Повышение пенсионного возраста в России.

[мура]

Дураку было понятно, что возраст повысят, но сделают это после выборов.

то есть вам.
Мне не было таких откровений.

[leonid4]

Я под умного и не кошу.

[iad]

Еще одно интересное мнение. Я бы даже сказал - неожиданное. )
Кто там у нас нонче Гарант Конституции - который недавно совсем присягал на ней?
Походу тот самый товарищ, который до сих пор не принимает участия в обсуждении пенсионной реформы.
А вроде как должен, потому что:

Поговорим о Конституции...

А вы знаете, что право на пенсию с 60 закреплено в Конституции?

Читаем: ч.2 ст.39 Конституции РФ: «Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом»

Далее: Закон о «О трудовых пенсиях в Российской Федерации»: «Право на трудовую пенсию по старости имеют мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет»
Т.е. это право..

И вишенка: ч.2 ст.55 Конституции РФ чётко и ясно предусмотрено (запрещено): «В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина».


Т.е. что имеем? А вот что: новой пенсионной реформой отменяются и умаляются права граждан России выходить на пенсию мужчинам в 60 лет, а женщинам в 55 лет.

Какой-то бред.
В Конституции сказано, что пенсии устанавливаются законом. Больше ничего. Какой это будет закон, в Конституции не сказано. Хоть со 100 лет. Поменяют закон, и он снова не будет противоречить Конституции.
А что насчет умаления или лишения права, на это есть прекрасное разъяснение, которое показывает, что речь идет об умалении права в отношении закона! То есть, если есть закон, разрешающий выход на пенсию с 60 лет, а пенсионеру пенсию не выдают в 60 - это умаление и лишение прав. Если поменяли закон "со 100 лет", то умаление и лишение прав будет работать, если пенсионеру 100 лет исполнилось, а пенсию ему не дают.

В формально-юридическом значении ограничение прав и свобод означает юридическую невозможность осуществления прав и свобод в случаях, предусмотренных федеральным законом, а равно сужение объема данных прав, определенное законом

Даже я не юрист это понимаю.

А я вот, тоже не юрист, не соглашусь.
Именно новая редакция закона о пенсиях по отношению к предыдущей редакции, в данном случае, умаляет права,
то есть, отодвигает по времени вступление гражданина в права на получение пенсии.
И именно это и имеется в виду в ч.2 ст.55 Конституции РФ, где сказано, что таких изменений в законодательство вносить нельзя.

[Vaso]

Да. И это ущемление в правах легко считается в рублях.
Сомнительный профит в виде якобы увеличения пенсии на тысячу в месяц малоощутим и естественным образом съедается инфляцией.
Логичным и честным было бы оставить россиянам свободу выбора между опозданием на пенсию и этим увеличением на тыщщу, но кто здесь будет применять в работе честность и логику?!

[Дылда]

Самое интересное, что все эти манипуляции с пенсионным возрастом в основном будут "бить" по тем, кто о пенсии сейчас и не думает.

[ВЭН]

Какой-то бред.
... Если поменяли закон "со 100 лет", то умаление и лишение прав будет работать, если пенсионеру 100 лет исполнилось, а пенсию ему не дают...
Даже я не юрист это понимаю.

Ваша ошибка, как не юриста, в подчёркнутом слове. В РФ Федеральные законы не меняют, а вносят в них изменения другими, последующими ФЗ. То есть, Гарант Конституции должен будет подписать Федеральный закон, умаляющий права граждан РФ моложе 1959 года рождения, что прямо запрещено Конституцией РФ.

PS И да, ещё ничего не подписано. Пока только окна расширяют.

[Накх]

Какой-то бред.
... Если поменяли закон "со 100 лет", то умаление и лишение прав будет работать, если пенсионеру 100 лет исполнилось, а пенсию ему не дают...
Даже я не юрист это понимаю.

