Откуда Дубна пошла есть?

[мура]

В бассейне Дубны найдены рыболовные снасти, которым 7500 лет
http://www.diletant.ru/news/31805/

Это приличный сайт-то? Или шутейно-развлекательный?

[Santiago]

В бассейне Дубны найдены рыболовные снасти, которым 7500 лет
http://www.diletant.ru/news/31805/

Это приличный сайт-то? Или шутейно-развлекательный?

Мура, я по ссылкам не хожу. Там про Архимед или Карасик? Где нашли-то?

[Бобёр-тусовщик]

Мура, я по ссылкам не хожу. Там про Архимед или Карасик? Где нашли-то?

В Роднике, там как раз его 7500 лет не используют.

[мура]

[Мура, я по ссылкам не хожу. Там про Архимед или Карасик? Где нашли-то?

Международная группа ученых под руководством Игнасио Клементе (Ignacio Clemente) из испанского Высшего совета по научным исследованиям (Consejeo Superior de Investigaciones Cientificas) откопала в районе подмосковной Дубны неводы и ловушки для ловли рыбы. Отличаясь непростой технологией изготовления, эти изделия являются старейшими рыболовными снастями из когда-либо обнаруженных на территории Европы. «До сих пор считалось, что в Мезолите, среднем Каменном веке, люди образовывали сезонные поселения без долгих стоянок. Однако судя по последним находкам в бассейне реки Дубна, группы людей занимались здесь различными промыслами в течение всего года. Речь идет о поселении под названием Замостье-2, обитатели которого, по мнению ученых, летом и зимой охотились, а весной и ранним летом ловили рыбу. С конца лета и всю осень они собирали ягоды. Поселение Замостье-2 было открыто в 1980-х. Это объект с четырьмя археологическими уровнями, охватывающими мезолитический и неолитический периоды. Земледелия здесь не было до наступления Железного века. «Мы считаем, что рыболовство играло жизненно важную роль в экономике местных общин Каменного века, поскольку оно давало разнообразную продукцию, которая после засушки или копчения хранилась довольно долго. Среди находок, о которых сейчас сообщил испанский совет по научным исследованиям, крючковые снасти, гарпуны, грузила, поплавки, иглы для плетения и починки сетей, а также нож из лосиного ребра для чистки и разделки рыбы.

Описанный учеными набор снастей для рыбной ловли в своем технологическом исполнении довольно непрост, хотя бы потому, что он приспособлен к нескольким способам рыбного промысла. Особое внимание обращают на себя две большие деревянные ловушки, которые представляют собой плетеные из соснового прута корзины. Эти ловушки очень хорошо сохранились, а сделаны они были, по оценке археологов, семь с половиной тысяч лет назад. В найденных корзинах до сих пор сохранились соединяющие плетеные детали веревки, сделанные из растительных волокон. Археологический сайт с таким количеством сохранного органического материала – большая редкость, обычно органика во влажной местности быстро разлагается. Но ученые обнаружили здесь и останки самих выловленных рыб, что позволяет не только определить видовое ихтиологическое разнообразие бассейна Дубны в Каменном веке, но и оценить рацион тогдашних обитателей этих мест с точки зрения присутствия в нем белка.

[Santiago]

Преогромнейшее спасибо!

[мура]

Преогромнейшее спасибо!

Домой едешь?

[Вера Федорова]

Это приличный сайт-то? Или шутейно-развлекательный?

Это новый и любимый проект А.А.Венедиктова, главного редактора "Эха Москвы" (по образованию историк), он его постоянно пиарит в Твиттере. Один из первых экземпляров первого номера на бумажном носителе с историей опричнины от Ивана Грозного до Владимира Путина (эта тема вынесена на обложку) Венедиктов подарил Д.А.Медведеву на встрече с главредами в Сочи. В московских книжных магазинах, как говорят, этот номер вышел в лидеры продаж. По крайней мере, сам ААВ публиковал скан такого топа.

