Откуда Дубна пошла есть?

[мура]

А почему Вы так боитесь этой преемственности между древней Дубной и современной?

Леонид, вы неправильно задали вопрос. Вместо "боитесь" надо поставить "выступаете против". Это же не синонимы! А выступаю против, т.к. преемственности нет..

А я вижу эту преемственность. Вот если бы Дубна современная была названа Ла Кросс, или Москва - тогда не вижу преемственности.

[Фарзой]

О какой связи в данном случае речь? Административная связь между этими городами отсутствует, т.е. это два разных независимых города. А все другие связи ничем не отличаются от связи Дубны с любыми другими поселениями всей России.

Говорить о возможной или невозможной "административной" связи города XII-XIII веков и города XX-XXI веков - это даже не смешно Администрации тогда были совсем другие, это верно
А вот связь историко-географическая - есть, связь в культурном ландшафте - есть, преемственность населения - есть, потому что население древней Дубны и ее посадов продолжило жить в этих местах после того, как город прекратил свое существование - и потомки этого населения, жители русских сёл и деревень, вошедших в середине ХХ века в состав новообразованного города Дубны, стали населением этого города - причем именно местным населением. Другую часть населения нового города составили люди приезжие - семьи инженеров и физиков, которые переехали сюда в связи со строительством и развитием завода, КБ, ГТЛ, ЭФЛАНа, Института, бывшие охранники и вольнонаемные сотрудники лагерных строительств, и многие другие люди.

История -- точная наука, как и математика

Это большая научная новость Вообще-то история - гуманитарная наука, и кардинально отличается от математики как методами, так и системами верификации научного знания.

правильная точка зрения, т.е. истина, всегда одна-единственная!

И я даже знаю, кому она принадлежит. Тоже одному-единственному человеку. Все остальные, как нетрудно заметить по постам уважаемой Ларисы Леонидовны, постоянно подвержены ошибкам

1960 год – объединение Дубны и Иваньково в один город Дубну, в результате чего Иваньково вошло в черту уже существующего административно с 1956 года города Дубна.

Это с какого перепуга в результате объединения городов один из них вошел в состав другого? Не вижу логики. Иваньково тоже было городом - кстати, более крупным, чем институтская Дубна, и его современная история началась раньше, чем история институтской Дубны. После объединениния возник город, являющийся в равной мере наследником обоих объединенных городов.

«В случае, когда в состав города (по мере его расширения) входит другой населенный пункт, дата основания города не меняется, даже когда присоединённый населённый пункт является гораздо более древним» <...>Согласно этому правилу, дата основания Дубны остаётся без изменений 1946-м годом, несмотря на все присоединения и объединения. Отсюда следует, что научный посёлок является «историческим корнем» всей современной Дубны, а не только его институтской части

Неверно потому, что имело место не присоединение Иваньково к Дубне, а объединение Дубны и Иваньково. Позволю себе опять процитировать нашу с И.Б. Даченковым книжку "История подмосковного Верхневолжья" (стр. 181-184):

В 1960 году начинаются процессы объединения двух городов – Иваньково и Дубны. Сначала объединились городские советы КПСС. После этого были объединены городские газеты. И, наконец, 13 декабря 1960 г. указом президиума Верховного Совета РСФСР города Дубна и Иваньково были объединены в один город Дубна.

Событие 1960 г. часто рассматривается как присоединение Иваньково к Дубне. Даже на новом сайте дубненской городской администрации в одном из текстов говорится: «в состав города вошли поселок «Большая Волга», окрестные деревни, а в 1960 году и г. Иваньково». Однако эта трактовка произошедшего события не соответствует содержанию реальных исторических событий.

В указе от 13 декабря 1960 г. сказано: «Объединить города Дубну и Иваньково в один город Дубну». Основополагающий документ убедительно свидетельствует именно об объединении городов, а отнюдь не о присоединении одного из них к другому. Кроме того, Большая Волга окончательно вошла в состав Дубны именно как составная часть города Иваньково.

Для того чтобы корректно проанализировать происходившие в это время урабанизационные процессы, необходимо, прежде всего, не запутаться в городах с названием «Дубна». В разные периоды времени в нашей местности это имя носили три разных, но исторически и территориально связанных города. Чтобы четко отличать их друг от друга, имеет смысл к названию «Дубна» в каждом случае добавлять соответствующее прилагательное. Мы можем обозначить эти города следующим образом:

1. Древнерусская Дубна – город, существовавший при впадении реки Дубны в Волгу, в районе нынешней улицы Ратмино, в XII-XIII вв. Является историческим предшественником современной Дубны.

