Немного про дамбу

[треугольное молоко]

По Вашей ссылке координат магнитного полюса, полуторавековой давности, не нашёл.

разве там не видно отметку 1831 год?

[фдуч112]

Если рассмотреть наиболее "романтическую" версию с земляной крепостью, тогда полукруг это предвратное укрепление (барбакан), ворота (внутри башни были) сразу за ним, видны на снимке. А стекольный завод в ветхих избах скучновато как-то

[maxxx]

Да, про крепость намного увлекательней, ну или на худой конец огромного размера храм ))) Я кстати тоже подумал про полукруг что это барбакан )) Куда ворота смотрят? На север? Что у нас там на севере было, тоесть куда тракт вел как бы?

[Filimon Кykyev]

Что у нас там на севере было, тоесть куда тракт вел как бы?

В лес

[Filimon Кykyev]

Да, про крепость намного увлекательней, ну или на худой конец огромного размера храм )))....

Идея с внеземными цивилизациями еще интересней, чем завод по производству пузырьков и бутылок

[maxxx]

Да вот и не понятно, одни говорят завод, другие что церковь, если карты наложить.
Короче летом, ласты, баллоны, маску и вперед
Какие цивилизации внеземные? Атлантида это, атлантида.

[фдуч112]

На север? Что у нас там на севере было, тоесть куда тракт вел как бы?

Бежецк не звучит, но похоже больше нету там ничего, хотя может и было.

[Некто]

да, причем не было никакой необходимости ее взрывать - стояла бы еще чтолько же в воде как в калязине

На кирпич разбирали.Сёла и деревни не просто затапливали,а перевозили.Из церковного кирпича до сих пор фундаменты домов на Левом берегу,Подберезье и старых построек ДМЗ.

[Pulcinella]

Сомнительно что-то, что именно это - остатки городища. Слишком правильной прямоугольной формы с закруглениями по углам и абсолютно не привязано к естественным рубежам - той же Волге. Городища обычно имеют неправильную овальную форму (как в Ратмино), да и периметр более 1 километра - это очень дофига, в Дмитрове всего 990 метров. Вряд ли Плетнев уделил бы такому могучему памятнику одну строчку, а крепости-засеке в Пекуново периметром 100 саженей - целую страницу.
На предмет того, что у нас тут крепости и городища через каждые два квартала, так все правильно - мы ж типа "пограничники", да и волжский путь "из варяг в персы" был не менее оживлен (а в X-XIII веках куда более, судя по плотности поселений), чем днепровский "из варяг в греки".

[Shourique]

...

Все высказывания Некто подтверждаю.
Церковь около острова Могильного, метров двести-триста в сторону Дубны. Раньше лед поднимался крестами, если сильно воду спускали. Кладбище человеческое. После затопления гробы, бывало, всплывали. Около церкви рыбаки ничего не ловят и не рекомендуют ловить. Озера образовались после того, как выбирали грунт для дамбы. От себя могу добавить, что судя по геологии данной местности, это был песок. Кстати, по геологии есть интереный факт: в данной местности повсеместно встречаются некрупные валуны округлой формы, мало земли и много песка. Говорят, что это последствия прохождения ледника.

[треугольное молоко]

Да вот и не понятно, одни говорят завод, другие что церковь, если карты наложить.

да не, церковь это в прошлой Креве, неподалёку
а у Дмитровского полукруг ~120м -- то ли часть усадьбы, то ли что-то жилое при, видимо, заводе

[Тип]

стекольный завод вполне имел место быть ( да и мы точно знаем что был) много веков спустя, ну типа как в пирамидах - никто не знал кто и зачем их построил, но чтоб добро не пропадало сделали из них гробницы и принесли туда мертвых фараонов :)

Итак, стекольный завод был с 1812 года , давайте примерно прикинем когда построено сооружение, судя по барбакану и полукруглым башням по углам - это средневековое фортификационное сооружение, барабаканы строили как тип укрепления в период перехода к бастионной системе укреплений, и позднее (в XVI-XVII вв) барбакан трансформировался в равелин . полукруглые башни тогда же заменили на пятиугольные так как у полукруглых была мертвая зона обстрела. то есть сооружение явно постороено до царя Ивана Грозного, и гораздо ранее стекольного завода.

Если рассмотреть наиболее "романтическую" версию с земляной крепостью, тогда полукруг это предвратное укрепление (барбакан), ворота (внутри башни были) сразу за ним, видны на снимке. А стекольный завод в ветхих избах скучновато как-то

[Тип]

вполне вероятно что крепость возникла в период московско-тверского противостояния, во всяком случае тут ей было самое место - на границе княжеств, на пути из москвы в тверь, и тип постройки соответствует времени

[треугольное молоко]

точно, все в бассейн -- тренироваться

[Тип]

точно, все в бассейн -- тренироваться

весной можно обойтись - посройка выходит из воды

[Pulcinella]

Кажись просёк фишку. Плетнев пишет не про новую Крева и даже не про старую с карты 1850 года, а так, как это принято у археологов - по классификатору древних поселений. А вот та древняя историческая Крева XI-XIII вв. была рядом с Пекуново и действительно стояла на повороте и накопано и найдено там очень много. Тогда все бьется! И городище там есть и крепость и мордотык между князьями. Можно посмотреть у нашего локального археологического классика господина Петрова: Археологические памятники Дубненского края

[Тип]

я вас умоляю, Плетнев не мог писать про нынешнюю креву, потому что умер за 20 лет до того как она стала кревой, в его время крева была там где она была, и крепостное сооружение возле нее мы тоже видим.
А вот господин Петров, в вашей ссылке вполне обозначал обьекты по нынешним названиям и в скобке давал старое : Стоянка Крева 1 (Пекуновская).
Плетнев же Пекуновское городище и креву разделял, что само собой для его времени, читайте внимательно

где вы узнали про еще более древнюю креву, или дайте ссылку, или добавляйте имхо. то что там есть городище это понятно, но оно пекуновское

[Pulcinella]

я вас умоляю, Плетнев не мог писать про нынешнюю креву, потому что умер за 20 лет до того как она стала кревой, в его время крева была там где она была, и крепостное сооружение возле нее мы тоже видим.