[мура]

Это приличный сайт-то? Или шутейно-развлекательный?

Это новый и любимый проект А.А.Венедиктова, главного редактора "Эха Москвы" (по образованию историк), он его постоянно пиарит в Твиттере. Один из первых экземпляров первого номера на бумажном носителе с историей опричнины от Ивана Грозного до Владимира Путина (эта тема вынесена на обложку) Венедиктов подарил Д.А.Медведеву на встрече с главредами в Сочи. В московских книжных магазинах, как говорят, этот номер вышел в лидеры продаж. По крайней мере, сам ААВ публиковал скан такого топа.

Спасибо. А Вы сами как оцениваете ресурс? или рано ещё?

[Вера Федорова]

Спасибо. А Вы сами как оцениваете ресурс? или рано ещё?

Не скажу, что читала от корки до корки, - отдельные статьи. По-моему, интересно.

[Поручик]

Археологический сайт с таким количеством сохранного органического материала – большая редкость, обычно органика во влажной местности быстро разлагается.

Храните свои сайты в сухом прохладном месте

[Фарзой]

Международная группа ученых под руководством Игнасио Клементе (Ignacio Clemente) из испанского Высшего совета по научным исследованиям (Consejeo Superior de Investigaciones Cientificas) откопала в районе подмосковной Дубны неводы и ловушки для ловли рыбы. Отличаясь непростой технологией изготовления, эти изделия являются старейшими рыболовными снастями из когда-либо обнаруженных на территории Европы.
...Поселение Замостье-2 было открыто в 1980-х. Это объект с четырьмя археологическими уровнями, охватывающими мезолитический и неолитический периоды.

О журналисты - порождения крокодилов!

Стоянка Замостье 2, на которой в ходе археологических исследований 2011 года были обнаружены рыболовные сооружения, находится вовсе не "в районе подмосковной Дубны", а на берегу реки Дубны у деревни Замостье Сергиево-Посадского района. Это от нашей Дубны, естественно, "сто вёрст - и все лесом".

И сделала эти замечательные находки археологическая экспедиция Сергиево-Посадского музея-заповедника совместно с Сергиево-Посадской экспедицией Института истории материальнйо культуры РАН под руководством к.и.н.О.В.Лозовской, и в работе этой экспедиции участвовало много разных россиских и зарубежных специалистов - в том числе и эти самые итальянцы, на вовсе не они были руководителями и основными организаторами экспедиции См. http://www.musobl.divo.ru/mus_exparheol4.html

Археологический сайт с таким количеством сохранного органического материала – большая редкость, обычно органика во влажной местности быстро разлагается.

Храните свои сайты в сухом прохладном месте

Это такой фиговый перевод, возможно, сделанный с помощью Гугла . Английское слово "site" в историко-археологическом контексте означает "археологический памятник"

[Поручик]

Английское слово "site" в историко-археологическом контексте означает "археологический памятник"

буду знать. спс

[losharik]

О журналисты - порождения крокодилов!

Это египетские журналисты. А российские - порождения слонов.

[Некто]

А российские - порождения слонов.

Щукины дети они!

[losharik]

А российские - порождения слонов.

Щукины дети они!

Настаиваю на слонах.

[leonid4]

Утро вечера мудрее! Конечно, хождение Ларисы по кругу раздражает, что вчера у меня и проявилось. Но ее настойчивость можно понять вот в свете какой мысли.

"Стала есть" если не оскорбляет, то сильно задевает память тех, кто создавал современную Дубну. Они не древнюю Дубну возрождали. Они о ней и слыхом не слыхивали. ( В лучшем случае дубненцы могли узнать о 1134 г. в 1988 г.) И не до древней истории им было: они себя считали созидателями истории и не без оснований.

По вашей логике те кто воевал под Москвой в 1941 должны сильно оскорбиться, что кто до раньше них защищал Москву в 1812 году. А при упоминании о сожжении Москвы Батыем, дети маршала Жукова срочно должны начать писать письма с протестами в ООН.