2. Институтская Дубна – город, существовавший в 1956-1960 гг., главным образом – в границах институтской части современной Дубны. Вырос из научного поселка, созданного при научно-технических установках – ускорителях частиц, ставших основой Объединенного института ядерных исследований. С 1956 по 1958 г. имел официальное название «Дубно».

3. Объединенная Дубна – современный город, сформировавшийся в декабре 1960 г. в результате объединения институтской Дубны и города Иваньково, возникшего в 1937 г. как рабочий поселок и получившего статус города в 1958 г.

Объединенная Дубна является непосредственным правопреемником как города Иваньково, так и институтской Дубны. Поскольку Иваньково получило статус города на два года позже, чем институтская Дубна, именно момент получения статуса города институтской Дубной (24 июля 1956 г.) официально считается датой рождения современного города.

Утверждение, что современная Дубна сформировалась в декабре 1960 года в результате объединения двух городов – институтской Дубны и Иваньково, представляет собой исторический и юридический факт. Он непосредственно зафиксирован в тексте указа Президиума Верховного Совета РСФСР от 13 декабря 1960 г.: «Объединить города Дубну и Иваньково Московской области в один город Дубну». Использованный в указе термин «объединить» обладает совершенно конкретным историческим и юридическим смыслом и принципиально отличается от термина «присоединить».

Присоединить Иваньково к Дубне попытался Исполкомом Мособлсовета в марте 1958 г., однако это решение не реализовалось и вскоре было отменено. При этом следует учитывать, что Иваньково марта 1958 г. существенно отличалось от Иваньково декабря 1960 г. – прежде это был не город, а рабочий поселок, в его составе на тот момент отсутствовала правобережная часть – Большая Волга. А город Иваньково, с которым объединилась институтская Дубна в декабре 1960 г., превосходил Дубну того времени и по территории, и по населению (почти на 5 тысяч человек), и по объемам промышленного производства – хотя, конечно, существенно отставал от нее по известности и международному значению, а также, в некоторой мере – по качеству снабжения населения и уровню организации городского пространства.

16 декабря 1960 г. состоялось последнее заседание исполкома Иваньковского горсовета, а уже через десять дней, 26 декабря, началась объединенная сессия Дубненского и Иваньковского городских Советов депутатов трудящихся. В ней участвовали 98 из 110 депутатов двух городских советов. Они приняли решение: одобрить и принять к исполнению указ Президиума Верховного Совета РСФСР об объединении городов Иваньково и Дубна в один город Дубна, а также избрали исполнительный комитет объединенного городского Совета и его председателя – Н.Г. Вельможина, который стал первым высшим должностным лицом городской власти объединенной Дубны.

Таким образом, если рассматривать объективные исторические свидетельства и данные официальных документов, становится очевидно, что объединенная Дубна, существующая после 1960 г., – это город, являющийся в равной мере наследником и институтской Дубны, существовавшей до этого объединения, и города Иваньково. История обоих этих городов, вошедших в состав объединенной Дубны, и является историей современного города, разделенного на два берега рекой Волгой, но соединенного людьми 13 декабря 1960 года.

Остальные аргументы, вновь приведенные уважаемой Ларисой Леонидовной, уже разбирались выше.

Мура, респект Согласен.

Вот он, документ об объединении городов - уже не упомню, приводился ли он уже в этой теме или нет:

[losharik]

Точные науки называются точными не потому, что они достоверны, а потому,
что в точных науках ученые знают меру неточности своих утверждений.
A.A. Любищев

[leonid4]

То что Ваши родители, так же как и мои, приехали сюда не так давно, вовсе не повод утверждать, что жизнь в Дубне началась "от рождества синхрофазатрона".

Леонид, в, конце концов, вникните, о чём идёт речь, -- разделите понятия жизни конкретного города Дубна, поставленного на карту в 1956 году, и жизни на дубненской земле до возникновения этого города. Неужели не чувствуете разницы? История города, поставленного на карту в 1956 году, вполне чёткая и прозрачная. Только жизнь этого города начинается не «от рождества синхрофазотрона», а от «рождества синхроциклотрона» в 1946 году. Именно с этого момента началась жизнь будущего города, поставленного на карту в 1956 году.

