Cделаем Дубну зоной свободной от ГМО-продуктов!

Сообщение
Автор
АЗИЗА
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 19:26

Re: Cделаем Дубну зоной свободной от ГМО-продуктов!

#426 Сообщение АЗИЗА » 20 янв 2016, 21:22

мура писал(а):Когда речь шла о зарубежных продуктах, то ГМО были очень вредными. А сейчас нам нечем народ кормить и без российских ГМО-продуктов не обойтись. Вот наши учёные и начали "убедительно доказывать" безвредность ГМО.


Российские ученые опровергли выводы исследований о вреде ГМО

Подробнее
http://tass.ru/nauka/2597128
Это то же самое, как и с алкоголем: то полная рестрикция, теперь вот слабину готовы дать. Хамелеоны :evil: :evil: :evil:

Аватара пользователя
maxmonch
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 23:53
Откуда: Мончегорск - Москва - Дубна

Re: Cделаем Дубну зоной свободной от ГМО-продуктов!

#427 Сообщение maxmonch » 23 май 2016, 14:06

Завершено самое масштабное исследование влияния ГМО на здоровье человека
https://geektimes.ru/post/276000/

Аватара пользователя
makaka
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 13:05

Re: Cделаем Дубну зоной свободной от ГМО-продуктов!

#428 Сообщение makaka » 23 май 2016, 16:14

А толченый мел вместо таблеток по сумасшедшим ценам в аптеках - считается вредным для дубненцев? И сертификат РСТ по требованию не показывают.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Cделаем Дубну зоной свободной от ГМО-продуктов!

#429 Сообщение Гидр » 05 июл 2016, 15:57

А вот очень интересный взгляд на проблему ГМО. Причем без привычной аргументации о том что "мышки в четвертом поколении перестают спариваться, а в пятом рождаются с четырьмя головами".
Для начала важно уяснить главное: какова моя система координат, в которой я, собственно, и оцениваю ГМО как практическое явление. Контекст моих выводов примерно таков: во-первых, я считаю, что еда это мощнейший инструмент изменения мира в лучшую или худшую сторону. Во-вторых, сиюминутная финансовая эффективность – лишь одно из мерил сельского хозяйства. Одно из, а не единственное. В-третьих, я уверен, что если мир устроен неправильно – это не значит, что его нельзя перестроить. То есть сам факт того, что ГМО уже является частью сельского хозяйства во многих странах мира – совсем не означает, что это теперь будет всегда.

Следующий важный момент для меня заключается в том, что современный спор о ГМО лежит в неверной плоскости. Это разговор слепого с глухим. Существует две основные позиции. Первая заключается в том, что все это ужасно опасно. И если съесть ГМО-кукурузу – то немедленно начнется мутация. Вторая позиция заключается в том, чтобы обозвать сторонников первой позиции мракобесами и противниками прогресса. На этом обычно спор и заканчивается. Точнее он продолжается очень долго, но глупо и бессвязно. Людям, далеким от медицины и науки, сложно продуктивно спорить о ГМО в такой плоскости. Но и тем, кто имеет отношение к миру науки – тоже сложно. Ведь существуют эти диаметрально противоположные позиции, и вместе им не сойтись.

Поэтому я решил вообще оставить тему здоровья за скобками моего послания человечеству. Все мои доводы против ГМО не имеют никакого отношения к тому вреду, который может быть причинен едоку одной конкретной ГМО-кукурузы.
ПОДРОБНО ТУТ. Объемный и сложный текст над которым необходимо поразмыслить. Приведен ряд схем и диаграмм на англицком, но незнание языка не мешает их пониманию. Поклонникам глобализации к прочтению не рекомендуется - может перевернуть внутренний мир.
Не удержусь - процитирую историю приведенную в коментах к тексту:
Gemini писал(а):
До умопомрачения на руине мой двоюродный брат показывал свои угодья в кировоградской области.»вот это» говорил он -соя,а вот это колбаса(соя гмо)и что самое главное на поле обычной сои мыши делали «закладку» на зиму.Это такой холмик длиной метра полтора,шириной метр и высотой наверное пол метра.Внутри лежат отборные стручки сои и сверху насыпают слой земли сантиметра 3-4.Периодически в эти холмы вляпывался комбайн,издали это похоже на маленький врыв )) на соседнем поле мыши ничего не жрали и не закладывали.Вот такая история…
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Тояма Токанава
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 16:49

Re: Cделаем Дубну зоной свободной от ГМО-продуктов!