[Ernest Tagirov]

Если бы защитники Москвы 1941 г и даже большинство "совков" ничего бы не знали о 1812 г , и при этом некие люди , внушали что Москву спасли именно в 1812
(к тому же еще и не спасших ее тогда)
то защитники 1941 г и их потомки были бы, мягко говоря, в недоумении.
Представим, не было бы могилы Неизвестного солдата, а на этом месте стоял бы камень с надписью: "Отсюда началось спасение России от чужеземного нашествия. 1812". Что? C "каменщиками" никто бы не спорил? Не о факте, как таковом, а о том , что были в истории Москвы события и не менее значительные спасения.

Насчет Батыя мне-то все равно - для меня он лишь исторический персонаж, жестокий завоеватель Булгарского царства, предков казанских татар. Однако он , кажется, все ж не сжигал Москву. Это Фарзой должен лучше знать.

[Вера Федорова]

О журналисты - порождения крокодилов!

Вообще-то, если следовать классике, стоило воскликнуть "Акулы пера! Шакалы ротационных машин!". А если говорить серьезно, для профессионала-историка это прекрасный повод популяризировать знание: сайт Сергиево-Посадского музея заповедника, на который Вы дали ссылку, за январь посетили 4 тысячи человек, а у Венедиктова только в Твиттере 80,5 тысячи читателей. У сайта "Эха Москвы" в январе 6 миллионов уникальных посетителей и 92 миллиона визитов. Используйте ресурс для полемики.

[Фарзой]

Представим, не было бы могилы Неизвестного солдата, а на этом месте стоял бы камень с надписью: "Отсюда началось спасение России от чужеземного нашествия. 1812". Что? C "каменщиками" никто бы не спорил? Не о факте, как таковом, а о том , что были в истории Москвы события и не менее значительные спасения.

В городе есть пять памятнков, две памятные доски и один памятный знак, посвященные истории ОИЯИ и его сотрудников. Еще целый ряд памятников, барельефов и бюстов есть на территории двух площадок Института. Именами ученых из ОИЯИ названы основные улицв правобережной части города. Вывод - история ОИЯИ весьма активно и достойно отражена в культурном ландшафте Дубны, и прежде всего, естественно - в ландшафте ее институтской части.

А вот Ратмино к истории ОИЯИ имеет лишь весьма и весьма косвенное отношение, а вот к истории древнерусской Дубны - самой прямое отношение. Потому размещение в Рамитино памятного знака, посвященного древнерусской Дубне, ни коим образом не окорбляет и не задевает памяти создателей ОИЯИ и институтской Дубны.

Насчет Батыя мне-то все равно... Однако он, кажется, все ж не сжигал Москву.

Из Лавреньтьевской летописи, 1238 год:

Тое же зимы взяша Москву татарове, и воеводу убиша Филипа Нянка за правоверную хрестьянскую веру, а князя Володимера яша руками, сына Юрьева, а люди избиша от старьца и до сущаго младенца; а град, и церкви святыя огневи предаша, и манастыри вси и села пожгоша, и много именья въземше отъидоша

Борис Илюхин, "Батый"

[Progressor]

размещение в Рамитино памятного знака, посвященного древнерусской Дубне

В надписи на камне такого уточнения нет.

[Ernest Tagirov]

2 Фарзой За информацию про Батыя и Москву спасибо.

А камень сам по себе, конечно, никого не оскорбляет и, более того, возвышал бы, если бы надпись была поудачнее, поадекватнее. К сожалению, нет прямой духовной связи между создателями и жителями древней Дубны и нынешней, по неведению последних. Если бы такие культурные люди как Д.И. Блохинцев и Н.Н.Боголюбов знали о 1134 г, их наверняка это заинтересовало бы и даже добавило бы им вдохновения. Возможно
и внимание к Ратмино со стороны ОИЯИ было бы проявлено раньше, а не с началом строительства пионерлагеря.

