внеочередное заседание Совета депутатов 17 мая: 160 га

[Вячеслав2]

Помешательство в головах ?


Собрался уйти с данной ветки форума, но остался один вопрос ,на который
я не получил ответ.
В ответе Прокурора города Дубны Батанова Р.В. газете « Вести Дубны» говорится
об обязательствах по соглашению .Ответ, что # все по Закону # вызывает недоумение.
Что, все!? Что он имеет в виду? Что в основе стоит, обязательство по соглашению?
Так формулировка говорит о безвозмездной передаче! Депутаты твердо решили дарить.
Решение от26.04.2012г. подтверждает это.
Или Прокурор города не понимает сути вопроса?
Прокурор говорит по Закону. Депутаты говорят по Закону.
У меня один единственный и простой вопрос. По какому Закону?
Только пожалуйста с комментариями! У каждого свои понятия, а Закон не позволяет
множество толкований.
Меня интересует только Земельный вопрос и соответствующие ссылки на Земельный
и Градостроительный Кодекс.
Вероятно, либо я , либо Прокурор, либо законодатели местной власти перепутали понятия
Они исходят из понимания, что землю можно изьять( подарить ) на основе Гражданского
Кодекса. Если изъять, то смотрим Устав города, Земельный Кодекс.
Можно! Но только в целях развития территории!
Также, земельку можно изъять у члена садового товарищества, да и он сам может подарить ее КОМУ УГОДНО. Но это Закон о СНТ.
А вот по какому Закону можно изъять (отобрать) землю у 70-ти тысячного населения
города, у каждого жителя которого тоже есть право на эту землю? Вот здесь хотелось бы
поподробнее узнать.
Вот у меня к Прокурору и вопрос. Что он имел в виду? И как все понимать?

В связи с этим, у меня предложение к участникам форума. Задавайте здесь свои вопросы.
А чтобы это был не междусобойчик, обратиться к корреспонденту газеты, Вере Федоровой, с предложением разместить материалы по этим вопросам. Если редакция
газеты и она сама сочтет такой вариант приемлемым, то я думаю, избиратели от этого
только выиграют.
Почему именно такой вариант? Потому что о сути произошедшего в городе, я узнал
случайно из сообщений форума, куда попал впервые, в общем так случилось.
( Пока писал на форум ,и еще раз выверял ответ Прокурора, попался на глаза ответ
зам. министра В.О Лисовского (на обращение коммунистов) на имя С.В.Семячко.
Дословно: #------ в целях развития городского округа----)
Во как!!! Изымаем землю в пользу чужого дяди (собственника) для коммерческой
застройки в его же интересах.)

[Вячеслав2]

Может в Следственный Комитет РФ господину Бастрыкину?
А что? Он на сообщения хакера-взломщика реагирует и меры принимает.
А мы, вроде как не жулики

[CNN]

Может в Следственный Комитет РФ господину Бастрыкину?
А что? Он на сообщения хакера-взломщика реагирует и меры принимает.
А мы, вроде как не жулики

Да!? Край у нас лесной (есть куда вывозить).

[Вячеслав2]

ТАК НЕЛЬЗЯ!

С таким доводом можно согласиться, только когда все законные пути исчерпаны.
Зная историю взаимоотношений Прокуратуры и Следственного Комитета,
не могу утверждать, что Вы правы. Могу спать спокойно только тогда, когда мне, моя,
совесть говорит- ВСЕ ! Ты сделал все от тебя зависящее.
Я ранее , Вас похвалил за информационную поддержку форума, но остался нерешенным
вопрос по Регламенту публичных слушаний. Если бы у Вас было другое настроение,
мы бы уже на форуме читали сей драгоценный документ, а то читатели другой ветки,
только сейчас задают этот вопрос. Хотя, может я не по адресу?
Много чего было на жизненном пути. И в одиночестве оставался ,отстаивая свои убеждения. Но мне НИКОГДА не было стыдно.
Так что, выше нос коллега!
Сейчас , постараюсь сделать подборку. Я не профессионал и имею право на ошибку.
Также как и Вы.

С УВАЖЕНИЕМ и надеждой на помощь.

[Вячеслав2]

Земельный Кодекс РФ

Статья3 Отношения, регулируемые земельным законодательством

3. Имущественные отношения по владению, пользованию и распоряжению земельными
участками, а также по совершению сделок с ними регулируются гражданским
законодательством, ЕСЛИ ИНОЕ не предусмотрено земельным, лесным и т.п.,
специальными федеральными законами
( У нас предусмотрено) Смотрим здесь.

