Дубна, которой больше нет

Сообщение
Автор
vvr2a
Сообщения: 8063
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Дубна, которой больше нет

#4226 Сообщение vvr2a » 20 мар 2013, 18:23

native писал(а):
В чужих руках все толще, точно также , как до революции все жили в землянках и ели землю.
Эти страшилки - итог работы советско-большевистской пропаганды и эта дурь вбита обывателям в головы глубоко и надолго. Выкиньте из головы эту неправду...

...Статистические данные говорят, что население города поредело на треть. Предприимчивых, рукодельных, с пытливым умом. Новой власти такие были не нужны, ей нужны послушные.
И конечно очернение всего , что было до неё.
Памятник туфельке - это напоминание о том свободном красивом времени, в котором жили Иваньковцы.
[/quote]
Я стараюсь руководствоваться не правдой, а документально установленной истиной (если удаётся её отыскать и понять, что это не подделка). А правда у каждого поколения и социальной группы своя.
Вот к примеру, исследования Буланова М.И. по истории переноса деревни Иваньково на новое место в апреле 1934г. говорят о том, что строителям Канала при демонтаже и перевозке домов не пришлось столкнуться с каменными строениями. А это значит, что особо зажиточных хозяйств (с каменным 1 этажом) в Иваньково не было и ранее, до революции. А вот в указанном в предыдущей цитате Губином Углу такие строения купцов Мартыновых, Степановых, Тунцовых и т.д. были. И не исключено, что появились они в том числе и за счёт эксплуатации иваньковских обувщиков-наёмников. Во всяком случае воспоминания сторожилов это подтверждают как будто.
http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... idparent=2

Например, сама судьба кимрского паренька Андрюши Туполева говорит за то, что при старом режиме он был возвращён со столичной учёбы в свой хутор Пустомазово под надзор полиции и лишь страна Советах дала ему шанс стать выдающимся авиаконструктором мирового уровня.

А вот тезис о гибели трети жителей Кимр в результате репрессий надо бы подтверждать с цифрами в руках ну хоть как-то косвенно.


Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Дубна, которой больше нет

#4228 Сообщение Pulcinella » 20 мар 2013, 18:38

Фарзой писал(а):И, конечно, никаких "расстрельных списков" Лепилов не подписывал и подписывать не мог в принципе, говорящие так имеют, видимо, совершенно мифологическое представление о советской системе исполнения наказаний того времени
Люди по большей части не представляют структуру такого управленческого монстра, как НКВД, а ведь туда входили и пожарники и постовая милиция и пограничники и даже картографы. Всех охулкой записывают в сатрапы.
Il teatro continua sempre!

Vaso
Сообщения: 24959
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Дубна, которой больше нет

#4229 Сообщение Vaso » 20 мар 2013, 18:39

Спасибо! Бывая в Кимрах, каждый раз представляю - как здорово выглядела б площадь с отреставрированной действующей красотой. Похоже - не при нашей жизни, а жалко.
А внутри в последние перед разрушением годы разве не магазин был? Что-то я подобное слышал, мне кажется ...

Аватара пользователя
case69rus
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 13:14
Откуда: ЧР
Контактная информация:

Re: Дубна, которой больше нет

#4230 Сообщение case69rus » 20 мар 2013, 18:46

насколько помню, его расселили для ремонта... но пришла перестройка, а потом и развал ссср. могу ошибаться.
Увидел кота? Попингуй его!

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Дубна, которой больше нет

#4231 Сообщение Фарзой » 20 мар 2013, 18:53

vvr2a писал(а): А правда у каждого поколения и социальной группы своя.
Если говорить о жизненной правде - то конечно, у каждого она своя - но в той мере, в какой она именно правда, она все же входит частичкой в большую Правду для всех, ИМХО. А в то мере, в какой она - миф. она ни в какую общую правду не входит и к истине непричастна.

Есть советский миф, есть антисоветский миф. Но есть советская правда, а есть и антисоветская правда. Надо постепенно их различать от мифов, а правду - понимать и принимать.

Борьба с советской властью представляется мне занятием сугубо бесперспективным - всё хорошо, мы ее уже давно победили. Все счастливы по этому поводу? Мягко говоря, не все.