А почему я должен разделять жизнь моего города? Мне больше нравиться слово объединять. Для меня история моего города в равной степени четкая и прозрачная, что в 30-е годы, что 50-е. И 46 год это просто один год из жизни моего города.

[pan]

...История -- точная наука, как и математика, т.к. любое событие в жизни всегда однозначно и жёстко связано со временем и пространством...

Вернее: история - это наука, основанная на фактах, подкрепленных гениальными догадками.
Историю, в отличие от математики, можно переписывать, причем неоднократно.

[Фарзой]

Историю, в отличие от математики, можно переписывать, причем неоднократно.

Да и математику - ну, пусть не переписывают - но дописывают весьма активно. Вводят новые представления, и бац - вот тебе геометрия Лобачевского, а вот тебе и Риманова геометрия, и т.д. А там еще и неклассические логики подключаются - отменяющие закон исключенного третьего, расширяющие состав высказывания, меняющие таблицы истинности... Это только в школьной математике на каждый вопрос возможен исключительно один правильный ответ, в математике как современной науке всё это гораздо сложнее

правильная точка зрения, т.е. истина, всегда одна-единственная! Поэтому главный вопрос при разных научных точках зрения всегда состоит в том, КАКАЯ из них верная!

Увы, уважаемая Лариса Леонидовна, с такой точкой зрения согласились бы специалисты по методологии науки XIX века, но сейчас она уже является сугубо устаревшей. Наука есть система развития научного знания - это так, но вот в каких отношениях это знание находится с истиной... На современном этапе развития теории познания стало ясно, что научная истина, это относительное, а совсем не абсолютное понятие. Процитирую современного специалиста по методологии науки Ю.А. Петрова (http://ru.philosophy.kiev.ua/library/misc/petrov.html):

На самом деле, нельзя понимать истинность как адекватное соответствие объективной действительности, ибо тогда многие науки окажутся ложными (математика, физика и т. п.).

Истинность в современной методологии понимается как соответствие приписывания (предиката суждения его субъекту) присущности (свойств или отношений, обозначаемых предикатом, предмету, обозначаемому субъектом суждения). Необходимо различать логическую истину, устанавливаемую на основе анализа только логических терминов (и, или, не и т.п.), и фактуальную, устанавливаемую на основе анализа дескриптивных (обозначающих конкретные объекты, их свойства или отношения) терминов, то есть на основе анализа вербальных определений этих терминов. И это можно показать на примерах, требующих такого различения. Это еще раз подтверждает то, что истинность относительна, а не безотносительна.

Фактуальная истинность может быть эмпирической, а может быть и аналитической. Философская энциклопедия говорит в лучшем случае только об эмпирической истинности суждений, устанавливаемой чувственными восприятиями чувственно воспринимаемых объектах. А науку главным образом интересует аналитическая истинность теорий, устанавливаемая с помощью абстрактного мышления, то есть смысла терминов, даваемого вербальными определениями. Наука главным образом имеет дело с абстрактным мышлением, а не с чувственными восприятиями. Поэтому истинность, установленная аналитически с помощью анализа вербальных определений не зависит от истинности или ложности суждений об этих же самых объектах, установленной эмпирическим методом с помощью анализа чувственных восприятий.

Например, истинность суждения “Солнце черное”, установленное аналитическим методом анализа смысла вербально определенных физической энциклопедией терминов “Солнце” и “черное” не зависит от истинности или ложности эмпирического суждения “Солнце красное”, т.е. не черное. Так, в физической энциклопедии термин “черное” определяется как объект, практически не отражающий падающих на него электромагнитных волн. Тогда на основе вербальных определений “черного” и “Солнца” можно аналитически установить, что суждение “Солнце черное” истинно. И так как дается вербальное определение “красного”, то мы не можем сказать, что суждение “Солнце красное” ложно аналитически. Однако у нас есть эмпирические термины “Солнце” и “красное” и мы видим, что Солнце красное. Значит, эмпирически суждение “Солнце красное” истинно, а аналитически, в соответствии с физической энциклопедией, истинно суждение “Солнце черное”.

Этот пример придуман специально для того, чтоб показать, что аналитическая и эмпирическая истинности – это различного рода истинности, независимые друг от друга. Конечно, в науке аналитические термины подбираются так, чтобы они согласовывались в эмпирическими терминами. Поэтому аналитические и эмпирические суждения тоже в основном согласуются между собой в вопросе истинности. Но это не обязательно. Аналитическая истинность зависит только от вербальных определений, устанавливаемых применительно к принятым идеализациям.

