Откуда Дубна пошла есть?

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4176 Сообщение Гидр » 24 янв 2014, 09:16

LuckyOne [away] писал(а):Ох и вольнодумствуете вы, Леонид, сегодня.
Эрнест полностью прав: одно Отечество (образца 1960г), один Царь (тут без вариантов, текущего оставляем), один Бог (тоже нету опций ни разу), один Камень. Все вышеперечисленные не терпят соперников, и должны быть правильными. Камень ничуть не хуже всех остальных: если не православный (как Кааба у мусульман), то уж точно советский, т.е. ОИЯИйский. А вы предлагаете каждому свой Камень ставить, хехе. А ведь мы так легко до вестернизации европейской докатимся, с её правами человека на самовыражение и всякими разными лгбтами и множественными персональными Камнями. Не пойдёт: должен быть один советский Камень с единственно верной надписью, и точка. :)
это точка зрения камнеборцев, мы её многократно слышали и не надо её еще раз повторять :wink: ибо к действительности она не имеет отношения.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4177 Сообщение Pulcinella » 24 янв 2014, 12:05

LuckyOne [away] писал(а):...должен быть один советский Камень с единственно верной надписью, и точка. :)
Однако освятить его таки придется. В духе времени.
Il teatro continua sempre!

wolver
Сообщения: 9768
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4178 Сообщение wolver » 24 янв 2014, 12:35

leonid4 писал(а):... Они, мне кажется, не будут возражать, если сторонники других версий поставят свои камни, со своими надписями...
Вот золотые слова сказаны! Это очень правильное направление мысли, своего рода реинкарнация плюралистического мышления на современном этапе. Ведь это действительно очень плохо, когда имеет место догматизм и пещерная детерминированность. Пусть будет много камней со всякими надписями. Как говорится, мамы всякие нужны, мамы всякие важны! Пусть будет камень от камнеборцев, от камнефилов, от фоменковцев и вообще от кого угодно. А уж народ сам пусть решает что конкретно его сердцу милее, глядя на различные варианты надписей на разных камнях. Мудрость народа, его чаяния превыше всего.


Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4180 Сообщение Фарзой » 25 янв 2014, 22:27

Участники Фонда «Наследие» работают в Новгороде

Председатель Московского областного общественного фонда «Наследие» Игорь Даченков, исполнительный директор фонда Максим Карачаров и краевед Дмитрий Юрьев отправились в рабочую поездку в Новгород.

Изображение

Изображение

Материалы по истории и археологии Великого Новгорода имеют большое значение для понимания истории Дубненского края. Древнерусская Дубна была одним из городов, через которые осуществлялось активное взаимодействие Новгородской республики с Низовскими землями. Новгородские товары во множестве поставлялись через древнерусскую Дубну в мирные годы, новгородское войско появлялось под стенами этого города в дни войны.

Из культурного слоя древнерусской Дубны происходят находки изготовленных в Новгороде бытовых предметов и украшений, актовой печати одного из новгородских посадников, свинцовых пломб со следовавших из Новгорода товаров. Определенное влиянии Новгорода на историю нашего края фиксируется и позднее, в период Дубенского мыта (XV-XVI вв.).

Изображение

В 1710-1713 гг. мастеровые люди из Новгорода работали на Дубенской верфи на постройке т.н. тялок (кораблей голландского типа «тьялк») для Балтийского флота Петра Первого. Изучение вопросов исторической взаимосвязи Дубны и Новгорода является одним из важных направлений деятельности «Наследия».

Изображение

Отсюда - http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... ditem=1182

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4181 Сообщение LuckyOne [away] » 25 янв 2014, 22:42

:good:
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Иван Калашников
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 11:15

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4182 Сообщение Иван Калашников » 27 янв 2014, 13:02

В угаре дискуссий забыли о главном.

