Весна в Дубне: потоп будет?

[Ernest Tagirov]

Я тож за то чтоб регулярные затопления устраивать! Есть перспективка, что водоохранную зону занимать не будут инд. стройкой, как в Ратмино, такое место у лошадок и природы отжали.

Ерунду пишете, также как дура на букву М. Я отнюдь не рад ИЖС в Ратмино: это целиком дело рук Проха и Ко. Но объективности ради, как хорошо знающий историю вопроса, замечу, что вторым рядом котеджей "отжали" бывшие огороды бывших ратминцев. А 28 га земель СПТУ, как были так и остались. .. Почти! Ибо в ходе строительства еще где- то гектар самоуправно размесили в грязь строители, проложив параллельно улице самоуправную грунтовку при полном безразличии мэрии. А уж в прошлом годе эту луговину стали месить и мусорить все кому не лень устараивать там стоянки. Громкий, но глупый треск упомянутой дуры в прошлую весну , о том что проезд на берега надо закрыть, только посопоспоствовал тому разгрому, который начался прошлым летом, потому что все стали думать, что теперь у нас берега под защитой очень дельной личности.

Что касается "лошадей отжали", то они как паслись на упомянутых 28 га так и дальше бы продолжали пастись. Но великому спасителю ахалтекинской породы и поголовья и земли нужно было на порядок больше и потому он ушел в Святье, где ему дали земли сосем уж крохи, но зато сыпанули, по слухам, с "самого верху" денег на дворец. Это его тоже не устроило и он вместе с лучшими лошадьми смотался в Техас. Слухов о том , что он там процветает тоже не слышно. Погуглите.

А водоохранную зону можно "законно" ликвидировать , также как на левом берегу, огородив
дамбой. Славный получится поселочек!

[vvr2a]

Совсем не обсуждается усиление потока за счет каналирования потока реки в пределах русла. Это может оказаться разрушительным для обоих берегов.

На форуме поднимался вопрос, как скажется строительство дамбы на левом берегу на размыве правого берега. Если мне память не изменяет, то совместными усилиями пришли к мнению, что до выборов правый берег смыть не успеет, а там...

Всё по воле божьей. Мне левобережные ветераны говорили, что после войны и до 70-х море "срабатывали" перед весной на более низкую отметку и можно было ходить по дну до островов. Сейчас это невозможно по разным причинам: влияют различные сооружения, построенные на Волге выше нас.
Так что, если опять будет таять интенсивно - всё может быть. Сделают левобережную дамбу - сильней и чаще будет заливать Ратмино и Мичуринец. Что называется - алаверды.

[мура]

Тагиров, жжоте и веселите. Пешыте ищо.

[Маргарита2014]

Господин Тагиров, зря Вы так на М... Он, во всяком случае, старался решить проблему загрязнения береговой зоны.

[leonid4]

Господин Тагиров, зря Вы так на М... Он, во всяком случае, старался решить проблему загрязнения береговой зоны.

Два альфа-самца не могут решать одну и ту же проблему (в данном случае - экологическую) на одной поляне. Они должны сначала в поединке разобраться друг с другом. Вот один из них и трубит в рог и бьёт копытом.

[Маргарита2014]

Такое ощущение, что элементарная ситуация не разрешима абсолютно. А казалось бы, так просто, взял и убрал за собой свою маленькую планету!

[Ernest Tagirov]

Господин Тагиров, зря Вы так на М... Он, во всяком случае, старался решить проблему загрязнения береговой зоны.

Написать наивный призыв к депутатам, проявившим в течение нескольких сроков только как безотказная машина голосования для Проха и Ко (что известно в т.ч. и самой "мадам" М..,) - это не значит стараться решить проблему. И проблема пока не только и не столько в загрязнении. Страшнее то, что пашут эту сырую луговину и берег машинами как хотят, и с каждым годом это нашествие будет нарастать.

Проблема совсем не элементарная, хотя и решаемая, но требует не пустых призывов, а понимания ее и реальной работы, в т.ч. и с депутатами.

[Гидр]

если укрепят берег 30-ки, то значит вода будет заливать что-то другое? где-то в другом месте прибудет?
Гидр, объясни. Притыкино с Прислоном не затопит тогда?

