Новостройка у вокзала БВ: предостережение

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Новостройка у вокзала БВ: предостережение

#51 Сообщение losharik » 24 окт 2013, 15:04

Mark писал(а):Давай с Московской сначала разберемся. Нарушение зонирования обычно и без прокуратуры отметается, что случай с теплицей показал.
Кем отметается, Марк? И каким образом? В "случае с теплицей" - это четыре месяца переписки с администрацией и потом разбор жалобы на депутатской комиссии. А теплица тем временем строилась. И на участке, где она строилась, возможны были другие варианты "реконструкции", что путем перебора этих вариантов (хотели салон - нельзя, хотели гостиницу - нельзя, остановились на офисном здании - можно) и было осуществлено.
С этой новостройкой так не получится. Или ты полагаешь, что дольщики со Строй-комом дружно решат строить поликлинику не В доме, а ВМЕСТО дома, потому что дом в этой зоне строить нельзя, а поликлинику можно?
Конечно, все решаемо. Нужно изменить зонирование, провести публичные слушания и принять новые Правила землепользования и застройки, но аукцион на участок (повторю) был 10 сентября прошлого года, закон уже нарушен. Он был нарушен еще на стадии подготовки документации к торгам (как это называется: подлог? заведомо ложная информация? желаемое за действительное?).
Что-то мне говорит, что депутаты и журналисты местных СМИ заглядывают на форум. Может быть, обойдемся без стадии официальной переписки и обратим внимание на эту проблему? Кстати, когда у нас следующий телеэфир с задаванием вопросов?
dubna-inform.ru

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Новостройка у вокзала БВ: предостережение

#52 Сообщение losharik » 24 окт 2013, 15:08

V2D1M писал(а):В целях повышения образованности, интересуюсь:
а) на сайте администрации выложен "Генеральный (проектный) план" там обсуждаемый участок обозначен под жилую застройку,
б) там же выложена "Карта (схема) планируемого функционального зонирования территории" где всё тоже самое.
в) у меня есть (и я , к сожалению, не помню откуда скачено) "Приложения 1 к Правилам землепользования и застройки города Дубны Московской области. Карта 1 Градостроительного зонирования. Территориальные зоны. " А вот здесь тот самый дом находится в зоне ОД-3.
Если не сложно, объясните на пальцах, какой документ приоритетнее? И почему вообще возможны подобные разногласия?
Возможно, все дело в разнице между (подчеркнуто в названиях) проектно-планируемым и существующим на данным момент? Правила утверждены Советом депутатов, чтобы изменить зонирование, нужно принять новые правила.
dubna-inform.ru

Аватара пользователя
ЗавХоз
Сообщения: 7304
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 22:02

Re: Новостройка у вокзала БВ: предостережение

#53 Сообщение ЗавХоз » 24 окт 2013, 15:09

losharik писал(а):
ЗавХоз писал(а):Просто там ситуация существенно отличается от ситуации с Московской 10.
Там парк, где люди гуляют и который городские власти должны облагородить.
А тут ... Да и сравнительно далеко от жилых домов.
Я наверно не все буквы правильно читаю, оттого и офигеваю порой (вырвалось нехорошее слово, извиняюсь). Александр, что значит "а тут..."? Закон или нарушен или не нарушен. Какая должна быть ситуация, чтобы нарушение федерального закона - Земельного кодекса перестало считаться нарушением? Или есть такие пустыри, на которых закон можно не соблюдать?
Конечно, нарушен!

Только один случай - по чаяниям трудящихся завернуть стройку и бегать от прокуратуры и мэрии )))

И совсем другой случай - самолично катануть жалобу, а потом бегать от дольщиков, прокурора и мэрских :D

Закон - он, конечно, закон. Вот только закон работает тогда, когда в этом хоть кто-нибудь заинтересован, хотя бы один человек. Если всем пофиг, то закон работать не будет ну никак.

