Салон красоты (гостиница) - на территории школы

[Пит]

Почему никто не знает про стройку?

Про стройку знают:

- совет депутатов (рассматривали этот вопрос на комиссии)
- глава города (отвечал на вопрос про стройку в прямом эфире ДубТВ)
- заместители главы города (знают, что "стройка приостановлена/заморожена")
- адмтехнадзор (работают по жалобе)
- полиция (проинформированы адмтехнадзором)
- областное министерство образования (рассматривало жалобу о стройке на территории образовательного учреждения)
- ФАС (рассматривала жалобу насчет аренды)
- прокуратура (рассматривает жалобу по смене РВИ)

Какие еще предложения, кого проинформировать?

Почему так защищают Никитина?

Ну так Вы пойдите и спросите, помогите посильно Лошарику.

[Иван Иванов]

Возможно, именно так и ответят на мое письмо в онлайн-приемную горадминистрацию.
Но "согласно пп. 3 ст. 4 ФЗ от 29.12.2004 N 191-ФЗ (ред. от 30.12.2012) «О введении в действие Градостроительного кодекса Российской Федерации», решение об изменении одного вида разрешенного использования земельных участков и объектов капитального строительства на другой вид такого использования принимается главой местной администрации, без учета результатов публичных слушаний в случае если разрешенное использование земельных участков и объектов капитального строительства определяется в соответствии с проектом планировки территории, в границах которой расположены такие земельные участки и объекты капитального строительства".
В проекте планировки я ни теплицы, ни гостиницы, ни салона, ни офиса не видела.

Это не совсем точная цитата. Речь идет не о пункте 3. ст. 4 данного закона (там совсем другое сказано), а о подпункте 3 пункта 1 этой статьи. А условие действия подпунктов этого пункта оговорено в самом первом абзаце: "Вплоть до принятия в установленном Градостроительным кодексом Российской Федерации порядке правил землепользования и застройки, но ....применительно к территориям городских округов до 31.декабря 2014 года", что означает, что после принятия правил землепользования и застройки с установленным зонированием территорий (а они должны быть приняты до 31.декабря 2014 года) решений главы больше не нужно в том случае, если выбирается один из основных или вспомогательных видов разрешенного использования. Т.е. решения главы и публичные слушания - это механизм для переходного периода, а также для смены основных видов разрешенного использования, не предусмотренных действующим зонированием.

П. 4. ст. 37 Градкодекса читаем: "Основные и вспомогательные виды разрешенного использования земельных участков и объектов капитального строительства правообладателями земельных участков и объектов капитального строительства, за исключением органов государственной власти, органов местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждений, государственных и муниципальных унитарных предприятий, выбираются самостоятельно без дополнительных разрешений и согласования".

[Иван Иванов]

Так. Смотрим Правила. Статья 25, пункт 2:

2. Вопросы о предоставлении разрешения на отклонение от предельных параметров разрешенного строительства и изменения разрешенного использования земельного участка подлежат обсуждению на публичных слушаниях.

Однозначно, без толкований типа "а вот если..."

Следуя Вашей логике ("не нужно проводить слушания, если РВИ меняется в пределах одной зоны") получается, что слушания проводятся только в том случае, если участку, расположенному в одной зоне (например ОД2) предоставляется РВИ из другой зоны (например Ж2)? Мягко говоря - бред получается. Зачем вообще тогда зонирование?

Вы не очень правильно поняли. Если РВИ выбирается в пределах одной зоны из установленных зонированием основных и вспомогательных, то это не изменение РВИ. Вот для этого и нужно зонирование. И это абсолютно однозначно следует из Градкодекса (выше статья процитирована). Указанный Вами пункт правил этому не противоречит.

[losharik]

2Иван Иванов. Я поняла, вы не мой друг, а медведя)) Кстати, если он арендатор, он правообладатель земельных участков? Ваши цитаты из закона - про правообладателя.
Однако хочется-таки узнать, что же строят на развалинах теплицы. Офис? А сколько этажей? А не превратится ли он потом по желанию арендатора (как сейчас) или собственника (как будет сразу после завершения строительства) земельного участка в салон красоты, например?
И очень хочется узнать, кем подписано разрешение на строительство в период действия моратория. Интрига))

[Иван Иванов]

Наверное, я Вас расстрою.