Собственно, если укрепят так как сказал Мухинский пресс-центр - Спортивной жить легче не станет - вода будет обходить в "дырку" между креплением плотины и новой дамбой. У меня лежит проект удлинения левобережного крепления плотины, но там около 50м всего по течению реки.
Что может затопить? Вопрос конечно. Вода затапливает все до чего добирается по высоте. Если мы строим дамбу на ЛБ, то сужаем русло. Однако, оно остается все равно шире чем у плотины. Потоп 13 года был спровоцирован дружным таянием снега, при этом р.Дубна сыграла роль гидравлической плотины заперев сбрасываемую плотиной воду. Думаю, после строительства дамбы существенно ничего не изменится для Прислона и Притыкино, а вот Мичуринцу стоит задуматься - жестко направленная дамбами вода будет бить в их берег с более высокой скоростью.

[Гидр]

Затапливает Зарю, да и не только её, после выхода из берегов Южной канавы. Поможете ли дамба избежать этого затопления?

ДА. Дамба проектируется с шлюз-клапаном (назовем это так) - при паводковом подъеме воды, Южная канава будет перекрываться затвором, а накапливающаяся в ней вода откачиваться в Волгу насосами, в остальное время затвор будет открыт для свободного протока воды. Работы по строительству данной системы, даже уже начаты (если нас не ввели в заблуждение).

[Glinka]

Спасибо, Гидр. С большим интересом читаю все ваши сообщения.

[Гидр]

А водоохранную зону можно "законно" ликвидировать , также как на левом берегу, огородив
дамбой. Славный получится поселочек!

Вот насколько не люблю хамство г.Тагирова и его апломб, но вынужден согласиться.
Водный Кодекс позволяет границу водоохранной (не санитарной - это разные понятия) зоны проводить по границе набережной обустроенной и снабженной устройствами для сбора, отвода и очистки ливневых вод. То что задумано проектом на ЛБ выглядит именно как основа для такой набережной, <удалено после ознакомления с чертежами проекта, как не верно понятое со слов> так что проблемы с мусором, думаю, переместятся ЗА Северную канаву вместе с отдыхающими. Если, конечно, не будет организован пляж в районе нынешних песков, согласитесь не очень удобно жарить шашлыки и мыть машины на нынешних дамбах правого берега, а если еще и променад там сделают...
Что касается санитарной зоны, то таковые областной властью не установлены и единственными санитарными зонами являются "запретка" на ПБ в ИЧ и на ЛБ - то самое "место за колючкой, не знаю что там", которые подписаны еще советской властью.

[Ernest Tagirov]

[/quote]

А водоохранную зону можно "законно" ликвидировать , также как на левом берегу, огородив
дамбой. Славный получится поселочек!

Вот насколько не люблю хамство г.Тагирова и его апломб, но вынужден согласиться.
Водный Кодекс позволяет границу водоохранной (не санитарной - это разные понятия) зоны проводить по границе набережной обустроенной и снабженной устройствами для сбора, отвода и очистки ливневых вод... То что задумано проектом на ЛБ выглядит именно как основа для такой набережной, там по безнапорной (береговой) стороне дамбы идет чудненькая дренажная канава, эдак 3х3м так что проблемы с мусором, думаю, переместятся ЗА Северную канаву вместе с отдыхающими.,,,,,,,,,,,,.

Вот в другой теме я уже приводил очень уместное здесь культурологическое понятие "поселковое сознание". Вот оно самое у Вас и бытует: клевету и пасквили своих "поселковых" дружков, Вы не замечаете. А как же: свое оно не пахнет! А когда этому дают весьма умеренный отпор , ваше высокородие начинает начинает крутить носом нащот чего он любит и чего он не любит. Переживем без переживаний.
.
А апломб, с которым "вынуждены соглашаться" - эту уже не апломб , а убедительный аргумент, основанный на понимании происходящих процессов и законов .

Что касается переездов левобережных шашлычников за Северную канаву, с "апломбом" утверждаю, что переезжать им придется под струю мочеточника города. В целом пляжные проблемы ЛБ сильно обострятся.

[Гидр]

Что касается переездов левобережных шашлычников за Северную канаву, с "апломбом" утверждаю, что переезжать им придется под струю мочеточника города. В целом пляжные проблемы ЛБ сильно обострятся.

я бы сказал Главного мочеточника))) Для тех кто не вкурил юмар - в Северную канаву осуществляется сброс очищенной воды с городских очистных сооружений, поэтому левый берег Волги после Северной канавы насыщен не просто мочевиной, по имеющимся у меня данным там превышено ПДК по свинцу и цинку в 8-16 раз, а по меди и железу - свыше 16 раз... спасибо ДМЗ и прочим производствам отводившим свои промышленные сточные воды в общую канализацию.

