Концепт застройки от ОРСа до детского сада Мишутка

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Концепт застройки от ОРСа до детского сада Мишутка

#601 Сообщение Гидр » 21 дек 2015, 17:42

Robin Hood писал(а):Про ситуацию с расселением этих домов появилась скандальная публикация.
http://oko-planet.su/politik/society/30 ... narod.html
да че тут обсуждать - очередная продажная заказуха. А чего вы еще ждали от Этого автора? :unknown: Помню как-то мадам Теряева брала у меня интервью для статьи в глянце (видимо чтоб совсем дурой не выглядеть ибо в малой энергетике она скорее никак чем кое-как) и обещала прислать на согласование... до сих пор жду, года 3 уже, про обещание авторскими поделится вообще молчу :"":
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
strekozaanna
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 10:32
Контактная информация:

Re: Концепт застройки от ОРСа до детского сада Мишутка

#602 Сообщение strekozaanna » 21 дек 2015, 23:34

romansyone писал(а): Недавно как вчера, моя родственница сильно возмущалась, что информация о грядущем собрании появилась только вечером, в стороне от входа в подъезд. Конечно всем интересно что за бумажка, но ночью ее не прочитать. А на следующий день эта инфа была уже не актуальна, так как были запланированы уже другие дела.
Много народу то собралось?
Не нужно возмущаться, объявления висели на специально выделенных для этого досках. Днём они были уже развешены (примерно часа в 14:30).
Молюсь за диких сердцем, заключенных в клетке.

Inkvizitor
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 13:52

Re: концептуальный проект многоэтажной жилой застройки в Дуб

#603 Сообщение Inkvizitor » 23 дек 2015, 18:40

vvr2a писал(а):
мура писал(а):Изображение
Концепт несколько поменялся в этажности. :D

Изображение

Ну, как и требовала Вея-Строй (только она соглашалась это строить). Иначе расселение не оправдывалось. А кто-то не хотел 7-этажный дом с внутренней парковкой (в самом доме).
Ждём Марка.
Кстати, многоярусный паркинг не поможет. По судьбе Вернова 3а ясно, что он будет не по местным деньгам и большинство будет стоять вокруг.
Авторство этого предложения принадлежит не Веи-Строй а мне лично.
Я вам смогу помочь разобраться что поможет. Пишите

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Концепт застройки от ОРСа до детского сада Мишутка

#604 Сообщение мура » 23 дек 2015, 18:46

То есть: на месте тех домов один семиэтажный дом в виде буквы "С". И рядом многояруснная парковка. Я правильно понимаю?

Besv
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 15:16

Re: Концепт застройки от ОРСа до детского сада Мишутка

#605 Сообщение Besv » 23 дек 2015, 19:59

Прошелся тут давеча по местности от ОРСа.
Ну где там можно без сноса первый дом воткнуть?
Места под него есть только на рисунке.

фдуч112
Сообщения: 7319
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: Концепт застройки от ОРСа до детского сада Мишутка

#606 Сообщение фдуч112 » 23 дек 2015, 20:12

мура писал(а):То есть: на месте тех домов один семиэтажный дом в виде буквы "С". И рядом многояруснная парковка. Я правильно понимаю?
Да, правильно, две башни 10-12 этажей (высота оценена по сравнению с имеющимися 14-этажками), буква С, прямой дом, и парковка.

В принципе если дополнить 2-х уровневой развязкой на ОРСе, дорогой через ОРС к стадиону и расширить Дачную/Боголюбова до 4-х полос может и нормально было бы:)

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Концепт застройки от ОРСа до детского сада Мишутка

#607 Сообщение мура » 23 дек 2015, 20:20

фдуч112 писал(а):
Да, правильно, две башни 10-12 этажей (высота оценена по сравнению с имеющимися 14-этажками), буква С, прямой дом, и парковка.
)
Не понимаю. Это ж УЖЕ имеющиеся башни. Вот эта полукруглая =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= - это Граммофон, верно? За ним башня уже имеющаяся.