"Наследие" установило камушек не на основе собственных фантазий и полуночного бреда, а опираясь на уже известную научную историческую концепцию.
Концепции этой более века, она разделяются абсолютным большинством специалистов-историков.
На сей концепции аж пятнадцать лет назад была создана экспозиция в муниципальном музее, разработаны школьные учебники по краеведению.
Единственным историком, кто выступил против, но при этом противоречит себе, точнее опровергает сам себя:), стал В. А. Кучкин. Причина, по всей видимости, понятна: подписал, не особо вдаваясь в содержание то, что принесли и проплатили:). А теперь беда-пичаль...

А татарскому дедушке, как представителю ОИЯИ-центризма, возразить-то особо нечего. Вот он и орет надрывно на каждом углу: ложь, фальсификация, этого не может быть:) вместе со своими друзьями-пенсионерами.
Для них история этого края началась с синхрофазотрона да их собственного приезда.
Посему никакой исторической преемственности и быть не может:)
Сами себе придумали нелепицу, сами в нее верят, сами с ней борются.
Да и Бог с ними...

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4183 Сообщение Pulcinella » 28 янв 2014, 13:07

Вообще непонятен глубинный физический смысл и сама цель многолетней, последовательной борьбы Владимира Андреевича с Капитаном Очевидность. Что-то личное, видать.
Il teatro continua sempre!

Иван Калашников
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 11:15

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4184 Сообщение Иван Калашников » 28 янв 2014, 16:19

Смысл борьбы в самой борьбе.

Болезнь такая есть :D

Дубна-1134
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 00:11

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4185 Сообщение Дубна-1134 » 30 янв 2014, 16:55

Новая статья по теме - с сайта "Наследия":

Историческая преемственность:
почему древнерусскую Дубну можно считать историческим предшественником современного города?


Изображение

О том, что древнерусская Дубна является историческим предшественником современного города, впервые написал в 1986 году известный археолог Сергей Васильевич Белецкий, проводивший здесь научные исследования от Института археологии АН СССР. В последующие годы об этом неоднократно пишут дубненские историки и краеведы, а также руководители и сотрудники нескольких центральных научных учреждений: Государственного Исторического музея, Института археологии РАН, Института истории материальной культуры РАН.

Появляются и оппоненты у этой формулировки, которые утверждают, что древнерусская Дубна не может так именоваться, поскольку не имеет никакого отношения к современному городу. Поэтому мы решили разобрать более подробно – какие именно обстоятельства позволяют нам уверенно говорить о древнерусской Дубне как об историческом предшественнике нашего наукограда. Рассмотрим, чем является и каким образом формируется историческая преемственность между древним и современным городами.

Историческая преемственность представляет собой передачу и усвоение социальных и культурных ценностей от поколения к поколению, и обозначает всю совокупность действия культурной традицию. Мы можем говорить о преемственности, когда видим, что новое, сменяя старое, сохраняет в себе некоторые его элементы. В соотношении древней и современной Дубны эта преемственность проявляется:

1. Через историческую топонимику.

На протяжении уже 880 лет в названии поселения на устье реки Дубны при впадении в Волгу в различных вариациях использовалась единая морфологическая основа. Древнерусская Дубна упоминается под 1134 и 1216 годами в Новгородской первой летописи старшего извода. В актовых материалах XV-XVI вв. мы встречаем упоминание «дубенских мытников» и «Дубенского мыта» – таможенного поста, принадлежавшего сперва Тверскому, затем – Московскому, а потом Дмитровскому удельному княжеству. К XVII веку (а возможно и существенно раньше) на этом месте возникает село Городище на Дубенском устье, которое своим названием указывает на нахождение здесь ранее древнего города.

В XVIII-XIX веках были распространены и другие варианты названия этого села: Дубенское городище, Дубенское, Усть-Дубенское Устье Дубны. В Энциклопедии Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона (11-й том, 1893 г.) оно называется «село Дубна», а на карте Тверской губернии 1902 года – село «Дубно». «Дубно» называется и река Дубна в тексте путеводителя «Волга от Твери до Астрахани», изданного в 1862 году.