Статья 1 Основные принципы земельного законодательства

1 Настоящий Кодекс и изданные В СООТВЕТСТВИИ С НИМ иные акты земельного
Законодательства основываются на следующих принципах:
1.4 участие граждан, общественных организаций ( объединений) и религиозных
организаций в решении вопросов, касающихся их прав на землю, согласно
которому граждане Российской Федерации, общественные организации (объе-
динения) и регилиозные организации имеют право принимать участие в подготовке
решений, реализация которых может оказать воздействие на состояние земель
при их использовании и охране, а органы государственной власти, ОРГАНЫ
МЕСТНОГО самоуправления, субъекты хозяйственной и иной деятельности
ОБЯЗАНЫ обеспечить возможность такого участия в порядке и в формах которые
установлены законодательством..
1.7 ПЛАТНОСТЬ использования земли, согласно которому любое использование земли осуществляется за плату, за исключением случаев, установленных федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации.

Статья 11 Полномочия органов местного самоуправления в области
земельных отношений.

1. К полномочиям органов местного самоуправления в области земельных
отношений относятся РЕЗЕРВИРОВАНИЕ земель, ИЗЬЯТИЕ, в том числе
путем ВЫКУПА, земельных участков ДЛЯ муниципальных нужд,--------.

Статья 49. Изъятие, в том числе путем выкупа, земельных участков для государствен-
ных или муниципальных нужд.

1 Изъятие, в том числе путем выкупа, земельных участков для государственных
или муниципальных нужд осуществляется в исключительных случаях.
( далее по тексту )

Статья 60. Восстановление положения ,существовавшего до нарушения права
на земельный участок, и пресечение действий, нарушающих право на
земельный участок или создающих угрозу его нарушения.

2. Действия, нарушающие права на землю граждан и юридических лиц, или
создающие угрозу их нарушения, могут быть пресечены ПУТЕМ:
2.2 приостановления исполнения не соответствующих законодательству актов
исполнительных органов государственной власти или актов органов местного самоуправления
2.3 восстановления положения, существовавшего до нарушения права, и ПРЕСЕ-
ЧЕНИЯ ДЕЙСТВИЙ, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения
( про право обращатъся в суд не пишу, а вот право обратиться в СК
никто не запрещал.)

Примерно так, может еще кто-нибудь, что-нибудь добавит.
(Федеральный закон о местном самоуправлении , Градостроительный Кодекс,
Устав города не трогаю.)

[Вячеслав2]

Добавлено.

УСТАВ города не должен входить в противоречие с Федеральным законодательством

[Yastreb]

Добавлено.

УСТАВ города не должен входить в противоречие с Федеральным законодательством

а в чём противоречие в действиях депутатов в этом случае?

Вот и я себе такой вопрос задаю, когда мне лично что-то не нравиться: А в чем противоречие?. Если противоречия нет, но тебе всё равно не нравится, значит надо менять закон. Но Закон не твоя воля, но воля БОЛЬШИНСТВА. Убеди большинство в обратном или смирись с законом.

[Вячеслав2]

Вопрос не в противоречии в действиях депутатов, а в Обязанности провести
ПУБЛИЧНЫЕ СЛУШАНИЯ, а форму определил законодатель
( Может перепалку Тагирова и Проха считаете таковыми?)
Или фраза «может быть» мила для понимания?
Тогда следующий вопрос. Сколько должно прийти Тагировых? Регламент
это определяет? Если это ДОКУМЕНТ, затрагивающий права граждан ,то обязан быть размещен на официальном сайте. Пока такового нет ,то и обсуждать преждевременно.?
Когда он имеет законную силу? Когда лежит в столе у чиновника для ЕГО служебного
пользования или для широкого доступа?
Я не пуп земли. Опять вопросы, вопросы, вопросы.
Впору открыть новую ветку. А здесь все больше о земле.

[мура]

Веток - хватает. Не надо умножать сущности сверх необходимого.

[Вячеслав2]

Добавлено Всем здравствуйте!

Подскажите пожалуйста. Земельный Кодекс
Статья 27 . Ограничения оборотоспособности земельных участков.