фдуч112
Сообщения: 7319
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: Концепт застройки от ОРСа до детского сада Мишутка

#608 Сообщение фдуч112 » 23 дек 2015, 20:23

мура писал(а):
фдуч112 писал(а):
Да, правильно, две башни 10-12 этажей (высота оценена по сравнению с имеющимися 14-этажками), буква С, прямой дом, и парковка.
)
Не понимаю. Это ж УЖЕ имеющиеся башни. Вот эта полукруглая =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= - это Граммофон, верно? За ним башня уже имеющаяся.
Посмотри на яндексе сколько там башен, я вижу 3+2. Нарисовано 4+3.
Последний раз редактировалось фдуч112 23 дек 2015, 20:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Концепт застройки от ОРСа до детского сада Мишутка

#609 Сообщение мура » 23 дек 2015, 20:28

Короче: имеет право на жизнь только семиэтажка буквой "С". Тогда я - за.

фдуч112
Сообщения: 7319
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: Концепт застройки от ОРСа до детского сада Мишутка

#610 Сообщение фдуч112 » 23 дек 2015, 20:39

Besv писал(а):Прошелся тут давеча по местности от ОРСа.
Ну где там можно без сноса первый дом воткнуть?
Места под него есть только на рисунке.
Ну смотря какой "первый". Со стороны БВ дом ставится на нынешнюю улицу Интернациональную, а улица сдвигается в сторону ИЧ( по четной стороне).
Короче: имеет право на жизнь только семиэтажка буквой "С". Тогда я - за.
В приниципе наверное возможно и такое. Типа кооперативный дом для жителей Дачной. Детали конечно убьют такую возможность. Платить за новое большинство не сможет/не захочет. Город платить не захочет ибо не аварийное плюс половина в собственности. Люди со стороны не готовы платить больше рыночной стоимости. Временное жилье нужно.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Концепт застройки от ОРСа до детского сада Мишутка

#611 Сообщение Гидр » 24 дек 2015, 13:54

фдуч112 писал(а):
Besv писал(а):Прошелся тут давеча по местности от ОРСа.
Ну где там можно без сноса первый дом воткнуть?
Места под него есть только на рисунке.
Ну смотря какой "первый". Со стороны БВ дом ставится на нынешнюю улицу Интернациональную, а улица сдвигается в сторону ИЧ( по четной стороне).
Короче: имеет право на жизнь только семиэтажка буквой "С". Тогда я - за.
В приниципе наверное возможно и такое. Типа кооперативный дом для жителей Дачной. Детали конечно убьют такую возможность. Платить за новое большинство не сможет/не захочет. Город платить не захочет ибо не аварийное плюс половина в собственности. Люди со стороны не готовы платить больше рыночной стоимости. Временное жилье нужно.
я что такой тупой? почему нельзя:
1. признать эти дома ветхими (о чем на всех углах вопит госпожа светоч журналистики)
2. включить эти дома в программу расселения ветхого жилья
3. создать безинвесторный проект на госдотациях
4. расселить людей в новое жилье без превращения микрорайона в клоаку

у меня один ответ - не выгодно это местному пизнесу, тому пулу успевашных пизнесменов которые устраивают нам точечные застройки и ТЦ с пустующими помещениями, стоящие плечом к плечу. На жильцов двухэтажек им насрать, а местным чиновникам насрать за компанию, ибо от благотворительности никакого навару и откату. Сколько уже можно выдавать своё личное благо, за благо горожан?
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

фдуч112
Сообщения: 7319
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: Концепт застройки от ОРСа до детского сада Мишутка

#612 Сообщение фдуч112 » 24 дек 2015, 14:26

Гидр писал(а):
я что такой тупой? почему нельзя:

у меня один ответ - не выгодно это местному пизнесу,
Наверно. Место особенное. Почти центр, коммуникации есть. Т.е. бабла поднять можно, если бы не количество расселяемых.

Поэтому надо строить дофига на пятачке. А это вызывает сложности у инвестаров, а у нас, если реализуется, вызовет сложности с
проживанием рядом и с проездом мимо.