Ваша ошибка, как не юриста, в подчёркнутом слове. В РФ Федеральные законы не меняют, а вносят в них изменения другими, последующими ФЗ. То есть, Гарант Конституции должен будет подписать Федеральный закон, умаляющий права граждан РФ моложе 1959 года рождения, что прямо запрещено Конституцией РФ.

PS И да, ещё ничего не подписано. Пока только окна расширяют.

Окна?

Грош цена такому законодательству, если оно не может меняться. Представим себе, что такую конституцию приняли бы лет 100 назад (а так когда-нибудь и будет с нашей) при одних экономических условиях, а сейчас совершенно другие, при этом законодательство столетней давности из-за невозможности внести изменения. Как так?

Во многих странах повышают пенсионный возраст, в них есть свои Конституции. Неужели они все нарушают конституционные права? Также и в нашей стране. Конституцию и ФЗ писали не идиоты. И если на предложение о повышении пенсионного возраста юристы на каждом углу не вопят, что это противоречит Конституции, то значит не противоречит. А вопят только в интернетах мнимые правозащитники. А другие дурачки это бездумно транслируют. Как с нововведением, что с 01 июля налоговая будет шмонать и арестовывать все сомнительные счета.

[Subs]

Во многих странах повышают пенсионный возраст, в них есть свои Конституции. Неужели они все нарушают конституционные права? Также и в нашей стране.

железная логика, блондинки плачут

[Subs]

А я вот, тоже не юрист, не соглашусь.
Именно новая редакция закона о пенсиях по отношению к предыдущей редакции, в данном случае, умаляет права,
то есть, отодвигает по времени вступление гражданина в права на получение пенсии.
И именно это и имеется в виду в ч.2 ст.55 Конституции РФ, где сказано, что таких изменений в законодательство вносить нельзя.

право на труд и право на на социальное обеспечение никто не отнимает

что касается 55 статьи

нынешняя планка пенсионного возраста была установлена в 1928 году, и значила возраст утраты трудоспособности "в условиях общества индустриального типа - рабочие, занятые в промышленной сфере". К концу XX в., отмечается в пояснительной записке, экономика изменилась и "произошел переход от индустриального общества к постиндустриальному", что ознаменовало рост числа служащих и работников сферы услуг, которые могут работать дольше.

продолжительность жизни. Согласно приведенным в записке данным, в 1928 году продолжительность жизни в европейской части РСФСР составляла 43 года, а согласно современным данным, по заявлению вице-премьера Ольги Голодец в конце марта, она составляет в среднем по России 72,7 года

пенсионеры в первые годы пенсии обычно продолжают работать, и "граждане от 60 до 64 лет - это достаточно активные в экономическом и социальном плане люди, продолжающие осуществлять трудовую деятельность". Согласно документу, работает каждый третий россиянин пенсионного возраста (30%). А сближение пенсионного возраста мужчин и женщин объясняется "необходимостью обеспечения гендерного равенства", "изменением статуса женщины в обществе" и задачей повысить пенсии женщинам.

такое вот есть мнение, что жить после изменений станет еще краше, как минимум, по сравнению с 28 годом
сможет юридически доказать обратное и кирдык реформе

[Пунктик]

только, как правило, наши пенсионеры работают не потому, что им так сильно хочется работать, а потому, что на пенсию не проживешь.
гейропейцы активно катаются по разным странам после выхода на пенсию, а наши вынуждены работать, чтобы жить более-менее нормально.

[Барахолка]

только, как правило, наши пенсионеры работают не потому, что им так сильно хочется работать, а потому, что на пенсию не проживешь.
гейропейцы активно катаются по разным странам после выхода на пенсию, а наши вынуждены работать, чтобы жить более-менее нормально.

