Независимый Форум города Дубна

Может посмотреть фильм? Там аж 4 серии на это потратили. Оооочень простым языком

Там было два слова. "Ходили слухи про мезонную бомбу" и про константы для расчёта чего-то там.

leonid4 писал(а): ↑

17 янв 2022, 14:23

В 1946/47 годах в стране голод, послевоенная разруха, а тут у нас разворачивается серьёзный затратнейший проект для того, чтобы просто поиграться? Может кто-нибудь простым, доступным языком объяснить, какой "овёс" здесь намеревались получить с военной точки зрения?

Да обсуждали уже раз пять в разных темах. И Лариса Леонидовна давала пояснения, и пользователь А.Р. Точно никто не знает. Теоретический принцип работы мезонной бомбы описывается только в самых общих чертах.
Есть подозрение, что несколько групп учёных, работавших с медленными нейтронами (и не на синхрофазотроне, вообще в другом корпусе ГТЛ) Курчатов перевёл сюда из Сарова для страховки Мещерякова на случай провала в опытах с мезонами. Они и получили сталинскую премию в числе создателей водородной бомбы. Но это только подозрение.

Точно помню, что слышал пару раз от старшего поколения, что в ОИЯИ и вполне прикладными вещами занимались, вот в этом сам смысле, только все это было спрятано и засекречено.

мура писал(а): ↑

17 янв 2022, 12:44

Да неважно это вообще всё. Есть оскорблённость старшего брата за то, что "родители младшего баловали и отдали в физмат лицей. а я в его годы (читай "за него") картошку боронил и турнепсы сеял. и теперь он типа популярней у девочек, а у меня мозоли и я водку пью"

+++++ Очень точно!

vvr2a писал(а): ↑

17 янв 2022, 14:32

Лариса Леонидовна давала пояснения

это которая художник?

Полез в интернет:
"Мезонная бомба было предложенным ядерным оружием, которое получало бы свою разрушительную силу от взаимодействия мезона с делящимся материалом, таким как уран. Идея бомбы была отвергнута большинством ученых, но во время холодной войны американской разведке удалось обманом Советский Союз провести исследование по этой теме, в результате чего несколько лет напрасный труд одного из советских бюро по исследованию ядерного оружия"

А когда вообще было золотое время ОИЯИ? В какой период?

Я подоздреваю что это было 10-15 лет после постройки синхрофазатрона.
Когда итальянские ученые с мировым именем приезжали сюда жить, кормить мороженым юных девиц в легких платьях в кафе Нейтрино и потом катать их на своих лошадях. Когда наиболее напряженно работали все эти люди, чьими именами названы улицы ИЧ.

Какой период можно назвать золотым временем ОИЯИ?

ЯБулочник писал(а): ↑

17 янв 2022, 14:40

vvr2a писал(а): ↑

17 янв 2022, 14:32

Лариса Леонидовна давала пояснения

это которая художник?

Мох, ты...

Понятно, что потом всё пошло на убыль. Дети великих учёных стали завхозами, советниками, главными инженерами по коммунальному хозяйству и тп. Некоторые стали сидеть в подслушано, некоторые даже в реке оказались. Кто-то строил недострои и продавал дубненцам, и потом уехал с деньгами в Америки и Вьетнамы.

Но когда было лучшее время?

leonid4 писал(а): ↑

17 янв 2022, 14:23

В 1946/47 годах в стране голод, послевоенная разруха, а тут у нас разворачивается серьёзный затратнейший проект для того, чтобы просто поиграться? Может кто-нибудь простым, доступным языком объяснить, какой "овёс" здесь намеревались получить с военной точки зрения?

После бомбардировок США в августе 1945 года японских городов Хиросимы и Нагасаки проект создания атомной бомбы стал для Советского Союза проектом первостепенной важности, потому что нельзя было допустить в мире монополии одной страны на владение оружием огромной разрушительной силы. Для расчётов бомбы на тот момент была острая необходимость в получении точной теории ядерных сил, т.к. в то время такие расчёты производились лишь с использованием большого набора приближённых моделей. Это требовало проведения новых фундаментальных исследований в области атомного ядра, основным прибором которых являются установки, называемые ускорителями заряженных частиц. Именно поэтому 13 августа 1946 года по инициативе И.В. Курчатова правительством Советского Союза было принято Постановление о строительстве ускорителя протонов, получившего в дальнейшем название «синхроциклотрон». Поскольку эта работа проводилась в рамках проекта по созданию атомной бомбы, то она осуществлялась в режиме строжайшей секретности. Но, всё оказалось не так просто, как думалось поначалу, и следует заметить, что такая теория не создана до сих пор.

godzilla писал(а): ↑

17 янв 2022, 14:52

Понятно, что потом всё пошло на убыль. Дети великих учёных стали завхозами, советниками, главными инженерами по коммунальному хозяйству и тп. Некоторые стали сидеть в подслушано, некоторые даже в реке оказались. Кто-то строил недострои и продавал дубненцам, и потом уехал с деньгами в Америки и Вьетнамы.