Besv
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 15:16

Re: Концепт застройки от ОРСа до детского сада Мишутка

#613 Сообщение Besv » 24 дек 2015, 14:31

фдуч112 писал(а):
Besv писал(а):Прошелся тут давеча по местности от ОРСа.
Ну где там можно без сноса первый дом воткнуть?
Места под него есть только на рисунке.
Ну смотря какой "первый". Со стороны БВ дом ставится на нынешнюю улицу Интернациональную, а улица сдвигается в сторону ИЧ( по четной стороне).
Изображение
См. первый дом снизу, слева 16 этажей. На депутатской комиссии он был утверждён "проектантом", как первый (стартовый) в который переселят всех из сносимых домов. Так вот он стоит на месте первой из сносимых 2х этажек!

фдуч112
Сообщения: 7319
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: Концепт застройки от ОРСа до детского сада Мишутка

#614 Сообщение фдуч112 » 24 дек 2015, 14:52

Besv писал(а): См. первый дом снизу, слева 16 этажей. На депутатской комиссии он был утверждён "проектантом", как первый (стартовый) в который переселят всех из сносимых домов. Так вот он стоит на месте первой из сносимых 2х этажек!
Да, вспомнил, Вея в свое время от ОРСа собиралась начинать и якобы начинала покупать жилье(временное?) для отселяемых.
Без отселения можно только во дворе на месте сараев строить.

Besv
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 15:16

Re: Концепт застройки от ОРСа до детского сада Мишутка

#615 Сообщение Besv » 24 дек 2015, 16:11

22 квартал плюс Заречная

24.12.2015 10:33

Пожалуй, впервые с момента передачи 160 га дубненских земель области (напомним, это случилось четыре года назад) в депутатском зале жителей собралось больше, чем парламентариев. Стульев всем не хватило, люди стояли и в коридоре. Пришли они на заседание профильной депутатской комиссии по градостроительству, имущественным и земельным отношениям. В повестке дня заседания комиссии значился вопрос: «О рассмотрении концептуального проекта многоэтажной жилой застройки, расположенной на двух земельных участках общей площадью 40540 кв. метров (земельный участок ул. Дачная–ул. Интернациональная квартала № 22 и земельный участок ул. Заречная)».
Решение не принимаем...
С какой целью вопрос, затрагивающий интересы горожан, как проживающих на указанных участках, так и жителей ближайших к ним домов, был вынесен именно на заседание комиссии, пояснил ее председатель Михаил Подлесный.
Он зачитал письмо за подписью главы города, в котором говорится, что на состоявшемся 27 октября заседании градостроительного совета города рассматривался концептуальный проект многоэтажной жилой застройки, расположенной на упомянутых земельных участках, и концепция была направлена на рассмотрение рабочей группы Совета депутатов города. Письмо заканчивается просьбой дать заключение рабочей группы Совета депутатов по означенному вопросу.
– Напоминаю, что мы решили это сделать в рамках заседания депутатской комиссии. Подчеркну статус сегодняшнего заседания: оно не выносит вопрос на Совет депутатов и не является публичными слушаниями. Сегодня мы никакие решения не принимаем. Просто депутаты решили подробнее ознакомиться с концепцией застройки, – предварил выступление автора архитектурного концепта застройки заместитель председателя Совета депутатов М.В. Подлесный.
Снизили этажность с 22 до 20
Как отметил главный архитектор представленного проекта, 22-й квартал – связующее звено между Большой Волгой и институтской частью. Причем звено слабое, поэтому в концепции предлагается новый взгляд на застройку территории, которая представлена жилыми зданиями от 5 до 18 этажей.
Плотность, уточнил автор проекта, не более 100 человек на гектар. Предполагается двухъярусная подземная парковка. Предусмотрены в необходимом объеме и гостевые парковки. В пилотном 16-этажном доме 114 квартир.
Проектом, кстати, как он сказал, предполагается перенос и реконструкция некоторых инженерных сетей. «Сети, которые проходят под этим участком, на мой взгляд, – мина замедленного действия, неизвестно когда рванет», – поделился автор проекта.
Что касается второго участка под застройку на ул. Заречной, то, по словам автора, в принципе нормативная плотность соблюдена. Она примерно такая же, как на ул. Вернова, 3 и 3а.
– Там не перегружено, – считает архитектор. – Что касается нашего концепта, у нас 2 100 жителей, из них 420 человек – расселение, и плотность составляет 530 человек на гектар. По сравнению с первым вариантом, который мы представляли на предыдущем заседании, этажность снижена с 22 до 20 этажей, причем 20-этажный дом – это только центральное ядро комплекса, практически две секции, находящиеся в композиционном центре. В основном же дома в 17 и 18 этажей, – прокомментировал автор проекта.
Когда на экране монитора появилась 3D-картинка комплекса, собравшиеся с ужасом выдохнули: «Каменные джунгли». Действительно, высотные дома, плотно вставшие друг к другу, напомнили каких-то монстров...
Вытянут ли сети?
Ключевые вопросы, которые задавали архитекторам депутаты, касались прежде всего нагрузки на существующие коммуникации, включая энергетические, транспортные, социальные и другие.
– К чему приведет реализация этого проекта и повлечет ли она ухудшение условий жизни жителей данного района, проживающих там в настоящее время? – уточнил Андрей Тамонов.
– Данные в настоящий момент прорабатываются, сегодня сказать не готов. Мне кажется, надо принципиально решить вопрос: возможно или невозможно строительство на этом участке представленного комплекса. Но, конечно, нагрузка по коммуникациям вырастет на две тысячи человек…
– В какой очередности будут сносить дома? Куда будут переселять жителей? – поинтересовался Игорь Широков.
– Если мы примем концепцию, то, как доложил архитектор, будет построен стартовый дом, куда переселят основное население, чтобы продолжать дальнейшие работы по строительству оставшихся зданий. Стартовый дом предполагается построить ближе к ОРСу, – ответил заместитель руководителя администрации города Евгений Клименко.
Стартовый дом будет иметь общую площадь 11 530 кв. метров, жилую – 9 800 кв. метров.