[native]

.....Но даже если бы современный город Дубна был назван в честь Дубны летописной, то говорить о какой-то преемственности между этими городами было бы также абсурдно, как говорить о непонятной преемственности между Александром Македонским и любым человеком по имени Александр.

Ну вот опять двадцать пять.... Вы мадам “Лариса Зиновьева”, неистребимы, как <Удалено!>.

Начинаем сначала. Проследим судьбу топонима город Дубна.

1. 1134год - город Дубна (древняя), что указана в летописях и от нее дубенский край.
2.1903год - Село Дубна ( книга В.А. Плетнева " Об остатках древности и старины в тверской губернии" Издание тверской ученой архивной комиссии.
3. 1918 год - весной этог года на базе помещичьего хозайства Гоняшина создается совхоз “Дубна” ( я полагаю , что вопросов даже не было, как назвать совхоз. Назвали по имени села - Дубна)
4. 1954 год- вдруг откуда ни возьмись вылезло село Дубно ( мы про попоним, а не про научную шарашку). Вот что говорят архивные данные: “..Исполком Дубненского поселкового совета сразу же обратился в Президиум Верховного совета РСФСР с просьбой уточнить название поселка. Представителям нашего поселкового совета было разъяснено, что эта опечатка машинистки будет исправлена, но.. через некоторое время. Однако ошибочное наименование оставалось даже после преобразования поселка в город и передачи его в Московскую область. В конце 1957 года по просьбе многих читателей ответственный редактор недавно образованной городской газеты “За коммунизм А.М. Леонтьева обратилась с письмом в Совет Министров РСФСР об уточнении наименования города. Ей тоже был дан ответ, что здесь вкралась опечатка.
Вот что по этому поводу сообщает
5. 24 июля 1954 года - город Дубно опять же по недоразумению и из-за ошибки машинистки.
Смотрим архивную справку Центального государственного архива РСФСР.Читаем: “ ...в справке к ходатайству Московского облисполкома о внесении уточнения в наименование города Дубно от 25 декабря 1957 г. сообщается:
”Московский облисполком просит Президиум Верховного Совета РСФСР внести уточнение в наименование города Дубно. Правильное наименование этого города следует считать Дубна...”
6. 1958 год 8 января - Дубна. ( был издан указ Президиума Верховного Совета
РСФСР следующего содержания..” Город Дубно Московской области впредь именовать городом Дубна.”

Вот так древний город Дубна, даже не город , а его жители пронесли через века свое гордое имя “дубненцы”, не дали называть свой город - землю своих предков другим именем.

[vvr2a]

Как-то вся эта вялотекущая дискуссия резко обострилась вдруг после смерти Алексея Норайровича… Вам всем не кажется?

Чисто краеведческий вопрос вдруг приобрёл такой солидный градус кипения… Стало архиважно: кто к кому присоединился в 60-м году… От лозунга : «Дубна – молодой город учёных-физиков на Волге», которым раньше начиналось большинство телерепортажей о нашем городе (и мы этим гордились) городские органы массовой информации вдруг рванулись к лозунгу «Дубна – старше Москвы»… Ну хорошо, теперь древностью будем гордиться, не вопрос!… Особой разницы нет, чем гордиться…

…Вот только не оставляет ощущение, что в основе всех этих яростных дискуссий вокруг духовных ценностей всё-таки лежат ценности сугубо материальные?… А точнее - богатейшая недвижимость и влияние ОИЯИ?… Которые институт до сих пор не хочет передать городу… Остальные-то городские предприятия давно всё отдали… И недвижимость и влияние…

….Мэрские против айяйяйцев – давняя подковёрная баталия… Похоже, что пока у институтских нет авторитетного лидера, кому-то нужно попробовать пошатнуть устоявшуюся аксиому: «Дубна – город физиков»… Под эту «новую концепцию» («Дубна – город не только физиков») пишутся книги, снимаются фильмы… И на всё это находятся деньги неких благотворителей… Ведь всё это кем-то финансируется, не правда ли?…

…Ну хорошо, не хотим мы больше быть физиками… Но я сомневаюсь, что быстро удастся найти иную заметную концепцию для законной гордости за наш город… И зачем к этому примешивать древнейшую историю?