Но когда было лучшее время?

Видимо где-то 50-60гг. Хорошо бы в этой теме почитать кого-то из старейших работников ОИЯИ, а не перечисленных вами завхозов, торговцев и прочих "символов" ОИЯИ.

godzilla писал(а): ↑

17 янв 2022, 14:52

Но когда было лучшее время?

Высоцкий
И в Дубне, и на Таганке что-то ставят, что-то строят:
Сходство явно, но различие кошмарно.
Элементы открывают, и никто их не закроет,
А спектакль закрыть — весьма элементарно.

Всё в Дубне и на Таганке идентично, адекватно,
Даже общие банкеты, то есть пьянки.
Если б премиями, званьями делились вы с театром —
Нас бы звали филиалом на Таганке,
Если б премиями, званьями делились мы бы с вами —
Вас бы звали филиалом на Дубнянке.

Пусть другие землю роют, знаем мы, что здесь откроют
Сто четырнадцать тяжёлых элементов,
И раз Флёров — академик, значит будет больше денег
На обмытие его экспериментов,
И раз Флёров — академик, значит будет больше денег,
И мы будем ездить к вам как можно чаще.

ЯБулочник писал(а): ↑

17 янв 2022, 14:40

vvr2a писал(а): ↑

17 янв 2022, 14:32

Лариса Леонидовна давала пояснения

это которая художник?

Да, и по совместительству автор многих исследований истории Атомного проекта, применительно к Дубне. Надо отдать ей должное, у Л.Л иногда достаточно трезвый взгляд на внутренние взаимоотношения среди участников проекта. Многие историки видимо просто побаиваются рассматривать историю нашего города под таким углом зрения, опасаясь неодобрения со стороны авторитетных институтских кругов.
И это не смотря на её ортодоксальную позицию по Ратминскому камню и хронологии города.

спасибо за пояснения

leonid4 писал(а): ↑

17 янв 2022, 14:23

В 1946/47 годах в стране голод, послевоенная разруха, а тут у нас разворачивается серьёзный затратнейший проект для того, чтобы просто поиграться? Может кто-нибудь простым, доступным языком объяснить, какой "овёс" здесь намеревались получить с военной точки зрения?

http://www1.jinr.ru/Books/Sinchrociklotron.pdf
весь раздел 2 про "овес"
2 НАЗНАЧЕНИЕ СИНХРОЦИКЛОТРОНА

Ilya68 писал(а): ↑

17 янв 2022, 13:29

.
А зачем "обдирали дома", с ума сошли?

Историю своей страны знать надо.
После войны начали строить как строили до войны: дорого, богато, красиво, вот этот весь сталинский ампир. Но Вождь помре и Никита начинает борьбу с "украшательством". Типа, люди в землянках живут, а вы на отделке время теряете. И с почти готовых зданий начинают "обдирать" лепнину, штукатурку, окраску. Смотря на какой стадии строительства находился дом. Просто прекращали выполнение отделочных работ. Перерисовывали проекты и меняли сметы. Гуляя по Центральной это очень хорошо заметно: где-то успели оштукатурить и покрасить, где-то лепнину установили только, где-то одни пилястры, а лепнину на фасады не успели.
А потом происходит апофеоз удешевления - панельная хрущевка.
У человека творческого эти дома, вполне ожидаемо, вызывают дискомфорт и серое уныние навевают - у них тупо варварски разрушен авторский замысел, как декоративный так и цветовой, поэтому Вам они и кажутся "руиной".

leonid4 писал(а): ↑

17 янв 2022, 12:57

Почему у символа Дубны музей по выходным не работает? Для людей это жутко неудобно. Когда ж ещё по музеям ходить, как не в выходные.

Потому что это не музей для всех об ОИЯИ, это музей для ОИЯИ. Архив околонаучных и научных явлений))))
Как большинство музеев при конторах - они вроде есть, но не совсем понятно для кого они есть))))
Канальский музей - ровно такойже, а у Радуги интереснейшая часть коллекции вообще "за забором"....