– То, что нам предлагается к обсуждению – перспективный план. Но это сегодня строить невозможно. Дома смогут жить, если мы построим дополнительный питающий центр, сделаем канализование, тогда, конечно, можно и детальную разработку делать, – поделился Виль Урманов.
– Кто заказчик концепции – «Вея-строй» или администрация? – уточнил Евгений Углов.
– Первый опыт, который получили, исходя из РЗТ (развитие застроенной территории) улицы Дачной, оказался отрицательным, мы сделали определенные выводы и поэтому специально озадачили наших архитекторов разработать новую концепцию застройки, чтобы она была экономически выгодна для реализации. Не секрет, что первый вариант с ул. Дачной не пошел, потому что экономически не был просчитан досконально.
Архитекторы посчитали экономику, исходя из площадей, которые необходимо снести, построить новые и расселить в них людей, и компенсационных площадей, для того чтобы создать всю инфраструктуру, положенную для микрорайона. Исходя из этого первоначально дом получился в 22 этажа, сейчас 20, но проработано будет тогда, когда мы примем решение, идем по этому пути или сворачиваем работы, – пояснил Евгений Клименко.
На вопрос, есть ли инвесторы на осуществление этого проекта, кто готов взяться за расселение улиц Дачной и Заречной, заместитель руководителя администрации ответил, что проект специально разрабатывается независимо от того, кто придет. Если экономически будет выгодно, завтра можно говорить с любым инвестором.
– Мы пошли не к конкретной компании, а отталкиваемся от экономики процесса. Если это выгодно, инвестор придет, дальше вопрос торгов. Проект концепции застройки проверен на соответствие градостроительным нормативам представителем территориального подразделения Главархитектуры. Но сначала мы должны договориться на муниципальном уровне: быть проекту или не быть.
Безальтернативный вариант?..
– Я так понимаю, что основная цель проекта – расселение? – уточнил депутат Ярослав Викулин.
– Во-первых, – ответил Е.В. Клименко, – расселение, во-вторых, любое строительство – это толчок для развития инфраструктуры. Не будет строительства, не будет развития инженерных сетей. С началом строительства выдаются технические условия, задания и т.п. документация. Тогда происходит развитие всего: электросетей и т.д.
– Но у нас до сих пор не построен ни один дом по программе расселения аварийного жилья. Нас уверяют, что его в городе нет. В Талдоме по этой программе третий дом сдается, а у нас ноль. Вариант, который сейчас нам представлен как безальтернативный, осуществить нереально, – считает парламентарий.
– Альтернатива следующая: мы можем сказать, что этому проекту не быть в том или ином виде, и тогда перейдем в другой режим работы с населением и поставим дома, которые находятся на улице Дачной, Интернациональной и Заречной. на капитальный ремонт...
Альтернативу концепции предложил Я.Н. Викулин: не все строить для расселения на этой территории, а выделить дополнительную площадь и изменить этажность застройки. На что главный архитектор города Эрно Сосин возразил: «Два земельных участка в соответствии с действующим сейчас законом в данном направлении невозможно рассматривать, потому что их невозможно объединить под строительство»…
– Но сначала инвестор покупает у жителей и только потом строит. Вариант, что стройка должна быть только здесь, неправильный. Если бы это жилье было признано по закону аварийным или ветхим, тогда я согласен, – высказался Е.Д. Углов.
– Вот это правильно, – пробежал одобрительный гул по залу.
Позиция парламентариев
Председатель депутатской комиссии Михаил Подлесный в заключение призвал каждого из депутатов коротко сформулировать свое мнение по концепции застройки территории 22 квартала плюс ул. Заречной.
В.П. Николаев: «Из данного представления позиция не сформировалась. Не могу сказать ни «за», ни «против», учитывая интересы тех, кто там живет, и ущерб, который будет нанесен стройкой, нерешенные энергетические, электрические и прочие проблемы. Хотя услышал объяснение и понимаю, что это следующий этап. Для меня лично информации недостаточно для принятия решения».