Этим же именем – «Дубна» или «Дубно» – называлась дворянская усадьба, расположенная рядом с селом Городище на Дубенском устье. Так, в воспоминаниях Т.С. Пассек о своем родственнике Р.Е. Татищеве, владевшем ратминской землей, встречается упоминание усадьбы Дубны. С 1881 года владельцем усадьбы становится потомственный почетный гражданин С.Н. Ганешин.

В 1918 году на базе бывшего имения «Дубна», последним владельцев которого был И.П. Любомилов, создается агрономически-показательное хозяйство «Дубна». К 1922 году оно было преобразовано в совхоз «Дубно», вошедший в состав Тверского сельскохозяйственного треста. В дальнейшем материально-техническая база совхоза была расширена за счет включения в него бывшего имения И.Н. Мамонтова в Пекуново, располагавшегося на левом берегу Волги. Объединенный совхоз получил название «Дубна-Переворот» и существовал до 1934 года.

На карте строящегося Волжского района гидросооружений 1933 года именем «Дубно» названо бывшее село Городище, получившее в 1930-е годы новое название от близлежащей переселённой деревни – Ратмино.

Научный поселок, построенный с 1946 года выше по течению Волги при деревне Ново-Иваньково, получил в 1954 году название «рабочий поселок Дубно» (в других документах – Дубна). Спустя два года, после создания Объединенного института ядерных исследований, ему был присвоен городской статус – он стал городом Дубно. В сентябре 1956 года была установлена городская черта нового города. В его состав вошло несколько деревень и сел – в том числе деревня Ратмино, – бывшее село Городище на Дубенском устье, оно же село Дубна; бывшая дворянская усадьба «Дубно» и территория бывших совхозов «Дубно» и «Дубна-Переворот». В 1958 году название города было изменено с Дубно на Дубна, а в 1960 году он был объединен с соседним городом Иваньково в один город, который получил название Дубна.

Как было возможно существование двух параллельных названий, звучащих, на наш взгляд, столь по-разному? Дело в том, что как раз особой разницы в звучании «Дубна» или «Дубно» раньше не существовало. Причина этого кроется в особенностях расположения ударения в данном слове.

В ходе создания современной Дубны как научного и инженерного центра многочисленные новые жители наших мест, приехавшие, в том числе, из Москвы и Санкт-Петербурга, принесли с собой новую традицию ставить ударение в слове «Дубна» на второй слог, на последнюю в слове букву «а». Именно так мы говорим и сейчас: Дубнá. Однако до середины ХХ века нормой было совершенно иное ударение в этом слове: на первый слог, на букву «у»: Дýбна. Именно этот вариант ударения зафиксирован во всех энциклопедических и географических словарях вплоть до второго издания БСЭ.

Несложно заметить, что если произносить это слово именно так, с ударением на первый слог – «Дýбна», то последняя буква в слове оказывается безударной и четко не произносится, поэтому оказываются вполне возможны два варианта написания: с окончанием на «о»: Дубно, и с окончанием на «а»: Дубна.

Таким образом, название современному городу было дано с привязкой к устойчивой местной топонимической традиции. Использование в первые годы современной Дубны в качестве последней буквы ее наименования то «а», то «о» свидетельствует о том, что это название было взято из местной историко-топографической среды, а не является искусственным конструктом. Эта традиция уходит своими корнями в период позднего средневековья, т.е. относится к периоду существования летописной древнерусской Дубны как средневекового городского поселения. Через единую топонимику здешних мест проявляется историческая преемственность между древнерусской и современной Дубной.

2. Через общую территорию древнего города и современной Дубны.

Территория древнерусской Дубны и села Городище на Дубенском устье вошла в состав города Дубна (Дубно) в сентябре 1956 года, при определении его городской черты. Село Городище, являющееся непосредственным «наследником» древнерусского города, стало одной из улиц современного наукограда – улицей Ратмино.