Я убежден, что пора заканчивать гражданскую войну в умах и сердцах и надо принимать всю нашу историю целиком. Да, в советское время изрядно оболгали дореволюционные времена. Но потом уже антисоветские люди еще хлеще оболгали времена советские. Наверное, хватит. Рисовать эпохи черной или белой краской - бессмысленно. Много хорошего сломала и уничтожила революция, но и очень много хорошего дала потом народу советская власть. На каких весах взвешивать - что из этого тяжелее и важнее? Мне кажется - нет таких весов, всё важно, и всё нужно учитывать.

vvr2a
Сообщения: 8063
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Дубна, которой больше нет

#4232 Сообщение vvr2a » 20 мар 2013, 22:15

Фарзой писал(а): Если говорить о жизненной правде...
Нельзя не согласиться со всем вышесказанным, но с некоторых пор примирение мне не кажется возможным. Для примирения всем сторонам нужно научиться признавать некую объективную истину, а практика соседних тем показывает, что примирение невозможно даже и по таким относительно несложным вопросам, как правильность (или шутливость) надписи на ратминском камне или дата образования современного города Дубна. Уж по второму-то вопросу кажется, что и времена не столь уж далёкие и документы известны все (или почти все), но нет: согласия нет и в обозримом будущем не предвидится. Получается, на данном этапе невозможно общее соглашение на некую объективную Правду, а история с камнем говорит, что этого соглашения может не быть и через 800 лет

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Дубна, которой больше нет

#4233 Сообщение Pulcinella » 20 мар 2013, 22:26

vvr2a писал(а):...история с камнем говорит, что этого соглашения может не быть и через 800 лет
Как помрет наше поколение "от 1956-го года", так и проблема отпадет. Не останется носителей, а останется формальное число-дата.
Il teatro continua sempre!

Аватара пользователя
Anthony
Сообщения: 8929
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:41
Откуда: город успешных людей

Re: Дубна, которой больше нет

#4234 Сообщение Anthony » 20 мар 2013, 22:50

Фарзой писал(а):
vvr2a писал(а): А правда у каждого поколения и социальной группы своя.
Если говорить о жизненной правде - то конечно, у каждого она своя - но в той мере, в какой она именно правда, она все же входит частичкой в большую Правду для всех, ИМХО. А в то мере, в какой она - миф. она ни в какую общую правду не входит и к истине непричастна.
...
Наверное, хватит. Рисовать эпохи черной или белой краской - бессмысленно. Много хорошего сломала и уничтожила революция, но и очень много хорошего дала потом народу советская власть. На каких весах взвешивать - что из этого тяжелее и важнее? Мне кажется - нет таких весов, всё важно, и всё нужно учитывать.
Это как сейчас. Даже здесь на форуме. Кто-то недоволен уродованием города. Кто-то за соблюдение закона без исключения. Кто-то, имея 30 - 50 тыс. руб. в мес. говорят, что все зашибись и требуют не "расчищать поляну". Мне кажется, история - это больше события и факты, а не оценочные суждения.
​«Всегда помни: мир прекрасен. Мир был прекрасен и будет прекрасен. Только не надо мешать ему»

Аватара пользователя
Anthony
Сообщения: 8929
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:41
Откуда: город успешных людей

Re: Дубна, которой больше нет

#4235 Сообщение Anthony » 20 мар 2013, 23:05

Например, подписывал или не подписывал списки. Должен быть документ с подписью. Или его нет с подписью этого человека, потому что он не подписывал, или его засекретили, или его уничтожили, чтобы замести следы. Нет документа - не подписывал. Сумел уничтожить, чтобы никто не видел - честь и хвала. А так рассуждать предположительно - "болтать - не мешки ворочать". Не мог подписывать потому, что была другая субординация. Предположительно мог подписать документ об образовании города потому, что жил в то время. Всего лишь ля-ля-ля.
​«Всегда помни: мир прекрасен. Мир был прекрасен и будет прекрасен. Только не надо мешать ему»

Аватара пользователя
Контрольный поцелуй
Модератор раздела "Частные объявления"
Сообщения: 4922
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 19:29

Re: Дубна, которой больше нет

#4236 Сообщение Контрольный поцелуй » 20 мар 2013, 23:15

Фарзой
как-то к нам в музей приходила женщина, мама которой была мед. работником при Строительстве № 833, которым и руководил Лепилов. Она сама была маленькой девочкой, ее отец, кажется, погиб - и у них с мамой жизнь была очень тяжелая. Жена Лепилова, Софья Ивановна, взялась им помогать, и она часто бывала у них дома и сохранила самые восторженные воспоминания и о Софье Ивановне Лепиловой, и о самом Александре Павловиче.
Федор, это как раз та история, о которой я Вам пписала в личку. Но строительство в данном случае указано в трудовой книжке не 833, а "Управление строительства МВД СССР - п/я №1/а, 04.01.1947 Принята на должность и.о. зав.аптекой,
01.03.1947 Перемещена на должность фармацевта, 18.05.1950 Откомандирована в распоряжение начальника Управления Строительства "БВ" МВД".