…Я это всё к чему… Я предлагаю людям, кому действительно бескорыстно интересно Краеведение дистанцироваться от этих дрязг… Всё равно деньги победят… У тех, кому не нравится надпись на камне всё равно не найдётся денег на то, чтобы её законными средствами стереть или изменить…

[мура]

Вам всем не кажется?
…

Нет. Абсолютно не кажется. Просто на форуме иногда бывают холиварчеги. И кстати, они заразные - холивары-то. То все спят и пузыри пускают, то, ВНЕЗАПНО, три - пять тем кипят шипят и пЮзырятся.

[losharik]

И вот новый поворот... /Что он там несет? /И не разберешь/ Пока...
Краеведы против физиков. Решающее сражение. Поле битвы - новодревнерусская Дубна. ((
Во всем виноват Эйнштейн. В 1905 году он заявил, что абсолютного покоя нет, и с тех пор его действительно нет.
Стивен Ликок

[Лариса Зиновьева]

Большой энциклопедический словарь. Москва. Научное издательство «Большая российская энциклопедия». 1998г.

ДУБНА, г. (с 1956) в Рос. Федерации, Московская обл., у впадения реки Дубна в Волгу. Ж..-д. ст. 67.4 т. ж. (1992). Междунар. Объединённый ин-т ядерных исследований. У Д.начинается канал им.Москвы (пристань Большая Волга), Иваньковская ГЭС. В 1960 в черту Д. вошёл г. Иваньково.

[мура]

Большой энциклопедический словарь. Москва. Научное издательство «Большая российская энциклопедия». 1998г.

ДУБНА, г. (с 1956) в Рос. Федерации, Московская обл., у впадения реки Дубна в Волгу. Ж..-д. ст. 67.4 т. ж. (1992). Междунар. Объединённый ин-т ядерных исследований. У Д.начинается канал им.Москвы (пристань Большая Волга), Иваньковская ГЭС. В 1960 в черту Д. вошёл г. Иваньково.

Ну, а прокомментировать? Ведь уже сто раз приводили в пример другие документы.

В чём смысл этой цитаты?

[native]

Как-то вся эта вялотекущая дискуссия резко обострилась ……

Интерес к старине - он не случаен и мне думается никак не связан с институтом. История института всего лишь маленькая страничка истории Дубны. Ну как связаны исторические реконструкции средневековых побоищ и битв ( схваток в старинной амуниции и доспехах) в Мытищах, на Украине и в Калининградской области... - никак . Здесь скорее другое - самоидентификация, сбрасывание с себя идеологической коросты и возвращение к истокам, к незагаженной истории. В киевской Софии есть фреска богоматери Оранты с раскрытыми пальцами на руках обращенными к зрители. Этот жест означает буквально следующее: - каждый христианин должен знать свой род до десятого колена. В советское время все жгли свои архивы, скрывали от греха подальше свою связь с родственниками. Дети отказывались от родителей. Как итог - мы не знаем своей истории.

[мура]

Большой энциклопедический словарь. Москва. Научное издательство «Большая российская энциклопедия». 1998г.

ДУБНА, г. (с 1956) в Рос. Федерации, Московская обл., у впадения реки Дубна в Волгу. Ж..-д. ст. 67.4 т. ж. (1992). Междунар. Объединённый ин-т ядерных исследований. У Д.начинается канал им.Москвы (пристань Большая Волга), Иваньковская ГЭС. В 1960 в черту Д. вошёл г. Иваньково.

ДУБНАПеревод 1.
ДУБНА, р. в центре Европейской части России, правый приток Волги. 167 км, пл. бассейна 5350 км2.
2.
ДУБНА, город (с 1956) в Московской обл., у впадения р. Дубна в Волгу. Ж.-д. станция. 67,8 тыс. жителей (1998 ). Международный Объединённый институт ядерных исследований. У Дубны начинается канал им. Москвы (пристань Большая Волга), Иваньковская ГЭС. В I960 в черту Дубны вошёл г. Иваньково.Источник: Энциклопедия "Отечество"

ДУБНАПеревод ДУБНА
ДУБНА - город (с 1956) в Российской Федерации, Московская обл., у впадения р. Дубна в Волгу. Железнодорожная станция. 67,4 тыс. жителей (1992). Международный Объединенный институт ядерных исследований. У Дубны начинается канал им. Москвы (пристань Большая Волга), Иваньковская ГЭС. В 1960 в черту Дубны вошел г. Иваньково.Большой Энциклопедический словарь. 2000.