Опять мимо. Спорить бестолку, мы все умрем

[Atruman]

Про европенсов, катающихся по миру, это тоже миф. Как и про российских, вынужденных работать.
Есть всякие пенсы и в европах и в России.
Вот, скажем, про немцев:

Путешествуя по заграничным курортам, туристы из России зачастую обращают особое внимание на довольных жизнью пожилых европейцев.
Однако представления о том, что все европейские (в частности, немецкие) пенсионеры могут позволить на пенсию путешествовать по миру, ни в чем себе не отказывая, на самом деле – заблуждение.
Таких пенсионеров даже в Германии не так уж и много, и если у них действительно есть свободные деньги для путешествий по миру "с полным кошельком", то, скорее всего, их они получили не от государства в виде пенсий.

Как правило, это или частные предприниматели, доход которых заработан в течение жизни, или лица, получающие пенсию от предприятия, на котором трудились (Betriebsrente - система бонусов, которая принята в крупных немецких концернах).

Конечно, нам бы их проблемы. Но обобщения очень часто хромают.

[Барахолка]

Самое интересное, что все эти манипуляции с пенсионным возрастом в основном будут "бить" по тем, кто о пенсии сейчас и не думает.

Кто-то опять завел новую учетку, но хоть по делу пишет
Все, имхо, а то опять сейчас будет много соплей и слез. Считаю, что сейчас только сильно недалекий человек младше 50 лет, может ждать и надеяться на пенсию, а тем более считать ее единственным "доходом" в старости. Глупость несусветная, но не запрещенная, товарищи не мамонты, не вымрут.

[Барахолка]

Про европенсов, катающихся по миру, это тоже миф. Как и про российских, вынужденных работать.
Есть всякие пенсы и в европах и в России.
....

Это вообще очень сильное заблуждение людей 10 раз побывавших в европе, сформировавших общее поверхностное впечатление, а по возвращению домой, с открытым ртом смотрящих забугор. Сам переболел этим. Причем стоит пообщаться с "этими пенсионерами" и становится понятно, что это далеко не "среднестатистический европеец".

[Subs]

Самое интересное, что все эти манипуляции с пенсионным возрастом в основном будут "бить" по тем, кто о пенсии сейчас и не думает.

Кто-то опять завел новую учетку, но хоть по делу пишет
Все, имхо, а то опять сейчас будет много соплей и слез. Считаю, что сейчас только сильно недалекий человек младше 50 лет, может ждать и надеяться на пенсию, а тем более считать ее единственным "доходом" в старости. Глупость несусветная, но не запрещенная, товарищи не мамонты, не вымрут.

и только сильно тупой человек считает, что хоть какая-то существенная часть пенсионеров имеют денежный доход помимо пенсии сейчас или будут иметь его в будущем недалеком или далеком

[Пунктик]

Про европенсов, катающихся по миру, это тоже миф. Как и про российских, вынужденных работать.
Есть всякие пенсы и в европах и в России.
....

Это вообще очень сильное заблуждение людей 10 раз побывавших в европе, сформировавших общее поверхностное впечатление, а по возвращению домой, с открытым ртом смотрящих забугор. Сам переболел этим. Причем стоит пообщаться с "этими пенсионерами" и становится понятно, что это далеко не "среднестатистический европеец".

я уже где-то писала, что один обеспеченный наш гражданин встретился в люксовом турецком отеле с англичанином, который работает на обычном заводе и из-за этого руки как крюки (почти в прямом смысле). отправили с работы на отдых

[Барахолка]

...
и только сильно тупой человек считает, что хоть какая-то существенная часть пенсионеров имеют денежный доход помимо пенсии сейчас или будут иметь его в будущем недалеком или далеком

Тьфу-тьфу-тьфу, не в коем разе не уговариваю выходить из стада. Если овцы начнут в пастухи записываться, беда будет.
Как ругается на меня напарник: "Задолбал ты лохов учить, доиграешься, зарабатывать будет не на ком"

[Subs]

...
и только сильно тупой человек считает, что хоть какая-то существенная часть пенсионеров имеют денежный доход помимо пенсии сейчас или будут иметь его в будущем недалеком или далеком

Тьфу-тьфу-тьфу, не в коем разе не уговариваю выходить из стада. Если овцы начнут в пастухи записываться, беда будет.
Как ругается на меня напарник: "Задолбал ты лохов учить, доиграешься, зарабатывать будет не на ком"

а ваша мать имеет доп доход? дочь будет иметь?