27.5 Ограничиваются в обороте находящиеся в государственной или муниципальной
собственности следующие земельные участки:

5.3 в пределах которых расположены водные объекты, находящиеся в государственной
или муниципальной собственности
5.14 в первом и втором поясах зон санитарной охраны водных объектов, используемых
для целей питьевого и хозяйственно- бытового водоснабжения (канал им. Москвы)
( размеры полосы?)
8 Запрещается приватизация земельных участков в пределах береговой полосы,
установленной в соответствии с Водным кодексом РФ, а также земельных участков,
на которых находятся пруды, обводненные карьеры, в границах территорий
общего пользования.
(размеры полосы?)
Как соотносятся указанные факторы к судьбе участка в районе оз. Лебяжье.

Понятно что на все вопросы можно найти ответы, но поверьте, здорово устал,
вероятно , вскоре отъеду поправить свое здоровье.

[Вячеслав2]

Всем здравствуйте!

Подскажите пожалуйста. Земельный Кодекс
Статья 27 . Ограничения оборотоспособности земельных участков.

27.5 Ограничиваются в обороте находящиеся в государственной или муниципальной
собственности следующие земельные участки:

5.3 в пределах которых расположены водные объекты, находящиеся в государственной
или муниципальной собственности
5.14 в первом и втором поясах зон санитарной охраны водных объектов, используемых
для целей питьевого и хозяйственно- бытового водоснабжения (канал им. Москвы)
( размеры полосы?)
8 Запрещается приватизация земельных участков в пределах береговой полосы,
установленной в соответствии с Водным кодексом РФ, а также земельных участков,
на которых находятся пруды, обводненные карьеры, в границах территорий
общего пользования.
(размеры полосы?)
Как соотносятся указанные факторы к судьбе участка в районе оз. Лебяжье.

Понятно что на все вопросы можно найти ответы, но поверьте, здорово устал,
вероятно , вскоре отъеду поправить свое здоровье.

[Вячеслав2]

г. Дубна 2010 год



Мы, жители города Дубны:
- соединенные общей судьбой на своей земле;
- желая обеспечить благополучие и экономическое процветание своего города, достойные условия жизни для всех горожан;
- стремясь сохранить и приумножить славу Дубны как научного центра, города высокой культуры и технологий;
- сознавая, что защита и укрепление местного самоуправления представляет собой значительный вклад в построение суверенной России, упрочение ее демократической основы, -
принимаем настоящий Устав.
Настоящий Устав в соответствии с Конституцией Российской Федерации, Европейской хартией о местном самоуправлении, федеральными законами и законами Московской области является основным нормативным правовым актом городского округа, устанавливающим систему местного самоуправления, правовые, экономические и финансовые основы местного самоуправления и гарантии его осуществления на территории города Дубны.

[Вячеслав2]

Не законы надо менять Большинству, а вносить СВОЕВРЕМЕННО! изменения в Устав города из-за меняющегося законодательства и отслеживать другие нормативные акты. А посему, РЕШЕНИЕ вынесено с нарушением Законов, или я не прав?

[Вячеслав2]

Статья # Думать о будущем, или КОНЦЕПЦИЯ зеленой зоны-
-своевременная необходимость #
ВСТРЕЧА 26.07.2012г ( взгляд Н.И. Захарова )

Вот и я тоже думаю о будущем. Но опираюсь на реалии сегодняшнего дня.
Можно, конечно, затеять дискуссию в обществе по поводу проектов, но при
этом не замечать проблему 160га земли.. А ведь человек через два года будет
избираться в депутаты ( мэры). Может сначала поставить жирную точку в этом
вопросе, чтобы больше к нему не возвращаться.
Вот тогда я поверю в искренность намерений власти и некоторых горожан.
Ничего личного.

[Petrovich]

а я правильно понимаю, что к администрации Воробьева никто еще не обращался по вопросу отдачи земель назад?
обращались же только к Шойгу и Громову?

отдача земель и исправление ошибок администрации Громова - может стать хорошим предвыборным ходом для Воробьева...

[kote_basja]

отдача земель и исправление ошибок администрации Громова - может стать хорошим предвыборным ходом для Воробьева...

Только нафиг ему это не надо,мусор из избы выметать.

[Petrovich]

отдача земель и исправление ошибок администрации Громова - может стать хорошим предвыборным ходом для Воробьева...

Только нафиг ему это не надо,мусор из избы выметать.

так выметание мусора предшественника - очень хороший предвыборный ПиАр.
посмотрите что делал Собянин когда пришел, и что делает сейчас Шойгу.

[Ernest Tagirov]

отдача земель и исправление ошибок администрации Громова - может стать хорошим предвыборным ходом для Воробьева...