[vvr2a]

Интерес к старине - он не случаен....

Я не против интереса к старине и истории... Я всеми силами и всем своим свободным временем - за...

Но... Вы серъёзно полагаете, что весь этот бой вокруг надписи на камне продиктован чистосердечным поиском "... самоидентификации, сбрасывания с себя идеологической коросты и возвращения к истокам, к незагаженной истории."?

[мура]

[серъёзно полагаете, что весь этот бой вокруг надписи на камне продиктован чистосердечным поиском "... самоидентификации, сбрасывания с себя идеологической коросты и возвращения к истокам, к незагаженной истории."?

Я , например, полагаю это чистым незамутнённым троллением со стороны г-жи Зиновьевой.

[Basileos]

Я , например, полагаю это чистым незамутнённым троллением со стороны г-жи Зиновьевой.

*Поиграю ка я в форумного детектива *
А, вообще, насколько достоверно, что пишет именно сама Зиновьева? Ведь невозбраняется же мне зарегистрировать клона под ником Сергей Муравьев и призывать заблудшие души в Лоно Православной Церкви?

[мура]

Я , например, полагаю это чистым незамутнённым троллением со стороны г-жи Зиновьевой.

*Поиграю ка я в форумного детектива *
А, вообще, насколько достоверно, что пишет именно сама Зиновьева? Ведь невозбраняется же мне зарегистрировать клона под ником Сергей Муравьев и призывать заблудшие души в Лоно Православной Церкви?

Не, тут столько и ровно писать может только убеждённый и неравнодушный человек. К тому же, Фарзой сотоварищи лично знает г-жу Зиновьеву и их спор горячий идёт не только на этой площадке, но ровно одинаково и в реале и ещё в других изданиях.

Я б не смог!

[native]

[серъёзно полагаете, что весь этот бой вокруг надписи на камне продиктован чистосердечным поиском "... самоидентификации, сбрасывания с себя идеологической коросты и возвращения к истокам, к незагаженной истории."?

Я , например, полагаю это чистым незамутнённым троллением со стороны г-жи Зиновьевой.

Почему бы нет? У госпожи Зиновьевой свое, сформировавшееся в эпоху изобилия мнение. Оно чисто субъективное. Насколько оно созвучно мнению остальных членов форума - можно было бы проследить Online , будь на нашем форуме счетчик голосов. Но опять же это только наглядность. Это ее мнение и пусть оно будет. Пусть будут 10 разных мнений - я найду созвучное мне. На сегодняшний момент мне ближе и созвучно с моим - позиция НАСЛЕДИЯ.

[Фарзой]

Ох и конспирология началась!

Я не против интереса к старине и истории... Я всеми силами и всем своим свободным временем - за...
Но... Вы серъёзно полагаете, что весь этот бой вокруг надписи на камне продиктован чистосердечным поиском "... самоидентификации, сбрасывания с себя идеологической коросты и возвращения к истокам, к незагаженной истории."?

"Острый" этап дискуссии начался после того, как Лариса Леонидовна в конце июля прошлого года увидела в ДК "Мир", в ходе открытого просмотра, фильм "Дубна. Два берега" и он ей не понравился. В первую очередь - ей непонравилось то, что так много говорится о древнерусской Дубне и о древней истории края, потом опять много - о канале, о тридцатке, и только во второй половине фильма - про ОИЯИ. Там, правда, было большое интервью с А.Н. Сисакяном - интервью из числа последних, он как раз и рассказывал о предыстории и истории Института. Вот после этого просмотра фильма всё и завертелось. Никакой связи с административным ресурсом ОИЯИ тут нет, Л.Л. Зиновьева ни коим образом с администрацией ОИЯИ не связана; я бы даже сказал - связана с обратным знаком

А, вообще, насколько достоверно, что пишет именно сама Зиновьева? Ведь невозбраняется же мне зарегистрировать клона под ником Сергей Муравьев и призывать заблудшие души в Лоно Православной Церкви?

100% достоверно. Утверждаю как человек, лично знающий Ларису Леонидовну. Это несомненно именно она и есть.

Не, тут столько и ровно писать может только убеждённый и неравнодушный человек. К тому же, Фарзой сотоварищи лично знает г-жу Зиновьеву и их спор горячий идёт не только на этой площадке, но ровно одинаково и в реале и ещё в других изданиях.