[мура]

А Эрнесту Ахметзакиевичу всё, что не он сам делает - всё поперёк коня. Беление яблонь на набережной, а затем и вообще всё беление деревьев, въезд на берег , ну и прочие береговые работы.

Такой вот кочевнический подход. У нас нет слова "назад", пятиться мы не умеем. У нас только слово "вперёд!" Если что, то мы разворачиваемся на 180 градусов, и снова "вперёд!"

[Маргарита2014]

Респект! Вперед, так вперед! Главное действие, а не брюзжание отдельных пережитков общества.

[Нефритовый Кролик]

это демагогия

[Ernest Tagirov]

Респект! Вперед, так вперед! Главное действие, а не брюзжание отдельных пережитков общества.

это демагогия

Отчего ж? М.б. Риточка, уже для себя наметила план действий на 2014 год. Было бы интересно узнать, и, если не поперек коня
, то и присоединиться.

[vvr2a]

Написать наивный призыв к депутатам, проявившим в течение нескольких сроков только как безотказная машина голосования для Проха и Ко (что известно в т.ч. и самой "мадам" М..,) - это не значит стараться решить проблему...
Проблема совсем не элементарная, хотя и решаемая, но требует не пустых призывов, а понимания ее и реальной работы, в т.ч. и с депутатами.

Хорошо бы хоть одну конструктивную идею выдвинуть вместо насмешек. Насмешников тут и без того полно.

[Гидр]

Ну-с, господа, удалось и мне полистать проект левобережной дамбы.
Дамба устраивается на некотором отдалении от уреза летнего уровня. Согласно проекту сохраняется, практически в полном объеме, плесовая песчаная часть берега для использования в качестве пляжей и мест отдыха. Дамба не отделена от береговой зоны дренажной канавой - это создаст определенные проблемы с отводом грунтовых вод с защищаемой территории в период высокой воды в Волге, но в целом не смертельно, в случае устройства организованной дренажной сети непосредственно на защищаемой территории. Вдоль дамбы идут 2 дороги: одна по гребню дамбы (скорее всего - техническая), вторая на некотором отдалении от дамбы (скорее всего - общего пользования), обе в 2 полосы, в створе моста, правда, остается только одна дорога - по гребню, что не совсем понятно, думаю имеет смысл там проложить вторую низом, а не создавать ненужную нагрузку на склон дамбы. Предусмотрены въезды на дамбу и спуски с неё к урезу воды как для пешеходов, так и для ТС. Насосные станции о которых выше производят впечатление неплохо продуманных, как и весь проект в целом. Южная канава на значительном протяжении подвергнется реконструкции - будет укреплен откос и устроены переезды по железобетонным конструкциям (примерно, как сейчас устроена дорога с плотины на ЛБ). Единственное что насторожило - дамба не доходит до защитных сооружений плотины где-то 0,5-1км (так называемый "мотокросс") берег там высокий, но ежегодно размываемый - необходимо думать над его укреплением, иначе может пострадать Ла-Кросс.

[мура]

Нарисуй нам, Гидрушка, схему, а ? ))

[vvr2a]

Нарисуй нам, Гидрушка, схему, а ? ))

Проще обвести сечение дамбы от руки на оконном стекле, а потом сунуть в скан. И эскиз выйдет точнее, и запястья ничего не натирает.

[Ernest Tagirov]

Ну-с, господа, удалось и мне полистать проект левобережной дамбы.
Дамба устраивается на некотором отдалении от уреза летнего уровня. Согласно проекту сохраняется, практически в полном объеме, плесовая песчаная часть берега для использования в качестве пляжей и мест отдыха.....