По поводу Московской 10 у меня свой корыстный интерес, там ЗАГС недалеко, а я в следующем году таки решился его посетить и хоца, чтоб там парк был, а не забор :smile:

Движуха "Защитим Дубненские парки" потому так и называется, потому что "ПАРКИ". А там не парк и ... я думаю, там его не сделают, если, конечно, мы все разом не изберемся в Совет депутатов следующей осенью и не изменим правила землепользования и застройки.

Но если ты хочешь, чтоб я от своего имени накатал обращение, то ... я согласен. :smile:

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Новостройка у вокзала БВ: предостережение

#54 Сообщение losharik » 24 окт 2013, 15:19

ЗавХоз писал(а):Но если ты хочешь, чтоб я от своего имени накатал обращение, то ... я согласен. :smile:
Подождем реакции депутатов
dubna-inform.ru

V2D1M
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 22:16

Re: Новостройка у вокзала БВ: предостережение

#55 Сообщение V2D1M » 24 окт 2013, 15:32

losharik писал(а): Возможно, все дело в разнице между (подчеркнуто в названиях) проектно-планируемым и существующим на данным момент? Правила утверждены Советом депутатов, чтобы изменить зонирование, нужно принять новые правила.
Мне тоже так подумалось. Единственное, что смущает: сначала запланировали кусочек жилой застройки в зоне "ОД-3", потом утвердили без этого куска, а затем все-таки решили выделить тот кусок под строительство. Как-то нелогично.

Пит
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 16:46

Re: Новостройка у вокзала БВ: предостережение

#56 Сообщение Пит » 24 окт 2013, 15:35

ЗавХоз писал(а): Но если ты хочешь, чтоб я от своего имени накатал обращение, то ... я согласен. :smile:
В качестве фантазии на тему...
Есть Статья 72 Земельного кодекса. Муниципальный и общественный земельный контроль.
3. Общественный земельный контроль осуществляется органами территориального общественного самоуправления, другими общественными организациями (объединениями), гражданами за соблюдением установленного порядка подготовки и принятия исполнительными органами государственной власти и органами местного самоуправления, предусмотренными статьей 29 настоящего Кодекса, решений, затрагивающих предусмотренные настоящим Кодексом права и законные интересы граждан и юридических лиц, а также за соблюдением требований использования и охраны земель.
В рамках этой статьи любой гражданин может написать жалобу прокурору на несоблюдение федерального законодательства в отношении этого участка, и прокурор должен будет обязать администрацию привести РВИ участка в соответствии с Правилами землепользования и застройки г.Дубны, что, соответственно, аннулирует разрешение на строительство.
Строй-Ком, вы готовы к потоку активных граждан, которые готовы закрыть глаза на нарушение федерального законодательства за соответствующую мзду?

Аватара пользователя
БелыйМох
Сообщения: 7472
Зарегистрирован: 10 дек 2012, 14:16
Откуда: оттуда, откуда все

Re: Новостройка у вокзала БВ: предостережение

#57 Сообщение БелыйМох » 24 окт 2013, 15:39

шантаж + вымогательство

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Новостройка у вокзала БВ: предостережение

#58 Сообщение Mark » 24 окт 2013, 15:39

losharik писал(а):
Mark писал(а):Давай с Московской сначала разберемся. Нарушение зонирования обычно и без прокуратуры отметается, что случай с теплицей показал.
Кем отметается, Марк? И каким образом? В "случае с теплицей" - это четыре месяца переписки с администрацией и потом разбор жалобы на депутатской комиссии. А теплица тем временем строилась. И на участке, где она строилась, возможны были другие варианты "реконструкции", что путем перебора этих вариантов (хотели салон - нельзя, хотели гостиницу - нельзя, остановились на офисном здании - можно) и было осуществлено.
С этой новостройкой так не получится. Или ты полагаешь, что дольщики со Строй-комом дружно решат строить поликлинику не В доме, а ВМЕСТО дома, потому что дом в этой зоне строить нельзя, а поликлинику можно?
Конечно, все решаемо. Нужно изменить зонирование, провести публичные слушания и принять новые Правила землепользования и застройки, но аукцион на участок (повторю) был 10 сентября прошлого года, закон уже нарушен. Он был нарушен еще на стадии подготовки документации к торгам (как это называется: подлог? заведомо ложная информация? желаемое за действительное?).
Что-то мне говорит, что депутаты и журналисты местных СМИ заглядывают на форум. Может быть, обойдемся без стадии официальной переписки и обратим внимание на эту проблему? Кстати, когда у нас следующий телеэфир с задаванием вопросов?
Ира, я неверно выразился, извини. Я имел в виду, что в этом случае процедура понятна и, благодаря тебе и Питу, пройдена. Мы почти по шагам знаем, что делать, а администрация знает, что находится в заведомо проигрышной ситуации. А так путь, конечно, неблизкий, если они опять решат также упираться.