#430 Сообщение Тояма Токанава » 05 июл 2016, 16:23

По поводу ГМО.. Тут на днях радио слушал, обсуждали ГМО. А точнее, инициативу ввести в некоторых штатах спецнаклейку "содержит ГМО" с пояснением что это значит. Инициировали естественно противники, а не сторонники. В результате, сломались, и наклейки пока решили не применять..

Дело было так. Наняли тётку-профессора из ВУЗа, который занимается исследованиями по теме, и попросили её обьяснить что же мы едим, чтобы стикер на товаре содержал точную проверенную информацию. Так оказалось, что товаров "без ГМО" не бывает. Вся еда давным давно модифицирована одним из двух способов. Первый (классический) - это взять, например, зерно, и облучить его радиацией или обработать спецхимией - в результате получится случайная мутация, которая может дать более зимостойкий сорт (и неизвесто что еще в генотипе изменится, мутация то случайная). А можно напрямую переставить урожайному сорту гены зимостойкости от неурожайного но зимостойкого сорта - это второй способ, новомодный. Оба способа оперируют генами, только один случайный, второй более направленный. И никаких других семян ("без ГМО") нет уже лет как сто нигде и ни у кого.

В СССР делали то же самое первым случайным способом, и никаких оправданий "а у меня семена чистые, от прабабушки еще" не может быть, если вы не живете в глухой сибирской деревушке без контакта с цивилизацией.

Так шта думайте сами.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Cделаем Дубну зоной свободной от ГМО-продуктов!

#431 Сообщение Гидр » 05 июл 2016, 16:53

Тояма Токанава писал(а):По поводу ГМО.. Тут на днях радио слушал, обсуждали ГМО. А точнее, инициативу ввести в некоторых штатах спецнаклейку "содержит ГМО" с пояснением что это значит. Инициировали естественно противники, а не сторонники. В результате, сломались, и наклейки пока решили не применять..

Дело было так. Наняли тётку-профессора из ВУЗа, который занимается исследованиями по теме, и попросили её обьяснить что же мы едим, чтобы стикер на товаре содержал точную проверенную информацию. Так оказалось, что товаров "без ГМО" не бывает. Вся еда давным давно модифицирована одним из двух способов. Первый (классический) - это взять, например, зерно, и облучить его радиацией или обработать спецхимией - в результате получится случайная мутация, которая может дать более зимостойкий сорт (и неизвесто что еще в генотипе изменится, мутация то случайная). А можно напрямую переставить урожайному сорту гены зимостойкости от неурожайного но зимостойкого сорта - это второй способ, новомодный. Оба способа оперируют генами, только один случайный, второй более направленный. И никаких других семян ("без ГМО") нет уже лет как сто нигде и ни у кого.

В СССР делали то же самое первым случайным способом, и никаких оправданий "а у меня семена чистые, от прабабушки еще" не может быть, если вы не живете в глухой сибирской деревушке без контакта с цивилизацией.

Так шта думайте сами.
Брехня.
Есть генетика, а есть селекция (товарищ Сталин это четко понимал и разделял). Так вот генетика сейчас дает на выходе ГМО, а селекция - чистые сорта. Так как селекция - это направленный естественный отбор в направлении развития интересующих селекционера качеств, без облучения и всяких иных мутаций. А Ваш "эксперт" - обычная клуша из ящика :twisted: А вот то, что в США и еще множестве стран лет 20 как нет чистых сортов - чистая правда, и статья из поста выше объясняет почему и как это произошло.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Cделаем Дубну зоной свободной от ГМО-продуктов!

#432 Сообщение мура » 05 июл 2016, 16:59

Оссподя. Да что ж опять-то.

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Cделаем Дубну зоной свободной от ГМО-продуктов!

#433 Сообщение WingRabbit » 05 июл 2016, 17:09

Уххх, тема-то какая благодатная есть, оказывается))

Тояма Токанава
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 16:49

Re: Cделаем Дубну зоной свободной от ГМО-продуктов!