Только нафиг ему это не надо,мусор из избы выметать.

так выметание мусора предшественника - очень хороший предвыборный ПиАр.
посмотрите что делал Собянин когда пришел, и что делает сейчас Шойгу.

Имхо, это очень правильный ход мыслей. Однако чтобы выстрел не был холостым, нужна очень большая правовая аргументация со стыковкой положений Устава города, гражданского, земельного, лесного и градостроительного законодательства или массовое протестное движение. Последнего не предвидится, пока мужики с бензопилами не придут. Нельзя сказать, что для правовой проработки нет совсем нет человеческих ресурсов. Но у этих ресурсов нет другого ресурса - свободного времени, поскольку эту работа в наших условиях может быть сделана только на общественных началах.

Кроме того, получение документов, которыми манипулирует Прох и его команда, - само по себе проблема. Например, областной документ 2010 года о "взаимной" передаче 214 га на ЛБ, на сайте Мособлправительства найти не удалось, хотя соседние по номерам постановления опубликованы. Только прошлой осенью копии были получены Дубненским отд. КПРФ путем обращения в свои вышестоящие органы. (Тут я откровенно пиарю КПРФ, хотя ни в этой партии , ни в КПСС не состоял. Мне неважно какой лабел на том, кто сделал полезную для общества работу, важно , что он эту работу сделал. )

Я также приветствую работу Вячеслава2 по изучению конкретных законодательства. Вот пример пользы от этого.

Добавлено Всем здравствуйте!

Подскажите пожалуйста. Земельный Кодекс
Статья 27 . Ограничения оборотоспособности земельных участков.

27.5 Ограничиваются в обороте находящиеся в государственной или муниципальной
собственности следующие земельные участки:

5.3 в пределах которых расположены водные объекты, находящиеся в государственной
или муниципальной собственности
5.14 в первом и втором поясах зон санитарной охраны водных объектов, используемых
для целей питьевого и хозяйственно- бытового водоснабжения (канал им. Москвы)
( размеры полосы?)
8 Запрещается приватизация земельных участков в пределах береговой полосы,
установленной в соответствии с Водным кодексом РФ, а также земельных участков,
на которых находятся пруды, обводненные карьеры, в границах территорий
общего пользования.
(размеры полосы?)
Как соотносятся указанные факторы к судьбе участка в районе оз. Лебяжье.

Понятно что на все вопросы можно найти ответы, но поверьте, здорово устал,
вероятно , вскоре отъеду поправить свое здоровье.

Смотрю п.8 и вспоминаю о слухах про Ледовый дворец, который собрался построить пресловутый г-н Подлесный (тьфу, не к ночи будь помянут! ) на областной (теперь уж! ) земле у Лебяжьего озера. Необходимо взять этот вопрос под общественный контроль. То, что "Ледовый дворец" - это только прикрытие, имхо, это очевидно: ну, какой ледовый дворец на отшибе города, когда в центре города, пусть не дворец, но крытый каток пустует. Но еще надо посмотреть как эта затея соотносится вообще с законодательством.

[Petrovich]

а я правильно понимаю, что к администрации Воробьева никто еще не обращался по вопросу отдачи земель назад?
обращались же только к Шойгу и Громову?

да, именно так.

после получения в прошлом году отписок практически от всех возможных инстанций, в этом году инициативная группа не предприняла никаких известных мне шагов.

фигово
сам бы занялся, но не потяну в связи с загрузом по работе...

[Filimon Кykyev]

...отдача земель и исправление ошибок администрации Громова - может стать хорошим предвыборным ходом для Воробьева...

Не поможет это Воробьеву - ЕР вместе со своими кандидатами так скомпроментированна, что должна идти лесом.
Что Громов, что Воробьев карамельки с одной фабрики: фантики разные, вкус одинаковый.

[Petrovich]

...отдача земель и исправление ошибок администрации Громова - может стать хорошим предвыборным ходом для Воробьева...

Не поможет это Воробьеву - ЕР вместе со своими кандидатами так скомпроментированна, что должна идти лесом.
Что Громов, что Воробьев карамельки с одной фабрики: фантики разные, вкус одинаковый.

на самом деле нам не важно - поможет ему или нет.

а продать хороший предвыборный ход мы бы могли.
это же классический самый простой предвыборный ход - когда по просьбам трудящихся "с барского плеча" отдаются назад земли, дарится автобус (а-ля "подарок губернатора" - ездил у нас такой), строится детская площадка для 30-детной семьи, дарятся жигули с ручным управлением для инвалида-ветерана афганца.