Кто-нибудь может расшифровать эту фразу "Управление строительства МВД СССР - п/я №1/а"? Где это было фактически? И какая самая древняя аптека в Дубне?

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Дубна, которой больше нет

#4237 Сообщение Pulcinella » 20 мар 2013, 23:45

КОНТРОЛЬНЫЙ поцелуй писал(а):Кто-нибудь может расшифровать эту фразу "Управление строительства МВД СССР - п/я №1/а"? Где это было фактически?
Официальный почтовый адрес Дубны до полной легализации 1956-го года.: "СССР, Москва, Главпочтамт, почтовый ящик № 1/а". Письма вскрывались и просматривались, передавались получателям уже вскрытыми и это считалось нормальным. Все "ящики" числились по подобным почтовым адресам.
Il teatro continua sempre!

Аватара пользователя
Контрольный поцелуй
Модератор раздела "Частные объявления"
Сообщения: 4922
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 19:29

Re: Дубна, которой больше нет

#4238 Сообщение Контрольный поцелуй » 20 мар 2013, 23:48

Pulcinella, Виктор, спасибо. А почему Москва? Не поняла. Если это фоициальный п/я Дубны, то какая часть города имелась ввиду? ИЧ или БВ?

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Дубна, которой больше нет

#4239 Сообщение Pulcinella » 21 мар 2013, 00:06

КОНТРОЛЬНЫЙ поцелуй писал(а):Если это фоициальный п/я Дубны, то какая часть города имелась ввиду? ИЧ или БВ?
Поселок "М", будущее ИЧ. Об этом уже писал уважаемый native. На всех дорогах в ИЧ стояли блок-посты, периметр патрулировался вместе с собаками. Отсюда и выросла наша известная школа служебного собаководства с Курчатова, 32.
Il teatro continua sempre!

Аватара пользователя
Контрольный поцелуй
Модератор раздела "Частные объявления"
Сообщения: 4922
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 19:29

Re: Дубна, которой больше нет

#4240 Сообщение Контрольный поцелуй » 21 мар 2013, 00:32

Понятно. А про аптеку есть мысли?

vvr2a
Сообщения: 8063
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Дубна, которой больше нет

#4241 Сообщение vvr2a » 21 мар 2013, 09:12

Anthony писал(а):Например, подписывал или не подписывал списки. Должен быть документ с подписью. Или его нет с подписью этого человека, потому что он не подписывал, или его засекретили, или его уничтожили, чтобы замести следы. Нет документа - не подписывал. Сумел уничтожить, чтобы никто не видел - честь и хвала. А так рассуждать предположительно - "болтать - не мешки ворочать". Не мог подписывать потому, что была другая субординация. Предположительно мог подписать документ об образовании города потому, что жил в то время. Всего лишь ля-ля-ля.
...Дело в том, что и с имеющимися-то подписями тоже всё не просто. Вот вроде бы есть документы с подписью Сталина по Катынскому делу, но всё равно часть экспертов усматривают возможность подделки. Получается что и по очевидным вещам окончательная Общая Правда не установлена.
А уж по событиям почти 900-летней давности касающихся мелкого поселения такой Окончательной Истины вообще установить невозможно. Можно только предполагать. И это нормально.
Другое дело: не все довольны материальным воплощением такого предположения (надписью на камне). Это уже вопрос наличия развитого чувства юмора.

vvr2a
Сообщения: 8063
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Дубна, которой больше нет

#4242 Сообщение vvr2a » 21 мар 2013, 09:32

Любопытно наблюдать как развивается и пополняется информация на сайте Виртуального Музея Истории народного образования г. Дубны. История знакомых с детства школ ( сам в некоторых учился) оказалась более сложной, чем ранее я знал.