[Барахолка]

я уже где-то писала, что один обеспеченный наш гражданин встретился в люксовом турецком отеле с англичанином, который работает на обычном заводе и из-за этого руки как крюки (почти в прямом смысле). отправили с работы на отдых

Можно расстрою? Когда был на Мальдивах, обычные 5*, не мажорные, туда каждые 3 дня закидывали примерно 150 китайцев и те с выпученными глазами носились по отелю и постепенно осваивались. На четвертые сутки все повторялось. Расспросил отельера, тот поведал, что это работники крупной китайской фирмы, контракт с отелем на прием 1500 работников, такой вот подарок от организации. А ты про Турцию. Русские такое тоже практикуют, та же Экоситсема, например, каждый год вывозит сотрудников на Кипр. А это далеко не завод, а фирмочка из провинциальной Дубны с доходом 3 ляма в год
Но есть такой нюанс. В свое время руководитель спросил нас: "Господа, а вы хотите офисом на курорт за счет компании?". Все репу почесали и спросили, а можно наликом выдать? По сему, нафига тебе ехать от фирмы на отдых, если лучше получить бабло наликом и поехать куда ты хочешь. Обманывать себя, что эта поездка никак не отразится на ЗП не надо.

[Барахолка]

...
а ваша мать имеет доп доход? дочь будет иметь?

Да. Я воспитывать буду так, что ждать ничего не надо, поэтому с большой уверенностью скажу, что да. И оставить после себя мне будет что, по крайней мере сейчас есть что, а дальше посмотрим.

[Subs]

...
а ваша мать имеет доп доход? дочь будет иметь?

Да. Я воспитывать буду так, что ждать ничего не надо, поэтому с большой уверенностью скажу, что да. И оставить после себя мне будет что, по крайней мере сейчас есть что, а дальше посмотрим.

боюсь не успеете, вам по статистике жить не долго осталось

[Барахолка]

...
боюсь не успеете, вам по статистике жить не долго осталось

ХЗ, ни у кого нет 100% уверенности, что он доживет эту неделю, а вы хотите загадать на N лет вперед. Это неблагодарное занятие.

[Subs]

Про европенсов, катающихся по миру, это тоже миф. Как и про российских, вынужденных работать.
Есть всякие пенсы и в европах и в России.
Вот, скажем, про немцев:

Путешествуя по заграничным курортам, туристы из России зачастую обращают особое внимание на довольных жизнью пожилых европейцев.
Однако представления о том, что все европейские (в частности, немецкие) пенсионеры могут позволить на пенсию путешествовать по миру, ни в чем себе не отказывая, на самом деле – заблуждение.
Таких пенсионеров даже в Германии не так уж и много, и если у них действительно есть свободные деньги для путешествий по миру "с полным кошельком", то, скорее всего, их они получили не от государства в виде пенсий.

Как правило, это или частные предприниматели, доход которых заработан в течение жизни, или лица, получающие пенсию от предприятия, на котором трудились (Betriebsrente - система бонусов, которая принята в крупных немецких концернах).

Конечно, нам бы их проблемы. Но обобщения очень часто хромают.

по ссылке минимальная пенсия у немцев около 1100 е средняя около 1400е
кто не работал и не заработал стаж, получает пособие около 400 е
минимальная пенсия в росии 110 е
средняя около 190 е
что-то у вас выводами не так или какую тайну знаете

[Subs]

...
боюсь не успеете, вам по статистике жить не долго осталось

ХЗ, ни у кого нет 100% уверенности, что он доживет эту неделю, а вы хотите загадать на N лет вперед. Это неблагодарное занятие.

это вы планы построили

[Барахолка]

...
это вы планы построили

Вроде конкретно выражаюсь: не вижу смысла в ожидании и надеждах на пенсию. Исключения те, кто еще в СССР поработать успел, вот им, считаю, обязаны.