#434 Сообщение Тояма Токанава » 05 июл 2016, 17:34

Гидр писал(а):Так как селекция - это направленный естественный отбор в направлении развития интересующих селекционера качеств, без облучения и всяких иных мутаций.
Гидр, ты в Дубне живешь. Ты ж должен знать что такое естественный радиационный фон, или нет? Не бывает "без облучения и всяких иных мутаций". Даже ты мутируешь потихоньку от радиации и химии которую лопаешь. Только результаты будут видны на пра-пра-правнуках.

Ну и нагугли всесоюзный съезд по генетике, селекции, семеноводству и племенному животноводству 1929г. Видишь слово "генетика"? Так это оно и есть.

Аватара пользователя
Урфин Джюс
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 26 июн 2016, 13:36

Re: Cделаем Дубну зоной свободной от ГМО-продуктов!

#435 Сообщение Урфин Джюс » 05 июл 2016, 17:38

Одно время на Дубненском телевидение взахлёб нахваливали продукты из сои. Людям внушалось, что очень вредно есть практически всё, кроме сои. Но самое интересное, что были опубликованы данные о том, что из США в Россию, в огромном количестве, была завезена модифицированная соя. Сейчас "кинули" лозунг - "Покупай отечественное", якобы оно лучше забугорного. Только у меня вызывает глубокое сомнение в том, что наши дельцы положат в отечественные продукты меньше отравы. В магазинах, практически, ничего не осталось натурального. Делая анализы той или иной продукции, лаборанты хватаются за головы от того, что напихали в нашу пищу. ГМО - это ещё не самое страшное, что может быть в продуктах. Есть вещи гораздо опаснее.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Cделаем Дубну зоной свободной от ГМО-продуктов!

#436 Сообщение мура » 05 июл 2016, 17:48

Видимо опять надо давать ссылку на Каганова.

Вот затравка ака тизер. Ибо далее - будет он матой ругаццо. И я его одобряю. Посильно.

Читать всё - здесь: http://lleo.me/dnevnik/2008/02/26.html
Порой мне кажется: сколько бы ни было в мире сделано открытий, защищено диссертаций, издано учебников и энциклопедий, мир этого не заметит. Для среднего обывателя вся научная движуха происходит где-то в параллельной реальности и имеет статус сказки наравне с прочими сказками, сериалами, брошюрами и советами соседки по даче. Фактически, все упирается в пресловутый вопрос веры. Грубо говоря, элементарная школьная программа диктует вызубрить таблицу умножения. Но, вызубрив, человек может верить, что у экстрасенсов дважды два — пять, и неизвестно еще, какой ответ правильней. Точнее, он скажет так: «наука сама еще точно не знает, какой ответ правильней».

Свои личные сомнения обыватель всегда проецирует на науку, и это главный аргумент. «Наука сама еще плохо знает таблицу умножения».

Наука для обывателя — это что-то типа средневековой башни, где живет известный на всю округу алхимик. Он нелюдим и, наверно, колдун. Его мало кто видел и непонятно: то ли он звезды считает сквозь медную трубу, то ли наводит порчу на скот. Обыватель видит лишь его кухарку, когда та приходит на городской базар за рыбой и спаржей. Кухарка мила, грудаста и болтлива, ужасно гордится своим хозяином, но ничего не может рассказать, потому что боится заходить в его комнату. Хотя видела огонь и дым. А из того, что алхимик ей сам радостно рассказывает когда опыт удался, не понимает ни слова. Так было в средние века, но ничего с тех пор не изменилось. Разве что вместо болтливой кухарки у нас болтливая журналистка.

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12948
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Cделаем Дубну зоной свободной от ГМО-продуктов!

#437 Сообщение losharik » 05 июл 2016, 18:00

мура писал(а):Оссподя. Да что ж опять-то.
Есть вечные темы((
Сознательно НЕ покупаю продукты с надписью "без ГМО".
dubna-inform.ru

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Cделаем Дубну зоной свободной от ГМО-продуктов!

#438 Сообщение WingRabbit » 05 июл 2016, 18:01

losharik писал(а):Сознательно НЕ покупаю продукты с надписью "без ГМО".
Плюсую.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Cделаем Дубну зоной свободной от ГМО-продуктов!