Средняя школа № 6
"...В сентябре 1967 года в городе Дубне появилось новое учебное заведение- восьмилетняя школа №6, которая находилась в самом центре институтской части города, на улице Мира в доме №1.Рядом была площадь Мира, Горком Партии, администрация города, Дом ученых.
...В здании школы до момента открытия восьмилетней школы работала школа рабочей молодежи, а еще раньше, как только здание было построено в начале 50-ых годов, там была школа для детей первых строителей Дубны , но подчинена она была Москве."

http://muzei.uni-dubna.ru/istorschkol/ist6schk.htm

Средняя школа № 4
"... В 1948 году по улице Советской поселка Ново-Иваньково Кимрским районо была открыта школа для детей сотрудников Лаборатории Ядерных Исследований и строительно-монтажного управления.

... Школа была одноэтажной, но она предназначалась для работы семилетней школы. Учились в ней ребята в две смены, а в третью смену занималась рабочая молодежь. Тогда материальная база школы полностью обеспечивалась Лабораторией Ядерных Проблем. В первом выпуске школы в 1950 году, было 12 человек. "

Изображение

Изображение

К 1 сентября 1955г. было построено новое здание школы.

http://muzei.uni-dubna.ru/istorschkol/ist4schk.htm

Средняя школа № 9
"...1 сентября 1963 года в нашем городе стало одной школой больше. Это школа №9. Она располагается в двухэтажном здании на улице Мира...

...В первый год работы всего лишь 7 классов: 1-й, 2-й, 3-й, два 4-ых и два 5-ых класса.
...1 сентября 1966 года школа переезжает в новое здание.
http://muzei.uni-dubna.ru/istorschkol/ist9schk_1.htm

Allek Sey
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 13:12

Re: Дубна, которой больше нет

#4243 Сообщение Allek Sey » 21 мар 2013, 12:27

Pulcinella писал(а):
КОНТРОЛЬНЫЙ поцелуй писал(а):Кто-нибудь может расшифровать эту фразу "Управление строительства МВД СССР - п/я №1/а"? Где это было фактически?
Официальный почтовый адрес Дубны до полной легализации 1956-го года.: "СССР, Москва, Главпочтамт, почтовый ящик № 1/а".
Но ведь и после 1956-го года в Дубне продолжала существовать организация - п/я №1/а. Затем появилась структура с почтовым ящиком №2249, а в дальнейшем - "Строительно-монтажное управление №5" в составе «Первого строительно-монтажного треста».

pnb
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 20:57
Откуда: Moscow

Re: Дубна, которой больше нет

#4244 Сообщение pnb » 21 мар 2013, 13:09

native писал(а):Документов того времени, времени становления города мало. Можно сказать их нет. Документы начинаются с 1956 г .- официального образования города.
Родственниками разыскивается сподвижник Лепилова, вместе с ним приехавший строить атомный город на "строительство МВД №620" (1946 год).
Есть документы Управления строительства МВД СССР п/я 1/а, ( его обслуживал в 1957 году дет сад на улице Песчаной дом 2) , (детсад №5 на улице Южной. ныне Курчатова в 1957 году обслуживал п/я 1326).
Каких-либо документов по "строительство МВД №620" (1946 год). нет, а хочется помочь.
Изображение

конец 40-х Иваньково, на Волге.
В центре Лепиловы и Седовы

Аватара пользователя
Frizze
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 20:23
Откуда: Из Немецкгого Танка
Контактная информация:

Re: Дубна, которой больше нет

#4245 Сообщение Frizze » 21 мар 2013, 13:36

из танка!!

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Дубна, которой больше нет

#4246 Сообщение мура » 21 мар 2013, 14:49

С любезного разрешения Александра Шергилова публикую интересные фотографии.

Их гораздо больше, многие из них подробно подписаны.

Посмотреть их все можно ( и нужно!) здесь :
http://shergilov.minus.com/mTeLdiKwT

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

кровопускание
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 21:40
Контактная информация:

Re: Дубна, которой больше нет

#4247 Сообщение кровопускание » 21 мар 2013, 14:50

Кстати, хотелось бы побольше узнать о деятельности сталинских лагерей на территории Дубны. Может фотографии есть, какая-нибудь специфическая информация?
Мой дед, например, вернувшись с войны, служил в лагере, охранявшем заключенных, строивших город. Потом его тоже отправили лес валить. Так там и сгинул. Время конечно было особое.

Что-нибудь о ратминских расстрелах хотелось еще узнать, там где памятник стоит в лесу. Или там просто захоронение?

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Дубна, которой больше нет

#4248 Сообщение мура » 21 мар 2013, 14:52

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Дубна, которой больше нет

#4249 Сообщение мура » 21 мар 2013, 14:54

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Дубна, которой больше нет

#4250 Сообщение мура » 21 мар 2013, 14:58

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»