Вовсе нет. В этом вопросе, как говорится, ничего личного. Я не против стройки, я против незаконной стройки. Предыдущее разрешение было выдано незаконно, как сейчас - неизвестно. Отсюда сомнения...
Попробую описать порядок моих действий, чтобы было понятнее.
Под окном начинают что-то строить. На щите информация - салон, и недействующий номер телефона (год как висит).
Я хочу знать, ЧТО строят. Именно с этим вопросом звоню в администрацию города. Г-н Клименко говорит, что ничего не строят, стройка заморожена. Звоню в адмтехнадзор, прошу проверить законность стройки.
Звоню депутату Загуменнову, который занимался этой темой, он не в курсе. Он пробует уточнить, что строят, у г-на Мухина, тот тоже не в курсе.
Кто же выдал разрешение на строительство? Получается, глава города.
Но г-н Прох объявил мораторий на точечную застройку. Выходит, сам объявил и сам же дал индульгенцию некоему ИП Никитину. Возникает второй вопрос: почему?
Возможно, я ошибаюсь, но исходные данные именно такие, и выводы получаются именно такие. Вот я и хочу узнать, а как на самом деле.
Попутно замечу, что если бы год назад в ответ на мои письма в администрацию мне не давали отписки "в рамках действующего законодательства", а, например, сообщили, что участок в аренду ИП Никитин получил такого-то числа/месяца/года (до 2006-го), то не было бы моего письма в ФАС.
Как известно, отсутствие информации рождает много чего...

Логика Ваших действий абсолютно понятна и заслуживает всяческого одобрения. В конце концов, салон-то красоты и гостиницу строить там нельзя, это очевидно, и они изменились на офис благодаря Вашим усилиям. Про ответы Вам, устные и письменные, со стороны уполномоченных лиц, я даже высказываться не буду - они печалят и возмущают до глубины души. Что же касается юридических зацепок, то сейчас действующее законодательство таково, что "остановить строительство", которое ведет лицо - правообладатель земельного участка, очень сложно. Закон нацелен на то ,чтобы дать застройщику и инвестору максимум возможностей. Раньше по охране окружающей среды , к примеру, были ограничения - в последнее время все поотменяли. Увы. Так что решение строить или не строить что-то в конкретном месте в конечном счете сейчас практически на 100% зависит от политической воли местных органов, поскольку юридических требований к строительству остается очень мало, особенно если местные органы в таком строительстве заинтересованы. К примеру, те же публичные слушания. По сути, они только задерживают стройку по срокам, но отрицательное заключение по ним - не препятствие для строительства.
А про точечную застройку что сказать..Не помню, каким документом она была приостановлена и было ли там четкое определение этого понятия. Почти уверен, что не было. Т.е. это тоже политическое решение, и трактовать сие понятие будут так, как удобно. К примеру, всегда можно сказать, что имели в виду строительство вновь возводимых объектов на вновь выделяемых участках, а реконструкция существующих объектов к такой застройке не относится.

[Пит]

Вы не очень правильно поняли. Если РВИ выбирается в пределах одной зоны из установленных зонированием основных и вспомогательных, то это не изменение РВИ. Вот для этого и нужно зонирование. И это абсолютно однозначно следует из Градкодекса (выше статья процитирована). Указанный Вами пункт правил этому не противоречит.

Т.е. если в градостроительном (или как там его правильно?) плане участка написано "разрешенный вид использования участка - "расположение аптеки" - это тоже самое, что "разрешенный вид использования участка - "расположение многоквартирного жилого дома свыше 5 этажей ", только написано другими буквами? Оба разрешены для Ж3. Владелец аптеки может на ее месте 14-этажку забабахать без спросу, по щелчку пальцами? Я знаю, что законы у нас неумные, но не настолько же?