А также в городской администрации, в Совете депутатов, на страницах прессы. Еще Лариса Леонидовна пишет письма и рассылает их по музеям, другим учреждениям, по людям... Так оно и есть.

Большой энциклопедический словарь. Москва. Научное издательство «Большая российская энциклопедия». 1998г.
ДУБНА, г. (с 1956) в Рос. Федерации, Московская обл., у впадения реки Дубна в Волгу... В 1960 в черту Д. вошёл г. Иваньково.

И что это, интересно, доказывает? Иваньково был город оборонки, его история вообще до начала перестройки практически нигде не освещалась - так что какой-то энциклопедический словарь, скопированный, надо полагать, с БСЭ, здесь никаким боком не авторитетный источник. Текст указа об объединении городов Вы читали? Вот это - источник. Протоколы сессии объединенного городского совета можете почитать, они хранятся в архивном отделе городской администрации. Ни слова про "присоединить" там нету

….Мэрские против айяйяйцев – давняя подковёрная баталия… Похоже, что пока у институтских нет авторитетного лидера, кому-то нужно попробовать пошатнуть устоявшуюся аксиому: «Дубна – город физиков»… Под эту «новую концепцию» («Дубна – город не только физиков») пишутся книги, снимаются фильмы… И на всё это находятся деньги неких благотворителей… Ведь всё это кем-то финансируется, не правда ли?…
…Я это всё к чему… Я предлагаю людям, кому действительно бескорыстно интересно Краеведение дистанцироваться от этих дрязг… Всё равно деньги победят… У тех, кому не нравится надпись на камне всё равно не найдётся денег на то, чтобы её законными средствами стереть или изменить…

Я Вас, наверное, жестоко разочарую... Концепция "Наследия" существует с создания фонда, с 2001 года, ни с каким сторонним финансированием фонд не связан и существует все эти годы исключительно на средства участников - среди которых есть люди, активно зарабатывающие в разных сферах приложения своих сил, которым просто интересно вкладывать небольшие деньги в краеведение - и на очень скромную и редкую спонсорскую помощь. Никаких финансовых интересов городской администрации фонд отродясь не защищал, ничьих заказов не выполнял, и дискуссия с Ларисой Леонидовной по этим вопросам идет начиная с самого первого выпуска газеты "Наследие" (июль 2001 года), в котором Лариса Леонидовна спорила с Игорем Борисовичем Дачненковым относительно того, как оценивать древнерусскую Дубну Вообще в "заказной борьбе" против ОИЯИ нас еще никто не обвинял, Вы первый такое изобрели У фонда прекрасные, конструктивные отношения с ОИЯИ, фонд с момента своего создание регулярно делает выставки в музее ОИЯИ, проводятся презентации и творческие вечар в библиотеке ОИЯИ.

И Дубна, кстати, действительно город не только физиков, и физики совершенно ничего против этого факта не имеют, более того - многие физики очень активно интересуются всем тем, что находится за пределами их физики.

[leonid4]

А где можно получить деньги за то что я "разваливаю" ОИЯИ? Сколько платят?

[vvr2a]

Ох и конспирология началась!

...Я Вас, наверное, жестоко разочарую... Концепция "Наследия" существует с создания фонда, с 2001 года, ни с каким сторонним финансированием фонд не связан и существует все эти годы исключительно на средства участников - среди которых есть люди, активно зарабатывающие в разных сферах приложения своих сил, которым просто интересно вкладывать небольшие деньги в краеведение - и на очень скромную и редкую спонсорскую помощь. Никаких финансовых интересов городской администрации фонд отродясь не защищал, ничьих заказов не выполнял, и дискуссия с Ларисой Леонидовной по этим вопросам идет начиная с самого первого выпуска газеты "Наследие" (июль 2001 года), в котором Лариса Леонидовна спорила с Игорем Борисовичем Дачненковым относительно того, как оценивать древнерусскую Дубну Вообще в "заказной борьбе" против ОИЯИ нас еще никто не обвинял, Вы первый такое изобрели У фонда прекрасные, конструктивные отношения с ОИЯИ, фонд с момента своего создание регулярно делает выставки в музее ОИЯИ, проводятся презентации и творческие вечар в библиотеке ОИЯИ.

И Дубна, кстати, действительно город не только физиков, и физики совершенно ничего против этого факта не имеют, более того - многие физики очень активно интересуются всем тем, что находится за пределами их физики.