Пит
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 16:46

Re: Новостройка у вокзала БВ: предостережение

#59 Сообщение Пит » 24 окт 2013, 15:47

V2D1M писал(а):Единственное, что смущает: сначала запланировали кусочек жилой застройки в зоне "ОД-3", потом утвердили без этого куска, а затем все-таки решили выделить тот кусок под строительство. Как-то нелогично.
На схеме функционального зонирования территории (приложение к генплану) этот кусок земли обозначен буквами Ж.М.С., что означает "существующая многоэтажная жилая застройка". Согласно этой схеме, в этой зоне разрешены "уплотнение, модернизация, реконструкция существующего жилого фонда".
"Размещение многоэтажной жилой застройки на новых территориях" предусмотрено для зон с буковками Ж.М.Н., но щас не об этом. (с)
На этом участке есть что "уплотнять, модернизировать, реконструировать"? Нет. Так что все логично - нету ножек, нету мультиков.

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Новостройка у вокзала БВ: предостережение

#60 Сообщение losharik » 24 окт 2013, 15:55

Mark писал(а):если они опять решат также упираться.
Интересно посмотреть, во что тут можно упереться. Многоэтажка с долевым строительством - не развалины теплицы...

2Пит: да, на карте-схеме планируемого функционального зонирования территории
http://naukograd-dubna.ru/Gradostroitel ... ialy/5.jpg
участок, о котором мы говорим, фигурирует как м.ж.с. - существующая многоэтажная жилая застройка. Прикольно.
dubna-inform.ru

Аватара пользователя
ЗавХоз
Сообщения: 7304
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 22:02

Re: Новостройка у вокзала БВ: предостережение

#61 Сообщение ЗавХоз » 24 окт 2013, 16:44

И тут мы вызываем Батанова (прокурор) с Загуменновым (глава депутатской комиссии) для дачи объяснений.

Я уже примеряю на себя мантию и стучу колотушкой в предверии создания независимого суда Дубны :D

Аватара пользователя
ЗавХоз
Сообщения: 7304
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 22:02

Re: Новостройка у вокзала БВ: предостережение

#62 Сообщение ЗавХоз » 24 окт 2013, 16:46

П.С. Мухина не вызываю, он на скамье подсудимых будет :smile:

Аватара пользователя
Филимон Кукуев
Сообщения: 3837
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 13:57

Re: Новостройка у вокзала БВ: предостережение

#63 Сообщение Филимон Кукуев » 24 окт 2013, 17:33

losharik писал(а):http://naukograd-dubna.ru/Gradostroitel ... ialy/5.jpg
участок, о котором мы говорим, фигурирует как м.ж.с. - существующая многоэтажная жилая застройка. Прикольно.
там барак стоял, потом его сломали и место выровняли - вот о нем и идет речь, в части существующей
Колорадский ватник.