3. Через историческую демографию.

Очевидно, что некоторая часть потомков жителей древнерусской Дубны через несколько поколений стали жителями села Городище и деревни Ратмино. В свою очередь, их потомки стали жителями современного города Дубна. Таким образом, существует эстафета поколений местных жителей от древнерусской Дубны к современному городу.

4. Через духовную связь поколений.

Осознавая себя гражданами России, русскими, наследниками великой русской истории и культуры, мы осознаем и свою духовную связь с нашими древнерусскими предками. Через это осознание и изучение древней истории и культуры русского народа, через понимание нашей ответственности перед предками, а для религиозных людей – и через молитву о них, формируется духовная связь прошлого с настоящим, в том числе – духовная связь между современным городом Дубна, возникшим в середине ХХ века, и его историческим предшественником – древнерусской Дубной.

Игорь Даченков, Федор Петров

Отсюда - http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... ditem=1180

Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4186 Сообщение Ernest Tagirov » 30 янв 2014, 22:33

Это не просто статья - это уникальный шедевр демагогии , заслуживающий воспроизведения золотыми письменами (из выгребного золота) и выставления в музее на почетном месте. Вечные муки зависти д-ру Геббельсу :evil: будут обеспечены, а Дубна "станет есть" с особым аппетитом стряпню г.г. Даченкова и Шимона. :Yahoo!:
.
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

Гуча

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4187 Сообщение Гуча » 30 янв 2014, 22:39

Ernest Tagirov писал(а):Это не просто статья - это уникальный шедевр демагогии , заслуживающий воспроизведения золотыми письменами (из выгребного золота) и выставления в музее на почетном месте. Вечные муки зависти д-ру Геббельсу :evil: будут обеспечены, а история города приобретет свое достойное начало. :Yahoo!:
.
Пользуетесь баном Фарзоя? Ну ну. :ROFL:
Геббельса даже присобачили. :ROFL: . По сути то сказать нечего, но хотя бы попытаться укусить. :D

leonid4
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4188 Сообщение leonid4 » 30 янв 2014, 22:45

Ernest Tagirov писал(а):Это не просто статья - это уникальный шедевр демагогии , заслуживающий воспроизведения золотыми письменами (из выгребного золота) и выставления в музее на почетном месте. Вечные муки зависти д-ру Геббельсу :evil: будут обеспечены, а Дубна "станет есть" с особым аппетитом стряпню г.г. Даченкова и Шимона. :Yahoo!:
.
Хотелось бы услышать не эмоции, а простой критический разбор. Типа: "Пункт 3 некорректен потому, что среди жителей современной Дубны нет потомков жителей древнерусской Дубны, так как..."
"Пункт 4 неверен потому, что современные жители Дубны не осознают себя гражданами России, русскими, наследниками великой русской истории и культуры, так как..."

Гуча

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4189 Сообщение Гуча » 30 янв 2014, 22:47

leonid4 писал(а): Хотелось бы услышать не эмоции, а простой критический разбор. Типа: "Пункт 3 некорректен потому, что среди жителей современной Дубны нет потомков жителей древнерусской Дубны, так как..."
"Пункт 4 неверен потому, что современные жители Дубны не осознают себя гражданами России, русскими, наследниками великой русской истории и культуры, так как..."
А в ответ тишина. Он опять слинял из боя. :lol:

Дубна-1134
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 00:11

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4190 Сообщение Дубна-1134 » 31 янв 2014, 00:09

Ernest Tagirov писал(а):Это не просто статья - это уникальный шедевр демагогии , заслуживающий воспроизведения золотыми письменами (из выгребного золота)
На самом деле уникальным шедевром демагогии является вот это выступление Э.А. Тагирова. В статье приведены четкие обоснования по всем пунктам: авторы не просто заявляют нечто, но обосновывают это заявление своими аргументами.