#439 Сообщение мура » 05 июл 2016, 18:04

losharik писал(а):
мура писал(а):Оссподя. Да что ж опять-то.
Есть вечные темы((
Сознательно НЕ покупаю продукты с надписью "без ГМО".
Опять скажу простую вещь: в маркировке продуктов есть текст, который строго назначется законодательством, и не строго. Вот надпись "Не содержит ГМО" - не строгая. Можно писать, можно не писать. Как и значок РосТест.

Дело в том, что и то и другое - обман. Нет надписи - так это обман незнания. Мы не спрашиваем, ты не говоришь. ты спрашивал(а) про содержание в йогурте кобальта? Нет? ну и мы не говорим.

Это говорит человек, который только что утвердил текст этикетки с заводом.

Аватара пользователя
Hypper
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:32

Re: Cделаем Дубну зоной свободной от ГМО-продуктов!

#440 Сообщение Hypper » 05 июл 2016, 18:11

Питаюсь дистилированной водой и поваренной солью - они точно без ГМО.
Чего и вам желаю.
Так победим!

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Cделаем Дубну зоной свободной от ГМО-продуктов!

#441 Сообщение WingRabbit » 05 июл 2016, 18:13

мура писал(а):ты спрашивал(а) про содержание в йогурте кобальта? Нет? ну и мы не говорим.
Но при этом можно же сделать большую и красивую наклейку - "не содержит вольфрама!", например. Нуачо, чистая правда же будет, и в глаза бросается. Этим и пользуются, насколько я понимаю все эти "без канцерогенов", "не содержит ГМО" и прочее.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Cделаем Дубну зоной свободной от ГМО-продуктов!

#442 Сообщение мура » 05 июл 2016, 18:15

WingRabbit писал(а):
мура писал(а):ты спрашивал(а) про содержание в йогурте кобальта? Нет? ну и мы не говорим.
Но при этом можно же сделать большую и красивую наклейку - "не содержит вольфрама!", например. Нуачо, чистая правда же будет, и в глаза бросается. Этим и пользуются, насколько я понимаю все эти "без канцерогенов", "не содержит ГМО" и прочее.
Что сказано в Дженерейшн Пэ так давно, что уже и не помню - как.

Классика жанра - не содержит холестерина подсолнечное масло. Как и машинное не содержит углеводов.

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Cделаем Дубну зоной свободной от ГМО-продуктов!

#443 Сообщение WingRabbit » 05 июл 2016, 18:21

мура писал(а):Классика жанра - не содержит холестерина подсолнечное масло. Как и машинное не содержит углеводов.
Дадада, вот я об этом.

Тояма Токанава
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 16:49

Re: Cделаем Дубну зоной свободной от ГМО-продуктов!

#444 Сообщение Тояма Токанава » 06 июл 2016, 06:50

Труднее всего с ГМО приходится евреям-вегетарианцам. А вдруг попадется капуста с геном свиньи? Или морковка с кошерными генами козы, но порезанная без контроля уважаемого раввина. Тут ведь как - один неверный шаг и всё, никакого правильного посмертия. Ну или еще хуже - таки надеешься что в генно-модифицированной вегетарианской рыбе фиш есть хоть что-то помимо генов травы, а там реально одна кольраби.

зы: Гидр, ты где? Расскажи как работает селекция? Откуда берутся более урожайные сорта, если в процессе селекции никаких мутаций нету? Казалось бы, должны получаться строго исходные копии, без изменений :)

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: Cделаем Дубну зоной свободной от ГМО-продуктов!