...Я не очарован и не разочарован... Тем более жестоко... К тому же я никогда не был физиком и не работал в ОИЯИ...
... Просто я хотел наглядно показать, что ожесточение Вашего с Л.Л.Зиновьевой научного спора переходит границы принятые в конструктивной дискуссии... А это заставляет задумываться в причинах такого упорства... Вы же могли просто не отвечать на её аргументы..
...Буду рад, если вашему примирению будет способствовать мои "абсурдные предположения"... Иногда "дружба против" общего оппонента примиряет даже самых непримиримых... Если мои "умозаключения" Вас лично задели - прошу прощения...
... Но как старый дубнинец свою подпись под лозугом "Дубна-город физиков" снимать не буду... Мне ближе позиция Ларисы Леонидовны несмотря на логику...

[мура]

[
... Но как старый дубнинец свою подпись под лозугом "Дубна-город физиков" снимать не буду... Мне ближе позиция Ларисы Леонидовны несмотря на логику...

Дык и славно! Продолжающаяся полемика практически могла угаснуть хотя бы потому, что г-н Фарзой смайлики ставит регулярно.А вот противная сторона с юмором не дружит ну вот ни на грош, на на арабский дирхем. И это = бидапичаль.

Я напомню, что в теме - уже стопицот страниц. И если ( как, например, в теме про огнестрел ) не отвечать, то ближайшие к концу ( к самым свежим активным страницам) всё будет заполнено словами одного человека , смысл постов которого : "Наследие" - фальсификаторы, а камень надо снести. И наши с Вами знакомые , ан масс не желающие продираться через двадцать страниц многабукафф, могут подумать, что так и есть : "Наследие" - врёт, правда - вот она, ложь разоблачена.

Я это вижу так.

[Фарзой]

... Просто я хотел наглядно показать, что ожесточение Вашего с Л.Л.Зиновьевой научного спора переходит границы принятые в конструктивной дискуссии... А это заставляет задумываться в причинах такого упорства... Вы же могли просто не отвечать на её аргументы..

Простите, я что, должен оправдываться за то, что участвую в дискуссии на форуме? Вы полагаете, что я могу писать на форуме только за дополнительное вознаграждение, выплачиваемое мне теми, кто заинтересован в скупке ОИЯИ-ской Дубны? Напишите в личку, когда Вам будет удобно зайти в городской музей, заходите, познакомимся лично - и, ей-Богу, Вы больше не будете предполагать такие странные вещи

.. Просто я хотел наглядно показать, что ожесточение Вашего с Л.Л.Зиновьевой научного спора переходит границы принятые в конструктивной дискуссии...

Есть такая партия. Причины этого - на ладони, увы... А так... К сожалению, у этой дискуссии не получается снизить градус, таков ее модус вивенди... Ее давно пора заканчивать, только вот не хватает психологической устойчивости удержаться - и на каждый очередной "наезд" Ларисы Леонидовны начинаешь отвечать... Надо воспитывать в себе психологическую устойчивость, это верно. И завязывать с этим спором, в котором стороны никогда не переубедят друг друга....

Если мои "умозаключения" Вас лично задели - прошу прощения

Задели. Прощаю. И Вы меня простите пожалуйста, если что не так сказал.

Но как старый дубнинец свою подпись под лозугом "Дубна-город физиков" снимать не буду

Подписываюсь вместе с Вами. Только можно я на отдельной бумажке напишу еще четыре слова? Вот они: "и не только их".

Мне ближе позиция Ларисы Леонидовны несмотря на логику.

Это сильно сказано, не возразишь Удачи Вам, извините, пожалуйста, если что не так.

[losharik]

На сайте "Наследие" есть раздел "Другая Дубна". Вот там, действительно, речь идет о другой Дубне. Даже о других Дубнах - тесок у нашего города несколько. Одна из статей, взятая с официального сайта Дубенского района Тульской области, называется "Откуда есть пошла Дубенская земля".
Цитата: «Откуда есть пошла Русская земля» — так начинает свою «Повесть временных лет» об образовании Русского государства летописец Нестор, живший в XII веке. А откуда есть пошла Дубенская земля? Не вдаваясь в глубокую древность, а основываясь на материалах более близких нашему времени, попытаемся выяснить это. И помогут нам в этом топонимика и археология.
Но, собственно, вот http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... parent=163
Интересно почитать, откуда та Дубна пошла и куда пришла.

Мне кажется, место нашей древнерусской Дубны - не в этом разделе. Она - не другая.