе БНЛ невозможно без существенной потери светимости. фактор ~1000. т.е., то что в БНЛ наберут за 1000 дней (3 года) на НИКЕ можно будет набрать за 1 день

Есть такое понятие: необходимое количество данных для получения статистически значимых результатов. Кому будут нужны данные через 10 лет, но за набранные за 1 час, если статьи "конкурентов" уже ушли в печать сегодня ("БНЛ наберут" => "БНЛ набрал по 5М на 11.5, 7 ГэВ")? Программа физических исследований на Нике нигде не обосновывает необходимость получения многих млрд событий, а вот нескольких миллионов уже хватает (RHIC, кстати, приводит оценки в качестве обоснования).

да, создание подобного "хлама" с 0 стоило бы оияи несколько миллионов $. а еще в комплект входит электроника и газовое оборудование.

Вот только необходимость использования этих камер в MPD толком не обоснована, работа ведется по принципу "дали что-то, уже хорошо". Я понял бы, если SPD их прибрал к рукам - там да, нужно, а MPD - зачем??

[En@bled]

Кому будут нужны данные через 10 лет, но за набранные за 1 час, если статьи "конкурентов" уже ушли в печать сегодня ("БНЛ наберут" => "БНЛ набрал по 5М на 11.5, 7 ГэВ")?

Плюс NA49/NA61 с тем же поиском критической точки

[mosaika]

- Больной перед смертью потел?
- Потел.
- Это хорошо.

[Тамиго]

Ещё в 2006г. в газете ОИЯИ напечатали статью об этом :
http://wwwinfo.jinr.ru/~jinrmag/win/2006/44/ko44.htm

Там и на карте отмечено, где все это предполагали строить.
Это ведь будет не кольцо, а линейный
Сегодня я об этом где-то проглядела по диагонали свежую статью, но ссылку не запомнила...

[En@bled]

Ещё в 2006г. в газете ОИЯИ напечатали статью об этом :
http://wwwinfo.jinr.ru/~jinrmag/win/2006/44/ko44.htm

Там и на карте отмечено, где все это предполагали строить.
Это ведь будет не кольцо, а линейный

Нет, здесь речь идёт о проекте NICA, а линейный ILC в Дубне — это другая фантазия.

[anbud]

Это вовсе не фантазия, а фантазм.
Нуклотрон задумывали романтики, зстроили и запускали фанатики,
а пользуются им циники.
Гонят ребята волну к ноябрю... Год 2016 он не случайный.
Сидели бы тихо, катались за за счет выписанных векселей в церн свой.
Сослались бы на кризис.. замяли дело уже никому не нужное.
А тут переборщили - Институт на потеху ставить не стоило, и СФТ пинать.
Теперь будут напоминать.. ну как там каллайдир?

[anbud]

Лучше анекдот отпишу...

Звонок в дверь.
Бухой мужик открывает - в дверях тетка.. с косой...
Ты кто?
Смерть твоя...
Ну и что?
Ну и все.........

[mainest]

http://www.utro.ru/articles/2010/09/09/921210.shtml

[mosaika]

http://www.utro.ru/articles/2010/09/09/921210.shtml

- Доктор, куда вы меня везёте?
- В морг.
- Но я же ещё не умер!
- А мы ещё не доехали.

[LuckyOne]

http://www.utro.ru/articles/2010/09/09/921210.shtml

Всё смешалось в доме Облонских... Круглые, прямые, тяжелые, 50км, бегают, суетятся