Изменение `Толковый словарь Ожегова`
-я, ср. 1. см. изменить, -ся. 2. Поправка, перемена, изменяющая что-н. прежнее.

[Иван Иванов]

Т.е. если в градостроительном (или как там его правильно?) плане участка написано "разрешенный вид использования участка - "расположение аптеки" - это тоже самое, что "разрешенный вид использования участка - "расположение многоквартирного жилого дома свыше 5 этажей ", только написано другими буквами? Оба разрешены для Ж3. Владелец аптеки может на ее месте 14-этажку забабахать без спросу, по щелчку пальцами? Я знаю, что законы у нас неумные, но не настолько же?

Изменение `Толковый словарь Ожегова`
-я, ср. 1. см. изменить, -ся. 2. Поправка, перемена, изменяющая что-н. прежнее.

Ну я вроде не говорил, что это то же самое. В градплане перечисляются все основные и вспомогательные виды. И насчет "по щелчку пальцев" - это не так. В разрешении на строительство должно быть указано, какой объект строится, т.е. как минимум надо менять это разрешение.
И почему возможность правообладателю выбрать самому из разрешенных видов кажется Вам неумной? Застройщики с Вами не согласятся. Все ж хотели свободы бизнесу и предпринимательству. Вот и пожалуйста. Либерализм, так сказать. Стройте что хотите и где хотите, минимум разрешений и согласований. Что при этом несколько ущемляются интересы жителей той территории, где находится стройка - ну так это понятно. Всегда свобода одних оплачивается несвободой других. Полагаю, у нас законодатели рассчитывали, что застройщики после введения таких мягких граднорм быстренько снизят цены на недвижимость. Ага. Размечтались.

[Пит]

Ок. Изменение разрешенного вида использования - это не изменение с "разрешено это" на "разрешено то", а что-то другое.
Возможность правообладателю выбрать самому из разрешенных видов кажется мне неумной по той причине, что в результате это возможности в отдельно взятом городе, при прямой заинтересованности отдельно взятой семейки и их пополизов, горожане получили каменные джунгли, автоколлапс во дворах, кафе на месте выгребных туалетов и коммерческую недвижимость на территории школ.
С Вашего позволения - закроем эту тему с понятием "изменение РВИ земельного участка".

[Robin Hood]

http://goruno.uni-dubna.ru/kontakty/nachzam.htm - руководство ГОРУНО претерпело изменения.
Свалила таки losharik заместителя руководителя городского образования.

[losharik]

http://goruno.uni-dubna.ru/kontakty/nachzam.htm - руководство ГОРУНО претерпело изменения.
Свалила таки losharik заместителя руководителя городского образования.

Ушел в бизнес?

[ЗавХоз]

Почему никто не знает про стройку? Почему так защищают Никитина?
Ну пацан заплатил, не кидать же пацана. Это не по понятиям. А деньги не вернешь, они уже тю-тю.

Ну, хоть кто-то знает, как оно на самом деле))

Да, я так и не понял. Лошарик против незаконной стройки, а не стройки вообще? Т.е. Осталось нарисовать одну бумажку и все, все претензии сняты?

А вы с какой целью интересуетесь? Полагаете, что мои моральные устои воздушно-капельно-эпистолярным путем перескочат на тех, кому надо, и пляшущие человечки тут же бросятся возводить на месте теплицы образовательный центр или планетарий?
О морали год назад здесь и не здесь уже поговорили. К делу ее, увы, не пришьешь. Поэтому ищу зацепки в правовом аспекте. На баррикады и пикеты пока не собираюсь, если вы об этом.

Ответ смахивает на 'спасибо,кэп'.

Хотите устроить Никитину реальных проблем, ну прям... Спросите меня как

Вот ему то обломать малину как два пальца об асфальт.

[Фарзой]

Хотите устроить Никитину реальных проблем, ну прям... Спросите меня как

Вот ему то обломать малину как два пальца об асфальт.

А Ваша профессия - создавать реальные проблемы? Ну и молодец же Вы Ничего более адекватного не пытались делать?