Гидр писал(а): ↑

17 янв 2022, 16:35

Ilya68 писал(а): ↑

17 янв 2022, 13:29

.
А зачем "обдирали дома", с ума сошли?

Историю своей страны знать надо.
После войны начали строить как строили до войны: дорого, богато, красиво, вот этот весь сталинский ампир. Но Вождь помре и Никита начинает борьбу с "украшательством". Типа, люди в землянках живут, а вы на отделке время теряете. И с почти готовых зданий начинают "обдирать" лепнину, штукатурку, окраску. Смотря на какой стадии строительства находился дом. Просто прекращали выполнение отделочных работ. Перерисовывали проекты и меняли сметы. Гуляя по Центральной это очень хорошо заметно: где-то успели оштукатурить и покрасить, где-то лепнину установили только, где-то одни пилястры, а лепнину на фасады не успели.
А потом происходит апофеоз удешевления - панельная хрущевка.
У человека творческого эти дома, вполне ожидаемо, вызывают дискомфорт и серое уныние навевают - у них тупо варварски разрушен авторский замысел, как декоративный так и цветовой, поэтому Вам они и кажутся "руиной".

И историю - то я не знаю... Ладно.
Вы там так написали, что я уж решил, что с готовых домов обдирали штукатурку. А оказывается проект корректировали под минимализм.
Как бы там не было, ощущения при прогулках По Центральной и, скажем, по Инженерной, действительно разные.

godzilla писал(а): ↑

17 янв 2022, 14:52

Понятно, что потом всё пошло на убыль. Дети великих учёных стали завхозами, советниками, главными инженерами по коммунальному хозяйству и тп. Некоторые стали сидеть в подслушано, некоторые даже в реке оказались. Кто-то строил недострои и продавал дубненцам, и потом уехал с деньгами в Америки и Вьетнамы.

Но когда было лучшее время?

У каждого своё "лучше" )
Можно почитать книгу Василия Аксенова "Золотая моя железка". Институт там - собирательный образ, но очень много взято от ОИЯИ.
Ещё Аксенов много упоминает о Дубне в книге "Таинственная страсть".
Всё это - 60-е годы.
Тесть (лауреат гос.премии за открытие 105-го элемента, он с Флеровым работал) и тёща рассказывали как интересно они жили в 60-х, начале 70-х.

мура писал(а): ↑

17 янв 2022, 14:27

Может посмотреть фильм? Там аж 4 серии на это потратили. Оооочень простым языком

Нет, все пока нельзя. Четвёртую так и не выложили.

lik писал(а): ↑

24 янв 2022, 15:21

.

Это туристическая схема. Музей ракет зимой действительно наиболее бойкое туристическая точка Дубны. Сам ОИЯИ не туристичен.

В список туристских брендов, выставленных на голосование, крылатые ракеты не вошли) На самом деле музей - "бойкая туристическая точка")))

"В городском округе Дубна в первую пятерку символов вошли Объединенный институт ядерных исследований (44,9%), памятник Ленину (25,5%), набережная реки Волги (16,6%), Большеволжский большой маяк (12,4%), синхрофазотрон (11,3%)"

lik писал(а): ↑

24 янв 2022, 15:48

В список туристских брендов, выставленных на голосование, крылатые ракеты не вошли) На самом деле музей - "бойкая туристическая точка")))

"В городском округе Дубна в первую пятерку символов вошли Объединенный институт ядерных исследований (44,9%), памятник Ленину (25,5%), набережная реки Волги (16,6%), Большеволжский большой маяк (12,4%), синхрофазотрон (11,3%)"

Да, сейчас это так. Есть огромная разница между неким надуманным символом и туристическим объектом, способным комфортно принять и удержать хотя бы на полчаса интерес стандартного туравтобуса на 45 человечков.
Дубна вообще малотуристична для коллективного посещения, это факт. Ленин, музей ракет, стул, стрелка реки Дубны и квартал бывшего закрытого посёлка старой ИЧ. Это всё. Очень растянутая логистика. Ленин, стул, маяк, стрелка - без туалетов. Какой-то аскетический есть у церкви и появился наконец рядом с кортами ДК Мир.
На свою роскошную выставку в малом зале Мира ОИЯИ группы туристов не пускает. Хотя она как раз сделана скорее на туристическом уровне, чем на серьёзном научно-познавательном. Самые красивые здания города - Аварийные ворота №104 и маяк вообще на краю города и труднодоступны для групп.