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Новостройка у вокзала БВ: предостережение

#64 Сообщение Mark » 24 окт 2013, 17:43

Филимон Кукуев писал(а):
losharik писал(а):http://naukograd-dubna.ru/Gradostroitel ... ialy/5.jpg
участок, о котором мы говорим, фигурирует как м.ж.с. - существующая многоэтажная жилая застройка. Прикольно.
там барак стоял, потом его сломали и место выровняли - вот о нем и идет речь, в части существующей

Многоэтажный барак?

native
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 12:16

Re: Новостройка у вокзала БВ: предостережение

#65 Сообщение native » 24 окт 2013, 17:46

Фарзой писал(а):
losharik писал(а):А к Стройкому претензий нет и не было. Они не обязаны вчитываться в Правила землепользования, это задача тех, кто готовит документы к торгам.
В Челябинске была ситуация: люди строили спокойно, "не вчитываясь", выигрывали в тяжелой борьбе... А потом пришел новые мэр и вытащил все нарушения наружу, и как начали им предъявлять на снос... Бывает. Так что лучше вчитываться. :oops: Нарушение правил вполне может стать проблемой застройщика, реальной и очень тяжелой.
Всё уже было.
Ключевое слово здесь надо полагать "Пришёл новый мэр".
Сама крылатая фраза у депутатов 90-х годов, когда у нас было противостояние депутатов и мэра
- "Ну теперь мы мэра раком поставили, дальше будем его не спеша натягивать. "
Народ в тот раз выбрал в первое (мэра) дав отлуп депутатам с их визгами про Закон.
У детей есть такая игра - рассказывать страшилки , от которых душа уходит в пятки.
Так они моделируют реальные ситуации и их психика становится более стрессоустойчивой.
Подросло новое поколение любителей страшилок.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Новостройка у вокзала БВ: предостережение

#66 Сообщение Гидр » 24 окт 2013, 17:51

GFO писал(а):
Гидр писал(а):. По инсайдерской информации данной проблемой заинтересовались органы Ростехнадзора, так что "будем посмотреть за далее".
По инсайдерской информации Ростехнадзор вообще конкретно взялся за энергоснабжение в городе. Причем трусят всех вплоть до мелких лабораторий и держателей электроустановок.
таки вас тоже зацепило?))) :friends:
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Новостройка у вокзала БВ: предостережение

#67 Сообщение Гидр » 24 окт 2013, 17:56

native писал(а):
Фарзой писал(а):
losharik писал(а):А к Стройкому претензий нет и не было. Они не обязаны вчитываться в Правила землепользования, это задача тех, кто готовит документы к торгам.
В Челябинске была ситуация: люди строили спокойно, "не вчитываясь", выигрывали в тяжелой борьбе... А потом пришел новые мэр и вытащил все нарушения наружу, и как начали им предъявлять на снос... Бывает. Так что лучше вчитываться. :oops: Нарушение правил вполне может стать проблемой застройщика, реальной и очень тяжелой.
Всё уже было.
Ключевое слово здесь надо полагать "Пришёл новый мэр".
Сама крылатая фраза у депутатов 90-х годов, когда у нас было противостояние депутатов и мэра
- "Ну теперь мы мэра раком поставили, дальше будем его не спеша натягивать. "
Народ в тот раз выбрал в первое (мэра) дав отлуп депутатам с их визгами про Закон.
У детей есть такая игра - рассказывать страшилки , от которых душа уходит в пятки.
Так они моделируют реальные ситуации и их психика становится более стрессоустойчивой.
Подросло новое поколение любителей страшилок.
Согласен, не хочу напоминать КАК выиграл мэр у депутатов, но он прекрасно понимает, что второй раз так уже не выскочит.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Belk@
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 12:33
Откуда: БВ

Re: Новостройка у вокзала БВ: предостережение

#68 Сообщение Belk@ » 25 окт 2013, 15:15

БелыйМох писал(а):э-эх, на том месте кардиологический реабилитационный центр был. Москва от него почему-то отказалась.
почему же она отказалась??? насколько я знаю туда не попасть было, очередь огромная, да и цена приличная там была, чтобы полежать...(точно не могу сказать какая)!
и вид такой с балкона у меня был, на церковь прям, красотааа... :smile: теперь надеюсь между этим домом, который построится и торговым центром, в промежутке, будет виден кусочек её :shock:
В который раз убеждаюсь, что люди умеют хранить секреты. Группами. Человек по сорок!!!