Вот Лошарик делает адекватную, реальную вещчь. А вы?

[ЗавХоз]

Хотите устроить Никитину реальных проблем, ну прям... Спросите меня как

Вот ему то обломать малину как два пальца об асфальт.

А Ваша профессия - создавать реальные проблемы? Ну и молодец же Вы Ничего более адекватного не пытались делать?

Вот Лошарик делает адекватную, реальную вещчь. А вы?

Это мне пишет человек, у которого 'роман с камнем' или с кургиняном?

Я, конечно, понимаю, что вы более адекватны, куда уж мне

Лошарик стучит во все инстанции. Я предлагаю ей постучать еще в одну и под другим углом.

И к вам вопрос, если бы тема касалась застройки территории школы неким Подлесным, вы бы так же реагировали?

[bender]

Хотите устроить Никитину реальных проблем, ну прям... Спросите меня как

Завхоз, ну ейбогу, смешно ведь: тебя самого огорчают результаты собственных неловких потуг, а ты еще "помощь" предлагаешь. Памперсы, шоле, предложишь послать? Losharik уже сделала на порядок больше, чем можешь придумать даже не ты, но и весь ваш, прошу прощения за выражение, Народный альянс

[losharik]

Хотите устроить Никитину реальных проблем, ну прям... Спросите меня как

Нет, я хочу несколько иного, о чем второй год сообщаю в этой теме.

Это мне пишет человек, у которого 'роман с камнем' или с кургиняном?

Мне тоже не мешает камень, а больше того - очень нравится)) И политические убеждения Фарзоя и Насти не мешают нашему общению, я считаю их порядочными людьми и очень интересными собеседниками. Так же нормально мы общаемся с Сергеем Поповым, чьих взглядов и методов я совсем не разделяю. Мне очень приятно встречаться с Марком и Андреем Багиняном (люблю умных и остроумных мужчин). Швейк в реале очень симпатичный и эрудированный, жаль, приезжает редко. Мура не может без ненормативной лексики, но тут даже лоботомия не поможет, так что фильтрую лишнее... А ведь гораздо проще разорвать все отношения при малейшем поводе и жить в гордом одиночестве, упиваясь собственной значимостью... (зря я все это написала, но пусть будет).

Лошарик стучит во все инстанции. Я предлагаю ей постучать еще в одну и под другим углом.

Вот тут как раз "спасибо, кэп". Постучите сами, что мешает? Все исходники - в этой теме. Копии бумаг из моего "переписочного" архива готова предоставить.

И к вам вопрос, если бы тема касалась застройки территории школы неким Подлесным, вы бы так же реагировали?

А почему не неким Путиным?
А если бы Навальный лес валил у Патриота, вы бы так же реагировали?

[losharik]

По теме. Праздник закончился, рабочие на объекте. Не поверите - в рукавицах))
Стойки под металлические листы поставили еще в среду, осталось связать арматуру и можно заливать перекрытия.
Вчера в течение дня не удалось дозвониться до г-на Клименко и до госархстройнадзора, сегодня буду повторять попытки узнать, что же все-таки строят.

[Филимон Кукуев]

Мне кажется надо написать об этом кандидату Воробьеву.
Путин абы кого не рекомендует.
Воробьев мужик толковый, грамотный - разберется, включит строение в программу.
Кого надо накажет, непричасатных наградит.
Будет необходимо, приедет ленточку перерезать.
А там глядишь и местная ячейка евоной партии подтянется к процессу.
Ведь нехорошо у детишек даже самое малое отжимать.
Не по партейному это, не по едросски.

Сколько можно Лошарику с гидрой коррупции и вседозволенности в одиночку биться!

[losharik]

На стройке грохот, стук да лязг, пойду на работу))
Попробую узнать, когда ожидается эфир с мэром, пришлю вопрос в студию.

[Mark]

На стройке грохот, стук да лязг, пойду на работу))
Попробую узнать, когда ожидается эфир с мэром, пришлю вопрос в студию.