Согласен. На предмет того, что это именно крепостные сооружения, все-таки есть сомнения. Надо смотреть. Но если это укрепление, то скорее всего так называемый "острог" - они строились со второй половины XV века (в основном - с начала-середины XVI), были обычно прямоугольной формы с 4-мя башенками по углам и одной надвратной. Часто на привязку к местности забивали. Эдакий готовый стандартный моноблок.



Во всяком случае, это точно не раннее городище.

[BRW]

Pulcinella
Похвально,но Вы чересчур углубились в суть вопрса. Явно,что останки сооружения не деревянные.
Чем гадать(что тоже интересно),лучше поспрашать у стариков-старожилов.. Наверняка ,кто-нибудь да помнит.

[Тип]

Хи, Кащей бессмертный? наверно помнит, да где его найдешь :)

насчет острога - на карте мы видим округлые башни, кои строить из бревен крайне геморратично, да и не дожило бы так долго в таких формах, сооружение наверняка было каменным

[Shourique]

А это интересно что :)

Цитирую:
"Это дом Замчевского. Он был из зажиточных. У них были подвалы. Там много всякого было."

"Стекольный завод, да, был, но выше по течению. Его перенесли потом."

"Крева - место до которого дошли татары. Дальше не ходили. По-татарски - Край земли." (Подтверждения или опровержения не нашел)

[Pulcinella]

насчет острога - на карте мы видим округлые башни, кои строить из бревен крайне геморратично, да и не дожило бы так долго в таких формах, сооружение наверняка было каменным

Может. Хотя и восьмиугольники строили - не бином Ньютона. А может на снимке это только граница вала вокруг башен проступает - он обычно не выступает за валы стен и выглядит округло: Кольский острог. В общем, хз.
С камнем может быть совсем интересно - если это постройка позднее середины XVI века, то это уже может быть прото-бастионная система, т.е. основную защитную функцию несет вал, а не стены, а в основе валов находится сруб, забутованный (в наших условиях) валунами вперемешку с глиной и опилками от установки срубных стен. Второе вполне возможно вместо обычного частокола, т.к. площадь предполагаемой крепости в 5-10 раз превышает стандартную для обычных "застав". В 1564-м литовцы и предатель-Курбский дошли до Великих Лук, а в 1579-м уже Стефан Баторий таки их взял и его отряды доходили до верховьев Волги. Т.е. 50-е годы XVI века и подготовка к Ливонской войне - вполне реальный срок строительства острога.

[LAPA]

Слушайте, а вы не совсем в дебри ушли? Вы "ищите" остатки древних сооружений. Но если и были какие- то серьёзные строения на этом месте, что даже сейчас из под льда выступают, вы, честно, можете представить, что их моментально не разворовали в своё время "на хознужды" перед затоплением канала? Коммунист и вандал- понятия- то, на самом деле, однокоренные, а в то время этой мрази водилось в избытке...

[Тип]

возможно частокол и был, изначально, на карте 850 года видно что форма поселения как раз напоминает то что мы видим, врят ли в 19 веке люди жили бы за частоколом, скорее всего постройка достраивалась и пестраивалась,
но это точно средневековая крепость, потому что стекольному заводу барбакан как бы никчему :)

насчет острога - на карте мы видим округлые башни, кои строить из бревен крайне геморратично, да и не дожило бы так долго в таких формах, сооружение наверняка было каменным

Может. Хотя и восьмиугольники строили - не бином Ньютона. А может на снимке это только граница вала вокруг башен проступает - он обычно не выступает за валы стен и выглядит округло: Кольский острог. В общем, хз.
С камнем может быть совсем интересно - если это постройка позднее середины XVI века, то это уже может быть прото-бастионная система, т.е. основную защитную функцию несет вал, а не стены, а в основе валов находится сруб, забутованный (в наших условиях) валунами вперемешку с глиной и опилками от установки срубных стен. Второе вполне возможно вместо обычного частокола, т.к. площадь предполагаемой крепости в 5-10 раз превышает стандартную для обычных "застав". В 1564-м литовцы и предатель-Курбский дошли до Великих Лук, а в 1579-м уже Стефан Баторий таки их взял и его отряды доходили до верховьев Волги. Т.е. 50-е годы XVI века и подготовка к Ливонской войне - вполне реальный срок строительства острога.

[Тип]

конечно разворовали, поэтому они под водой а не над

Слушайте, а вы не совсем в дебри ушли? Вы "ищите" остатки древних сооружений. Но если и были какие- то серьёзные строения на этом месте, что даже сейчас из под льда выступают, вы, честно, можете представить, что их моментально не разворовали в своё время "на хознужды" перед затоплением канала? Коммунист и вандал- понятия- то, на самом деле, однокоренные, а в то время этой мрази водилось в избытке...