Пит
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 16:46

Re: Новостройка у вокзала БВ: предостережение

#69 Сообщение Пит » 25 окт 2013, 15:51

Филимон Кукуев писал(а):там барак стоял, потом его сломали и место выровняли - вот о нем и идет речь, в части существующей
Значит у Строй-Кома разрешение на реконструкцию снесенного барака под размещение многоэтажного жилого дома.
Обычное дело.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Новостройка у вокзала БВ: предостережение

#70 Сообщение Гидр » 25 окт 2013, 16:03

Пит писал(а):
Филимон Кукуев писал(а):там барак стоял, потом его сломали и место выровняли - вот о нем и идет речь, в части существующей
Значит у Строй-Кома разрешение на реконструкцию снесенного барака под размещение многоэтажного жилого дома.
Обычное дело.
Какой нахрен барак?! там стоял одноэтажный жилой дом типа тех, что стоят по Макаренко, так называемый "финский дом на две семьи". Дом находился в малопригодном для жилья состоянии, правда в это состояние его целенаправленно погружали года 3-4...
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Пит
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 16:46

Re: Новостройка у вокзала БВ: предостережение

#71 Сообщение Пит » 25 окт 2013, 17:26

Гидр писал(а): Какой нахрен барак?! там стоял одноэтажный жилой дом типа тех, что стоят по Макаренко, так называемый "финский дом на две семьи". Дом находился в малопригодном для жилья состоянии, правда в это состояние его целенаправленно погружали года 3-4...
Стоп, про барак - так, потрындеть.
Стройкому муниципальный земельный участок в аренду сдан, через аукцион.
Был бы на участке объект недвижимости - был бы другой путь у эффективного инвестора.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Новостройка у вокзала БВ: предостережение

#72 Сообщение Гидр » 25 окт 2013, 17:28

Пит писал(а):
Гидр писал(а): Какой нахрен барак?! там стоял одноэтажный жилой дом типа тех, что стоят по Макаренко, так называемый "финский дом на две семьи". Дом находился в малопригодном для жилья состоянии, правда в это состояние его целенаправленно погружали года 3-4...
Стоп, про барак - так, потрындеть.
Стройкому муниципальный земельный участок в аренду сдан, через аукцион.
Был бы на участке объект недвижимости - был бы другой путь у эффективного инвестора.
:"": был объект, был - стопудово.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Новостройка у вокзала БВ: предостережение

#73 Сообщение losharik » 25 окт 2013, 17:37

Гидр писал(а): :"": был объект, был - стопудово.
"Были демоны, мы этого не отрицаем. Но они... самоликвидировались"
dubna-inform.ru

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Новостройка у вокзала БВ: предостережение

#74 Сообщение Гидр » 25 окт 2013, 17:43

losharik писал(а):
Гидр писал(а): :"": был объект, был - стопудово.
"Были демоны, мы этого не отрицаем. Но они... самоликвидировались"
ммм, скорее - джамшутоликвидировались, они там сперва жили, потом ликвидировали)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Новостройка у вокзала БВ: предостережение

#75 Сообщение losharik » 13 дек 2013, 21:28

Два вида одной и той же территории новостройки.
Картинка 1. Фрагмент карты - приложения к Правилам землепользования и застройки со старого сайта наукограда.

Картинка 2. Фрагмент той же карты - с нового сайта наукограда.

Вместо зоны ОД-3 (для размещения учреждений здравоохранения и соцзащиты) вдруг откуда ни возьмись - зона Ж-3 (для застройки многоквартирными жилыми домами выше 5 этажей).

Вот такая инновация наукограда: в Правила землепользования и застройки можно внести изменения без публичных слушаний и решения Совета депутатов, как говорится, нарисуем - будем жить. Волшебство!

Изображение Изображение
dubna-inform.ru

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»