#445 Сообщение Некто » 06 июл 2016, 11:23

Тояма Токанава писал(а):Труднее всего с ГМО приходится евреям-вегетарианцам. А вдруг попадется капуста с геном свиньи? Или морковка с кошерными генами козы, но порезанная без контроля уважаемого раввина. Тут ведь как - один неверный шаг и всё, никакого правильного посмертия.
Не хочу вас огорчать, но ваш персональный геном на 95% или геном фаната из ИГИЛ идентичен геному самой грязной и отвратительной свиньи. И просвещённый народ из колена Иудова знает это как никто другой.
Вы даже на 50% банан!
Генная инженерия это естественный и закономерный этап развития десятка различных наук.
Сам я, зная в некоторой степени химию процесса после поедания любой еды, совсем не боюсь есть ГМО. Более того я сторонник теории, что мы сами (человеки разумные) являемся продуктом генной инженерии, так же как и все культурные сорта растений. Слишком велика разница при отсутствии переходных форм.
Опять же, все кто знает насколько сложно внедрить в ДНК хоть одну молекулу из 3.5 миллиардов мало верит, что попав в агрессивную среду соляной кислоты чуждый ДНК внедрится в клетку, а не превратится в бульон из веществ.
Вопрос опасающимся: почему вам не страшно, что в ваш ДНК внедрится ген вишни при её поедании и почему вы боитесь, что внедрится ген сливы (скорпиона-дельфина-свиньи-=Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= какой ген) подсаженный в ДНК вишни с целью сокращения срока созревания? Тем более напоминаю, что мы на половину сливы и процентов на 75 скорпионы?
Замечание страшно опасающимся: а ГМО вы едите и будите есть.
Да и ещё одно... Давно уже констатирован факт, что внедрённый "ген" через несколько поколений пропадает. ДНК как бы очищается. Пока наша наука не может закрепить эффект как наши создатели.

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Cделаем Дубну зоной свободной от ГМО-продуктов!

#446 Сообщение WingRabbit » 06 июл 2016, 11:34

Некто писал(а):Вопрос опасающимся: почему вам не страшно, что в ваш ДНК внедрится ген вишни при её поедании и почему вы боитесь, что внедрится ген сливы (скорпиона-дельфина-свиньи-=Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= какой ген) подсаженный в ДНК вишни с целью сокращения срока созревания?
Плюсую неистово. Тоже эта логика дико вымораживала. Жаль Святой в бане, я б почитал его изыскания на тему ГМО :D

Тояма Токанава
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 16:49

Re: Cделаем Дубну зоной свободной от ГМО-продуктов!

#447 Сообщение Тояма Токанава » 06 июл 2016, 14:39

Всё, федеральный закон теперь. Нельзя ввозить ГМО-семена (стр 6), равно как и выращивать оные в РФ (стр 11). Вы держитесь там. Здоровья вам, счастья.
http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... angeSize=1

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Cделаем Дубну зоной свободной от ГМО-продуктов!

#448 Сообщение мура » 06 июл 2016, 14:41

Тояма Токанава писал(а):Всё, федеральный закон теперь. Нельзя ввозить ГМО-семена (стр 6), равно как и выращивать оные в РФ (стр 11). Вы держитесь там. Здоровья вам, счастья.
http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... angeSize=1

Таки поэтому и тему подняли. Это просто опять бешеный принтер заработал.

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: Cделаем Дубну зоной свободной от ГМО-продуктов!

#449 Сообщение Некто » 06 июл 2016, 15:59

Тояма Токанава писал(а): Всё, федеральный закон теперь. Нельзя ввозить ГМО-семена (стр 6), равно как и выращивать оные в РФ (стр 11). Вы держитесь там. Здоровья вам, счастья.
http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... angeSize=1
Как обычно закон-дырка: "ввозить и выращивать". А просто "выращивать без ввозить" свои родные ГМО? В России работают десятки лабораторий.
Или так скажем: семена ввозить нельзя, а овощи и фрукты можно? Кто-то будет выращивать продукт, а мы очередной раз будем выращивать компост? Гуманна,..ля!
Или ещё: пчёлы тоже читают закон и финские пчёлы будут опылять только свой горох или кормовой клевер. И на территорию России ни-ни. Верней не жи-жи!
А вообще выявить ГМО очень и очень сложно, а документы подделать легко, хотя и дорого. :wink:

Makoshiba
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 06 июл 2016, 16:42

Re: Cделаем Дубну зоной свободной от ГМО-продуктов!

#450 Сообщение Makoshiba » 06 июл 2016, 23:26

АЗИЗА писал(а):
мура писал(а):Когда речь шла о зарубежных продуктах, то ГМО были очень вредными. А сейчас нам нечем народ кормить и без российских ГМО-продуктов не обойтись. Вот наши учёные и начали "убедительно доказывать" безвредность ГМО.


Российские ученые опровергли выводы исследований о вреде ГМО

Подробнее
http://tass.ru/nauka/2597128
Это то же самое, как и с алкоголем: то полная рестрикция, теперь вот слабину готовы дать. Хамелеоны :evil: :evil: :evil:
свое ГМО.... как говорится.

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»