Вот эта "плесовая часть" на правом берегу и есть городской пляж ИЧ. И его в советское время удерживали от размыва паводками, волнами и боковой эрозией путем подвоза песка раз в два года баржами. На ту часть , которая не укреплена кустами , и сейчас (последний раз не далее как прошлой весной) приходится подвозить песок, но в разы реже, потому что посадки между пляжем и яхт-клубом не только сильно сдерживают скорость паводкового потока и действие судовой волны, но и осаждают взвесь, которую в паводок несет река.
Кроме того, в створе гостиницы , где эрозионный обрыв доходил до асфальта прогулочной дорожки тоже проведено укрепление подвозом самосвалами тяжелого грунта и дернованием. (Между прочим, вся эта защита создана в 1997 г. вашим покорным, но неконструктивным слугой,:D. А Горбюджету это, ничего не стоило.)
Теперь вопрос: ту же "плесовую часть" на ЛБ, где, кстати, грунты значительно слабее, защищать от всех видов эрозии никак не придется? Она и без этого выстоит при усилившемся паводковом потоке?
И как закоренелый совок задам еще вопрос: а нахрена все эти гигантские расходы "народных" денег? Для того, чтобы какой-нибудь чудак (опять же на букву М), не знаючи куда свои денюжки девать, строил там свои "инвестиционные квартиры".
Я к чудаку претензий этому поводу совсем не имею: был бы я торговцем какой-нибудь дрянью, а не престарелым оияйцем, поступал бы точно так же. Ибо создана система , которая не дает "среднему классу" никакой эфективной возможности сохранить свои средненькие накопления, кроме как вкладывать в песок , цемент и кирпич с немалыми отчислениями в известные карманы. А доходность этих вложений, увы , ползет вниз, конструктивные вы мои.

[Гидр]

Ну-с, господа, удалось и мне полистать проект левобережной дамбы.
Дамба устраивается на некотором отдалении от уреза летнего уровня. Согласно проекту сохраняется, практически в полном объеме, плесовая песчаная часть берега для использования в качестве пляжей и мест отдыха.....

Вот эта "плесовая часть" на правом берегу и есть городской пляж ИЧ. И его в советское время удерживали от размыва паводками, волнами и боковой эрозией путем подвоза песка раз в два года баржами. На ту часть , которая не укреплена кустами , и сейчас (последний раз не далее как прошлой весной) приходится подвозить песок, но в разы реже, потому что посадки между пляжем и яхт-клубом не только сильно сдерживают скорость паводкового потока и действие судовой волны, но и осаждают взвесь, которую в паводок несет река.
Кроме того, в створе гостиницы , где эрозионный обрыв доходил до асфальта прогулочной дорожки тоже проведено укрепление подвозом самосвалами тяжелого грунта и дернованием. (Между прочим, вся эта защита создана в 1997 г. вашим покорным, но неконструктивным слугой,:D. А Горбюджету это, ничего не стоило.)
Теперь вопрос: ту же "плесовую часть" на ЛБ, где, кстати, грунты значительно слабее, защищать от всех видов эрозии никак не придется? Она и без этого выстоит при усилившемся паводковом потоке?
И как закоренелый совок задам еще вопрос: а нахрена все эти гигантские расходы "народных" денег? Для того, чтобы какой-нибудь чудак (опять же на букву М), не знаючи куда свои денюжки девать, строил там свои "инвестиционные квартиры".
Я к чудаку претензий этому поводу совсем не имею: был бы я торговцем какой-нибудь дрянью, а не престарелым оияйцем, поступал бы точно так же. Ибо создана система , которая не дает "среднему классу" никакой эфективной возможности сохранить свои средненькие накопления, кроме как вкладывать в песок , цемент и кирпич с немалыми отчислениями в известные карманы. А доходность этих вложений, увы , ползет вниз, конструктивные вы мои.

Устоит. Дамба обычно укрепляется не ивняком, который ее разрушает крнями, а камнем. Про набережную ИЧ я 100 раз говорил - без постоянных завозов грунта ее разрушит. Собсно, любой человек, знакомый с геометрией это поймет посмотрев на аэросъемку - струя от гэс бьет в нее. Дамба ЛБ не имеет этого недостатка - она будет защищать только от высокой воды, а намыв пляжа будет идти также как шел естественно. Впрочем, это вам говорить бестолку. Это спор гидравлика с дендрологом.

[Гидр]

Нарисуй нам, Гидрушка, схему, а ? ))

Проще обвести сечение дамбы от руки на оконном стекле, а потом сунуть в скан. И эскиз выйдет точнее, и запястья ничего не натирает.

Ребят, ну возьмите карту и проведите линию от водозабора до Северной канавы и затем, вверх по течению канавы километра 3. Сечение - обычная трапеция. Ну нет у меня чертежей - дали посмотреть
Попросите у Сосина с Мухиным презентацию.

[Ernest Tagirov]

Ну-с, господа, удалось и мне полистать проект левобережной дамбы.
Дамба устраивается на некотором отдалении от уреза летнего уровня. Согласно проекту сохраняется, практически в полном объеме, плесовая песчаная часть берега для использования в качестве пляжей и мест отдыха.....