И.Е. Широков: «Естественно, расселять людей надо, но, может, не такой этажности дома там строить. Соглашусь с Ярославом Викулиным, может, все-таки рассмотреть под инвестора еще какой-то земельный участок, чтобы снизить этажность в этом месте за счет того, чтобы на другом участке инвестору можно было возместить свою прибыль».
А.В. Тамонов: «Я категорически против реализации данной концепции в том виде, в котором она была представлена. Необходимо искать альтернативные варианты, кроме того – использовать и областные возможности. Если у нас даже формально жилье под расселение не является ветхим и аварийным, но при этом его необходимо расселять – признайте его таковым, вступайте в областные программы или ищите альтернативные варианты снижения этажности».
В.Б. Урманов: «Хочу обратить внимание, что за 15-20 лет наш город стал красивым и престижным. Я за то, чтобы город наш цвел. Дома в концепте поставлены нормально, мне они нравятся. Но к проекту надо подойти более продуктивно, представить весь комплект документов с подходящими коммуникациями».
С.А. Куликов: «На самом деле проект сырой, общие картинки довольно красивые, но конкретики нет. Требуется концепцию доработать».
Е.Д. Углов: «Считаю, что мы потратили час времени на разговоры без всяких цифр. Создали прецедент, столкнули жителей, которые хотят застройки, и тех, которые ее не хотят. Голосовать буду «против», но не против расселения, а против такого подхода».
Я.Н. Викулин: «Я свою позицию обозначил, главная цель – расселить людей из ветхого жилья. Мы должны искать другие варианты. Я за то, чтобы у нас были дома согласно нормативам – 7-9 этажей».
К.С. Дзюба: «Любой инвестор закладывает средства, чтобы проработать те или иные инвестиционные возможности. Мне кажется, что он должен был вложиться в более глубокую проработку, в концептуальные вещи, в том числе получить технические условия. Мне как жителю не нравится, что мы превращаемся в Москву».
С.В. Андронов: «Многих послушал и считаю, что информации, для того чтобы принять решение, маловато. Самое главное, соглашусь с коллегами, которые работают в строительной сфере, решить вопрос с инфраструктурой. Нужны цифры, расчеты».
М.В. Подлесный: «Свое мнение неоднократно высказывал: расселять людей надо, но не за счет того, чтобы ухудшать условия жизни жителей, которые проживают в микрорайоне, да и во всем городе. Соглашусь, что это уже будет не Дубна. Надо выходить с инициативой к губернатору, чтобы можно было в соответствии с законом реализовать этот проект, за счет других территорий в том числе. Но жителей улиц Дачной и Заречной бросать нельзя».
Города не цветут многоэтажками...
В оставшиеся несколько минут до конца заседания слово предоставили жителям.
– Мнение депутатов выслушали, а почему не учитывается мнение всех жителей, кого затрагивает проект? – задал вопрос один из присутствовавших в зале горожан.
– Мнение жителей учитывается на публичных слушаниях.
– Я живу на пр. Боголюбова, д. №6, который по концепции примыкает к строительству. Есть ли нормативы расстояния от уже существующего дома до закладываемого, чтобы у первого не треснул фундамент, не обрушились стены?
– Конечно, они существуют: 50 метров.
– А у нас едва с десяток наберется...
– Город строится для жителей. Судя по тому, сколько здесь собралось жителей, они не считают, как некоторые из депутатов, что город расцветет от этого проекта. Знаете, города не цветут 22-этажными домами. Города цветут садами, лесопарками, малоэтажными застройками. Если администрация города проведет в жизнь проект, она столкнется с очень серьезным сопротивлением. Жители будут организовывать не только сбор подписей, они могут провести референдум и выразить свое мнение другим образом, – донесла позицию части собравшихся в депутатском зале людей горожанка.
– Никто не хочет делать для жителей плохо. Есть неудобство либо для одних, либо для других. Наша задача – найти баланс. Мы не враги собственному населению, – попытался убедить жителей заместитель руководителя администрации города Евгений Клименко.
С заседания комиссии Татьяна Крюкова
http://www.dubnapress.ru/social/6760-22---