Слушай, мы тут незаконно проникли на эту стройку, походили, посмотрели. У тебя нет ощущения, что ее просто консервируют? Те перекрытия, которые сейчас там стоят с распорками они точно не подходят для второго этажа.

[Святой]

На стройке грохот, стук да лязг, пойду на работу))
Попробую узнать, когда ожидается эфир с мэром, пришлю вопрос в студию.

Слушай, мы тут незаконно проникли на эту стройку, походили, посмотрели. У тебя нет ощущения, что ее просто консервируют? Те перекрытия, которые сейчас там стоят с распорками они точно не подходят для второго этажа.

При консервации объекта кирпич разве кладут?

[losharik]

Слушай, мы тут незаконно проникли на эту стройку, походили, посмотрели. У тебя нет ощущения, что ее просто консервируют? Те перекрытия, которые сейчас там стоят с распорками они точно не подходят для второго этажа.

Так это вы таскали мои плюшки (зачеркнуто) стучали по распоркам, проверяя на прочность?
Марк, я не спец, но сейчас там не перекрытия, а типа опалубка, на нее кладут арматуру, потом заливают бетоном.
Если это такой способ консервации - пусть об этом скажут. Я же простой вопрос задаю: а что это щас там такое делается? И никто не знает.((
Позвонила в адмтехнадзор, сказали, что проверяют, но это процесс длительный. Подождем))
До остальных пока дозвониться не могу, наверное, все - на открытии бюста Журавлеву у Орбиты.

[Mark]

Слушай, мы тут незаконно проникли на эту стройку, походили, посмотрели. У тебя нет ощущения, что ее просто консервируют? Те перекрытия, которые сейчас там стоят с распорками они точно не подходят для второго этажа.

При консервации объекта кирпич разве кладут?

Я не увидел там свежей кладки. Я, конечно, тоже не спец, но сдается мне, это просто задел на будущеее, чтобы не развалилось то, что есть.

[Mark]

Слушай, мы тут незаконно проникли на эту стройку, походили, посмотрели. У тебя нет ощущения, что ее просто консервируют? Те перекрытия, которые сейчас там стоят с распорками они точно не подходят для второго этажа.

Так это вы таскали мои плюшки (зачеркнуто) стучали по распоркам, проверяя на прочность?
Марк, я не спец, но сейчас там не перекрытия, а типа опалубка, на нее кладут арматуру, потом заливают бетоном.
Если это такой способ консервации - пусть об этом скажут. Я же простой вопрос задаю: а что это щас там такое делается? И никто не знает.((
Позвонила в адмтехнадзор, сказали, что проверяют, но это процесс длительный. Подождем))
До остальных пока дозвониться не могу, наверное, все - на открытии бюста Журавлеву у Орбиты.

А собственно та контора, которая строительство ведет? Не пробовала? Прости, если не прочитал выше.

[losharik]

А собственно та контора, которая строительство ведет? Не пробовала? Прости, если не прочитал выше.

Да ладно, для тебя мне повторить не в лом.
На информщите, установленном прошлым летом, указаны телефоны, по которым никто не отвечает. Не только я, человек с улицы, но и адмтехнадзор пока концов найти не может, кому вопросы задать.
Кто ведет строительство? Четверо узбеков. Вот и вся контора((

[Филимон Кукуев]

Слушай, мы тут незаконно проникли на эту стройку, походили, посмотрели. У тебя нет ощущения, что ее просто консервируют? Те перекрытия, которые сейчас там стоят с распорками они точно не подходят для второго этажа.

При консервации объекта кирпич разве кладут?

Я не увидел там свежей кладки. Я, конечно, тоже не спец, но сдается мне, это просто задел на будущеее, чтобы не развалилось то, что есть.

таким же способом детсад "консервируют" на БВ - построят чуток, стоят денег ждут и так далее.
Сейчас перекрытие сделают - можно окна вставлять и внутри копошиться с отделкой.
Кстати надо капать в Технадзор - почему плакат на отвались сделан, с липовыми телефонами

зы Воробьеву, нашему все, писать надоть