[Фарзой]

Новая статья по материалам изучения древнерусской Дубны, которая вскоре выйдет в газете "Вести Дубны" (отсюда - http://muzei-dubna.ru/publikatsii-sotru ... ssko-dubne):

Тамга Мстислава Великого в древнерусской Дубне

Недавно в изучении древней дубненской истории произошло очень интересное открытие. Его основным «виновником» стал замечательный специалист по истории Древней Руси, ведущий научный сотрудник Института истории материальной культуры РАН Сергей Васильевич Белецкий. Просматривая древнерусские свинцовые пломбы из коллекции, собранной на месте расположения летописной Дубны Евгением Юрьевичем Крымовым, он обнаружил в их числе одну пломбу с изображением княжеского знака – тамги – Мстислава Великого, сына Владимира Мономаха. Позднее, изучая коллекцию свинцовых пломб, хранящуюся в музее археологии и краеведения города Дубны, нам удалось выявить еще одну пломбу, изображение на которой, вполне вероятно, является тем же самым знаком*.



Чем там важны и интересны эти находки? Во-первых, тамга Мстислава Великого является одним из немногих древнерусских княжеских знаков, который определяется совершенно точно. Она имеет форму двузубца с отогнутыми наружу окончаниями зубцов.



Князь Мстислав Владимирович Великий был известен на Руси своими многими талантами в государственном управлении и военном деле, сочетавшимися с высокими христианскими добродетелями. Русской Православной Церковью он прославлен как святой. При этом Мстислав Великий был последним князем более-менее единой Киевской Руси, после его смерти Русь распалась на отдельные княжества, вражда между которыми постепенно усугублялась и привела в итоге к существенному ослаблению страны и ее военному поражению в ходе монголо-татарского нашествия.

На месте расположения древнерусской Дубны в Ратмино за много лет найдено более 50 древнерусских свинцовых пломб и их заготовок. Эти небольшие кусочки свинца играли важную, однако, до сих пор не вполне понятную роль в документообороте и торговых операциях древности. Судя по всему, ими запечатывали тюки с товарами, подтверждая их неприкосновенность. Вероятно, пломбы использовались в качестве свидетельств таможенной оплаты, знаков производства, удостоверения денежной роли шкурок пушных зверей. Некоторые пломбы, судя по всему, крепились на письменные документы, и выполняли роль небольших вислых печатей.

Мы знаем, что в древнерусской Дубне ставили такие пломбы – найдено довольно много заготовок, подготовленных к использованию. Они выглядят как небольшие приплюснутые шарики или имеют неправильную форму, их отличительная особенность – заранее изготовленное отверстие, через которое пропускались нити шнура, привешенного к документу, либо завязки на мешках или тюках. Этот свинцовый шарик расплющивали специальным инструментов, имеющим форму щипцов, на рабочих поверхностях которого были вырезаны изображения, характеризовавшие орган власти, применявший данную пломбу.

Многие пломбы, найденные в древней Дубне, имеют привозной характер – они поступили сюда с товарами, прибывшими из разных русских земель и княжеств. Изображение княжеской тамги на пломбе свидетельствует о том, что она была поставлена органом власти, находившемся в административном подчинении у данного князя.

Дубненские пломбы с тамгой Мстислава Великого были изготовлены не позднее года смерти этого князя, который стал одновременно и годом окончательного распада единой Руси – т.е. 1132-го года. Они являются надежным свидетельством того, что активная торговая и административная деятельность осуществлялась на Дубенском устье уже в первой трети XII века.

Таким образом, именно на базе уже существовавшего здесь древнего поселения, сразу же после смерти Мстислава Великого и начала развития конфликта между Ростово-Суздальским княжеством и Новгородской землей, Юрий Долгорукий и основывает крепость, которая остановила движение новгородского войска в 1134 году (упоминание об этом событии сохранили летописи).