lukport
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 10:16

Re: Концепт застройки от ОРСа до детского сада Мишутка

#616 Сообщение lukport » 24 дек 2015, 16:37

Besv писал(а):Есть неудобство либо для одних, либо для других. Наша задача – найти баланс. Мы не враги собственному населению, – попытался убедить жителей заместитель руководителя администрации города Евгений Клименко.
http://www.dubnapress.ru/social/6760-22---
ИХ баланс в том, как я уже отмечал, "захочешь получить 15 - запроси 22".
Кстати этому Клименко кто-то подсказал формулу "любое строительство – это толчок для развития инфраструктуры"?
Какое-такое "любое строительство"? "Какой конкретно инфраструктуры? Торговых центров видимо?
Прикрыться можно хоть строительством АЭС и, в этой связи построить мост (как в Муроме сделали-так он хоть людям нужен, в отличии от изобилия всяких "Зима" да "Лето"..

Аватара пользователя
johncorner
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 09:27

Re: Концепт застройки от ОРСа до детского сада Мишутка

#617 Сообщение johncorner » 25 дек 2015, 11:57

Гидр писал(а): я что такой тупой? почему нельзя:
1. признать эти дома ветхими (о чем на всех углах вопит госпожа светоч журналистики)
2. включить эти дома в программу расселения ветхого жилья
3. создать безинвесторный проект на госдотациях
4. расселить людей в новое жилье без превращения микрорайона в клоаку

у меня один ответ - не выгодно это местному пизнесу, тому пулу успевашных пизнесменов которые устраивают нам точечные застройки и ТЦ с пустующими помещениями, стоящие плечом к плечу. На жильцов двухэтажек им насрать, а местным чиновникам насрать за компанию, ибо от благотворительности никакого навару и откату. Сколько уже можно выдавать своё личное благо, за благо горожан?
Не оспаривая выводов из пунктов, приведу несколько цифр.
Расселить надо порядка 8000 кв.м существующих. Из них муниципальных - только 500 кв.м. В реальности для этого надо построить дом 10 тыс. кв.м.. Он может быть одноподъездный 16 этажей (как сейчас стартовый), либо не больше 7 этажей и пять подъездов.
Теперь к экономике.
Цена квадрат без сверхприбыли и особенностей выноса коммуникаций - примерно 50 тыс.руб. Имеет бюджет дома - 500 млн.руб. чисто под расселение.
Если дома признаются ветхими, то имеем государственное софинансирование.
До 2010 года можно было заложить в гос.программах такие пропорции (беру пример Мос.обл программ, т.к. в разных регионах было по-разному):
50% - внебюджет (сами жители? инвестор?)
30% - федерация
14% - область
7% - местный бюджет
До 2014 года пошли уже такие пропорции:
30% - федерация
50% - область
20% - местный бюджет
при этом подразумевается, что инвестор заходит дотациями в бюджет.
В 2015 году и планах:
0% - федерация (достраивает то, что есть)
50% - область;
50% - местный бюджет.
И то, если все-таки возьмут в программу.