Вот эта "плесовая часть" на правом берегу и есть городской пляж ИЧ. И его в советское время удерживали от размыва паводками, волнами и боковой эрозией путем подвоза песка раз в два года баржами. На ту часть , которая не укреплена кустами , и сейчас (последний раз не далее как прошлой весной) приходится подвозить песок, но в разы реже, потому что посадки между пляжем и яхт-клубом не только сильно сдерживают скорость паводкового потока и действие судовой волны, но и осаждают взвесь, которую в паводок несет река...

Устоит. Дамба обычно укрепляется не ивняком, который ее разрушает крнями, а камнем. Про набережную ИЧ я 100 раз говорил - без постоянных завозов грунта ее разрушит. Собсно, любой человек, знакомый с геометрией это поймет посмотрев на аэросъемку - струя от гэс бьет в нее. Дамба ЛБ не имеет этого недостатка - она будет защищать только от высокой воды, а намыв пляжа будет идти также как шел естественно. Впрочем, это вам говорить бестолку. Это спор гидравлика с дендрологом.

Апломб - это у Вас, Гидр. Различие между нами в том, что Вы думаете, что Вы очень умный и можете вещать безапелляционно "от ума". Иногда что-то суразное изрекаете, особенно , когда поближе к своей специальности. (Кстати, Вы как-то отказывались, что Вы - гидравлик , утверждали , что Вы больше по технической части ГЭС ).Но через раз глупость ляпаете.
А я стараюсь максимально умом и знаниями настоящих специалистов пользоваться и уж на этой основе свое додумывать применительно к проблеме и возможностям. Потому редко ошибаюсь.

Вот начал берегом заниматься около 1980 г., когда увидел что в Ратмино творится: по 1, 5 м в год берег уходил в воду. Первое, что сделал - пригласил международно- известного специалиста по береговым процессам из МГУ проф. Г.А. Сафьянова. Он ничего не мог предложить, кроме каменно- щебеночной наброски, минимум 10 куб. м на 1м береговой линии. Всего только на берег от Мичуринца 30000 кубов. Сколько стоит куб - это Вы лучше скажете. Но ясно , что для города жутко неподъемно. Тем не менее я от Сафьянова кое-что узнал о причине разрушения берега. После этого я заказал дубненской пенсионерке Л.П. Бобковой, канд. с-х наук, подготовить обзор по спец. литературе об укреплении берегов с помощью растительности. Тоже было небесполезно, но к нашим условиям никак не подходило.

Потом активистка "Зеленой Дубны" С. Попова вышла на А.В. Пушкина из Ин-та лесоведения и лесомелиорации, который занимался проблемой укрепления оврагов в Тульской области. Он дал много советов в.т.ч. как и нас какие сорта ивы использовать. Это был очень хороший консультант , но один его совет оказался очень неудачным. Надо исправлять. Премия губернаторская здесь пригодится. Пушкин подарил, можно сказать, лично мне, больше тысячи сеянцев дубов. То что сумели подрастить и правильно рассадить теперь выросли уже в три-четыре человеческих роста. В прошлое лето они дали первые желуди.

Потом у Курлапова наладилась дружба со школьниками из Ла-Кросса и они бывали на наших береговых посадках. Толк от этого был тот, что один из их родителей, Билл Труссони , узнав про наши дела, прислал целую кипу материалов о том, как этими процессами занимаются на Миссисипи. Причем занимается Инженерный корпус Армии США. В том числе и посадкой ивняка. Только у меня особый метод.

И вот результат - берег стоит вопреки Вашим "умностям" и на пляже ИЧ и в Ратмино. Это особенно хорошо показал прошлый паводок. И еще долго будет стоять, если о нем как о всяком инженерныом сооружении заботиться. И если Фарзой и Гуча, разворотив его и ничего интересного для рядового жителя не узнав, все-таки будут приведуть его в исходное состояние (Патриоты , блин! )

Все что Вы несете , про струю от плотины, про левый берег , который якобы не размывается - все это в большей или меньшей степени - чушь собачья. (Кроме того, что по законам природы правый берег любой реки размывается сильнее.)
И вот после того, как я описал, что такое конструктивный подход, могу я посоветовать Вам, Гидр, не умничать от своего воображаемого ума? И чаще ставить вопросы, а не спешить с безответственными ответами?