Так два небольших кусочка свинца, оставленные в наших краях более восьмисот лет назад, становятся уникальными свидетелями древней истории. Изучение свинцовых пломб из дубненских коллекций продолжается, сейчас готовится их научная публикация – возможно, нас ждут еще самые удивительные открытия в этой области.

Федор Петров, Лариса Пантелеева

___________________________________

* Активную помощь в работе оказал автор находки как этих, так и большинства других дубненских пломб, создатель городского музея археологии и краеведения Е.Ю. Крымов.

[LuckyOne]

К сожалению, нет прямой духовной связи между создателями и жителями древней Дубны и нынешней, по неведению последних.

Ну как нету связи? Почему наш город назывался Дубно/Дубна? А может потому, что те, кто возрождал Город были людьми образованными, и читали Брокгауза и Ефрона? Там чётко прописано:

"с. Дубне (Городище, в старину было городом)". Из-за чудной буковки на конце вполне могла возникнуть путаница Дубна/Дубно. Вот почитали словарь образованные люди, и захотели возродить Город Дубна (не с нуля, а из села/сёл). И вполне успешно возродили.. Чего сейчас копья ломать? Ну были периоды расцвета данного послеления, и были периоды упадка. Сейчас очередной расцвет. Что такое "духовная" связь - вообще неясно. То, что у нас город-феникс, еще не означает, что он переставал существовать. В данном месте люди всё время жили, место очень оживлённое.. Да, в определённые времена было многолюдно, а в другие - пустовато. Но чтобы совсем не жили - нет такого в документах вроде бы.

Кстати, насчёт "души".. Кто бы мне прояснил, что означает "русский в душе князь"?

Русский он, этот Василёк Константинович Ростовский, или таки "русский по духу"? Вроде если русский, то должен был бы не "отвечать укоризнами за разорение отечества", а бить захватчиков насмерть. А вот если он типа наместника чьего-то, тогда мог и "укорить" татар за бездумное разорение вверенных ему областей.. Ну и конечно, "за что раздосадованные татары убили его в Ширинском лесу" доставляет. Теперь буду думать над сообщениями три раза, прежде чем Тагирову отвечать :)


Ну и в догонку, о родине Бориса Годунова.. Интернет много чего пишет, но по слухам этот типчик тоже неподалёку родился? Верны предания, или есть более надёжные источники, указывающие на другое место?

[Ernest Tagirov]

2 Lucky One Сканы Ваши очень интересны. А вот комментарии несколько невнятны. И к чему тут поминание Тагирова. Я-то не помню, что Вы мне отвечали в глубинах этих двух исторических тем , а любой другой, тем более.

Для "духовной связи", как минимум необходимо, чтобы представитель (и не один) последующего поколения знал о жизни и деяниях предшественников и они были значимы для его духовного мира. А Вы это ставите в зависимость от того, читал ли он он читал Брокгауза и ЭФрона. Я вот очень редко , но заглядывал туда в библиотеке ОИЯИ, где он был запрятан в хранилище дальше некуда. но не догадался заглянуть там на слово "Дубна". Слово "Дубна" (не "Дубно") как студент-физик хорошо знал еще в конце 50-х. Приехал сюда в 1961 поселился в 1962, т.е. прямо по следам переименования из "Дубно" в Дубну. Никто ни про какое "Дубно" и не вспоминал. Поэтому я уверен, что физики всегда называли Дубну Дубной,
вовсе не читая Брокгауза, а по реке, "Дубно" же было ошибкой московского бюрократа, который слышал, что есть город Дубно (в Украине), а про реку слыхом не слыхивал. Вот физики и поправили эту раздражавшую их бюрократическую ошибку письмами наверх.

[мура]

[ Вот физики и поправили эту раздражавшую их бюрократическую ошибку письмами наверх.

Это обязательное уточнение?