Умножаем теперь на абсолютные цифры и получаем, что в местном бюджете надо найти от 250 млн.руб. и до 100 млн.руб. (если жители будут софинансировать) и у области ещё на поклон попросить столько же.
Сразу скажу, что это 10% от нашего местного бюджета. Для сравнения - в пять раз больше от того, что тратится на все тротуары и дороги, включая стройки и ремонты.

Поэтому даже исключая "интерес" отдельных личностей... без реального софинансирования СОБСТВЕННИКАМИ этих ветхих домов половины стройки расселение возможно только при строительстве инвестором 3-4 дополнительных домов. Мой постулат - строить их не обязательно именно на Дачной. К этому и надо стремится.

Besv
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 15:16

Re: Концепт застройки от ОРСа до детского сада Мишутка

#618 Сообщение Besv » 25 дек 2015, 12:00

johncorner писал(а):Мой постулат - строить их не обязательно именно на Дачной. К этому и надо стремится.
+1000!
Именно это все и хотят. Стройте, но не в густозаселённом районе! Тем более, что места в "городе программистов" неосвоенного поляяяя!!!

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Концепт застройки от ОРСа до детского сада Мишутка

#619 Сообщение мура » 25 дек 2015, 12:03

johncorner писал(а): Мой постулат - строить их не обязательно именно на Дачной. К этому и надо стремится.

+1

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Концепт застройки от ОРСа до детского сада Мишутка

#620 Сообщение Гидр » 25 дек 2015, 12:14

В.Б. Урманов: «Хочу обратить внимание, что за 15-20 лет наш город стал красивым и престижным. Я за то, чтобы город наш цвел. Дома в концепте поставлены нормально, мне они нравятся. Но к проекту надо подойти более продуктивно, представить весь комплект документов с подходящими коммуникациями».
А в каком районе проживает г.Урманов? Часом не в Ла-Кроссе или Кентавре? Там я согласен город стал и престижным и цветущим...
Думаю вся Дубна была бы за такое жилье
Изображение
на Дачной (блин, название-то какое!!!!) - оно само по себе не позволяет корячить там что-то такое:
Изображение
Это уже НЕ Дачная, НЕ престижно и НЕ красиво, хотя это вполне московская улица :wink: - характерный вид места где тяжело жить, но так много вариантов для добычи денег.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

tsunshine
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 00:20

Re: Концепт застройки от ОРСа до детского сада Мишутка

#621 Сообщение tsunshine » 25 дек 2015, 12:15

Besv писал(а):
johncorner писал(а):Мой постулат - строить их не обязательно именно на Дачной. К этому и надо стремится.
+1000!
Именно это все и хотят. Стройте, но не в густозаселённом районе! Тем более, что места в "городе программистов" неосвоенного поляяяя!!!
ППКС, именно об этом и речь.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Концепт застройки от ОРСа до детского сада Мишутка

#622 Сообщение мура » 25 дек 2015, 12:17

johncorner писал(а): Цена квадрат без сверхприбыли и особенностей выноса коммуникаций - примерно 50 тыс.руб.
Женя, безотносительно к этому строительству - откуда такая цифирь? Я тут читал, что ПРОДАЮТ по 45 на ЛБ в новостройке. Могу ошибаться.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Концепт застройки от ОРСа до детского сада Мишутка

#623 Сообщение Гидр » 25 дек 2015, 12:32

johncorner писал(а):Не оспаривая выводов из пунктов, приведу несколько цифр.
Расселить надо порядка 8000 кв.м существующих. Из них муниципальных - только 500 кв.м. В реальности для этого надо построить дом 10 тыс. кв.м.. Он может быть одноподъездный 16 этажей (как сейчас стартовый), либо не больше 7 этажей и пять подъездов.
Теперь к экономике.
Цена квадрат без сверхприбыли и особенностей выноса коммуникаций - примерно 50 тыс.руб. Имеет бюджет дома - 500 млн.руб. чисто под расселение.
Если дома признаются ветхими, то имеем государственное софинансирование.
До 2010 года можно было заложить в гос.программах такие пропорции (беру пример Мос.обл программ, т.к. в разных регионах было по-разному):
50% - внебюджет (сами жители? инвестор?)
30% - федерация
14% - область
7% - местный бюджет
До 2014 года пошли уже такие пропорции:
30% - федерация
50% - область
20% - местный бюджет
при этом подразумевается, что инвестор заходит дотациями в бюджет.
В 2015 году и планах:
0% - федерация (достраивает то, что есть)
50% - область;
50% - местный бюджет.
И то, если все-таки возьмут в программу.