а тут даже деньги тратить не надо, переписал бумажки - и земля опять дубнЕнская

[Petrovich]

уточните перспективы этого дела у дубненских оппозиционных партий. кпрф, народный альянс и справедливая россия - все эти партии имели своих представителей в составе инициативной группы.

огромную работу проделал горком кпрф и второй секретарь Ярослав Викулин лично. у него можно выяснить планы на будущее.

свежий взгляд очень нужен, пусть даже по прошествии такого количества времени.

все материалы выложены вот тут: http://nielsbohrium.livejournal.com/

уж на Народный Альянс у Воробьевской команды точно стойкая аллергия и чего-либо добиться с помощью них будет очень сложно, и вообще лучше сейчас откреститься от каких-либо оппозиционных партий

нужно чтобы группа граждан (желательно более тысячи), которые не были-не состояли-не участвовали в партиях обратились с коллективным обращением к губернатору - с подключением региональных и федеральных СМИ

[Petrovich]

Petrovich, тут надо быть уверенным в том, как именно дубненцы воспримут такое действие.

состав инициативной группы не превышал 30 человек даже в самый пик активности. да, тема бурлила на форуме, но в городе, несмотря на относительно нейтральное освещение в местных сми, про эту инициативу (как и про сам факт дарения земель) мало кто знал.

и тем более сейчас, когда под эти земли пошло финансирование разных проектов, в том числе - достроят в декабре этого года детский сад на бв (микрорайон 1-2).

я не уверен, что такую инициативу врио губернатора возьмёт на себя. да, есть ещё мнение, что он будет назначен - зря что ли столько праймериз организуются по всему подмосковью.

что касается количества подписей - вон, за отставку главы города собрали почти пять тысяч голосов, И ЧТО? И КАК?

а к партиям обратиться - в смысле узнать, что они на этот счёт думают, не изменилось ли у них отношение к этому вопросу.

1000 дубнЕнцев можно было-бы найти на раз-два, занялся бы кто этим...
и даже если губернатор будет назначен - он все равно будет искать поддержки и повышать рейтинг, в том числе с помощью "с барского плеча"

отставка Проха Воробьевым - это лишение себя административной поддержки на выборах, на это он сейчас не пойдет

а по партиям - я бы еще раз повторился - любая оппозиция вызовет у Воробьева только АЛЛЕРГИЮ ибо удовлетворение ее требований - это повышение ее рейтинга а не своего.
нужно максимально открещиваться от любых партий!

[Ernest Tagirov]

..........
и тем более сейчас, когда под эти земли пошло финансирование разных проектов, в том числе - достроят в декабре этого года детский сад на бв (микрорайон 1-2).

А вот с этого места, уважаемый, поподробнее. Значица, Дубна получиает областные деньги на детский сад за взятку борзыми щен......э-э-э, пардон, муниципальными землями. Так надо понимать? Если это более или менее осведомленное мнение члена проховской Общественной палаты, то интересненький материалец для Генпрокуратуры наклевывается, нет? А другие города , интересно, за какие взятки, строят детские сады? Или там их совсем не строят? И наконец, когда Прох врал депутатам: когда говорил, что финансирование детсадов зависит от этой фактической взятки, или когда утверждал, что 160 га - это ответный дар за те 214 га, которые еще две недели назад представляли собой море разливанное? .

[Petrovich]

..........
и тем более сейчас, когда под эти земли пошло финансирование разных проектов, в том числе - достроят в декабре этого года детский сад на бв (микрорайон 1-2).

А вот с этого места, уважаемый, поподробнее. Значица, Дубна получиает областные деньги на детский сад за взятку борзыми щен....... , пардон, муниципальными землями. Так надо понимать? Если это более или менее осведомленное мнение члена проховской Общественной палаты, то интересненький материалец для Генпрокуратуры наклевывается, нет? А другие города , интересно, за какие взятки, строят детские сады? Или там их совсем не строят? И наконец, когда Прох врал депутатам: когда говорил, что финансирование детсадов зависит от этой фактической взятки, или когда утверждал, что 160 га - это ответный дар за те 214 га, которые еще две недели назад представляли собой море разливанное? .

а я из источника, близкому к детским садам, которому можно доверять слышал, что строительство детских садов ну НИКАК не связано с дарением земель.