Умножаем теперь на абсолютные цифры и получаем, что в местном бюджете надо найти от 250 млн.руб. и до 100 млн.руб. (если жители будут софинансировать) и у области ещё на поклон попросить столько же.
Сразу скажу, что это 10% от нашего местного бюджета. Для сравнения - в пять раз больше от того, что тратится на все тротуары и дороги, включая стройки и ремонты.

Поэтому даже исключая "интерес" отдельных личностей... без реального софинансирования СОБСТВЕННИКАМИ этих ветхих домов половины стройки расселение возможно только при строительстве инвестором 3-4 дополнительных домов. Мой постулат - строить их не обязательно именно на Дачной. К этому и надо стремится.
Жень. А может все-таки госпрограмма? Я понимаю: момент упущен, реальная возможность решить проблему быстро и красиво бездарно упущена инвестороангажированной администрацией (федералы денег не дают), но! Есть ход конем: Вы хором жалитесь, что область отбирает налогов больше чем возвращает, так войдите в Программу, а потом потребуйте возвращать Дубне больше налогов для обеспечения этого пая в программе. Вам же не дают денег именно из-за того, что вам вроде как хватает, а на прямой вопрос: "Киса, зачем Вам деньги?" вы начинаете мямлить что-то мало вменяемое про 2 берега и растянутость инфраструктуры. Вот 2 четкие фразы под которые вам дадут деньги:
1. транспортный коллапс который начнется с НГ в тоннеле - финансирование моста.
2. расселение аварийного и ветхого жилья.
Ворочая этими двумя социальными рычагами из областного и федерального бюджета можно выдавить чисто на политике всё что угодно, не то что львиную долю собранных налогов. Учитесь работать хотя бы у крымских чиновников, - они не боятся, что из-за размахивания проблемами региона их накажут, история показывает - им дают деньги, а представляете как резонанснет проблема ветхого жилья в Подмосковном наукограде? А транспортный коллапс в 100км от столицы на который федералы с 1969 года не обращают внимания? Хватит облизывать этот леденцовый петушок успешной Дубны, который выгоден только инвесторам в точечную застройку (там давно уже одна шершавая палочка от него осталась), пора признать что у нас жопа голая, рабочих мест с высокой оплатой - кот наплакал, инфраструктура города загибается в конвульсиях, а налоги собираемые в Дубне широким потоком идут на решение чужих проблем.
К тому же инвестор принесший в клюве 50% пай муниципалитета вполне может на льготных условиях получить под застройку землю под застройку в другом месте - выставить пай в госпрограмме как ТУ в тендере на застройку квартала размером с тот который возводит Стройком на Боголюбова - он там потонет в объемах затрат на снос и утилизацию мусора, делов-то.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Андрей Багинян
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 15:14

Re: Концепт застройки от ОРСа до детского сада Мишутка

#624 Сообщение Андрей Багинян » 25 дек 2015, 13:02

johncorner писал(а): В 2015 году и планах:
0% - федерация (достраивает то, что есть)
50% - область;
50% - местный бюджет.
А откуда такие цифры? Мы с Викулиным общались с главой Талдома и он нам озвучивал число 13% из местного бюджета.
К сожалению, сам я найти эту программу не смог.

Besv
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 15:16

Re: Концепт застройки от ОРСа до детского сада Мишутка

#625 Сообщение Besv » 25 дек 2015, 13:14

Возмём пгт Темпы
https://www.reformagkh.ru/relocation/al ... =643959586
УЛ МОСКОВСКАЯ Д.5
Стоимость по источникам финансирования:
Всего (руб.)
9 597 483.50
За счет средств Фонда (руб.)
2 225 579.00
За счет бюджета субъекта Федерации (руб.)
4 877 697.47
За счет бюджета муниципального образования (руб.)
2 494 206.89

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»