А вот выступление Тагирова никаких аргументов не содержит вообще. Просто ему не нравится, поэтому это всё демагогия и Гитлер. Совершенно непонятно - что Тагирову не нравится? Почему такую истерическую реакцию вызывает спокойный текст, в котором говорятся достаточно очевидные вещи?

И, конечно, Тагиров не был бы Тагировым, если бы он не обратился опять к анальной тематике. Непременно сказать что-нибудь про анальную сферу - это самая суть его выступлений, что само по себе говорит о многом...

Иван Калашников
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 11:15

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4191 Сообщение Иван Калашников » 31 янв 2014, 01:02

А это у татарского дедушки Тагирова такой авторский метод:)
называется АНАЛитика от кандидата физ-мат. Наук

Ему задают ПРЯМЫЕ и ЧЕТКИЕ вопросы:

1. Почему по мнению горе-эколога и "борца за историческую истину" дедушки Тагирова надпись на ратминском камне является ложью и фальсификацией? В чем ложь и фальсификация? Аргументируйте.
2. Если надпись на камне это ложь и фальсификация, как утверждает татарский дедушка Тагиров, значит ли это, что письменные заключения десятка специалистов-историков в звании докторов наук и заключения трех профильных институтов РАН по этому вопросу являются также ложью и фальсификацией, а подписавшие их историки лжецы и фальсификаторы? Аргументируйте пожалуйста, вы же известный специалист по любым вопросам окружающего бытия. :D
3. Если вы борец за научную истину и Вас действительно волнует история своей (новой по приезду) малой Родины, то в чем причина ваших копаний под юридический статус памятного знака и обливание дерьмом тех людей, которые его установили? У Вас к ним что -то личное????:)


И просят на протяжении трех лет дать простые ответы на них.
Вместо этого мы наблюдаем фееричную демагогию и обливание дерьмом всех и вся.

ТАГИРОВ, ДАЙ ОТВЕТ?

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4192 Сообщение мура » 07 фев 2014, 08:58

Посмотрел по нашему тиви интервью с г-ном Прислоновым. Про камень говорили. Так как были версии, что это натив, то я примерял на него эту "шапку". Подходит.

До кучи: обсуждалось мое предложение переименовать набережную в честь Туманова. Его мнение: нельзя переименовывать, это история и дорого. Ничо это не история, пусть спросит на улице города и убедится, что 95% понятия не имеет, что у нас две набережные и одна из них имени Менделееева, а вторая - вообще Комсомольская. И ничего это не дорого. Жилых домов там нет, документы менять не надо. Сорри, за оффтоп.

vvr2a
Сообщения: 8059
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4193 Сообщение vvr2a » 07 фев 2014, 09:38

мура писал(а):Посмотрел по нашему тиви интервью с г-ном Прислоновым. Про камень говорили. Так как были версии, что это натив, то я примерял на него эту "шапку". Подходит.
Маловероятно. Прислонов - кимряк и в ОИЯИ никогда не работал.
мура писал(а): До кучи: обсуждалось мое предложение переименовать набережную в честь Туманова. Его мнение: нельзя переименовывать, это история и дорого.
Вроде, недавно только Менделеева присвоили. Неудобно как-то перед водочным лобби будет.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4194 Сообщение мура » 07 фев 2014, 10:24

Вот именно. Историей это еще не стало. Поэтому набережная Туманова и память и очень поэтично. А переименовать там - так только табличку поменять.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4195 Сообщение Гидр » 07 фев 2014, 10:27

Так, флудеристы, марш набережную в профильную тему обсуждать!

http://dubna.net/forum/viewtopic.php?f=114&t=71121

Серег, научись уже оформлять мысли, до того как начнешь офтопить :wink:
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Иван Калашников
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 11:15

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4196 Сообщение Иван Калашников » 08 фев 2014, 22:20

Нэтив и Прислонов - это два разных человека.
Прислонов - мультипликационный персонаж, у которого вечный комплекс неполноценности по поводу слабого внимания к своей персоне и своему вкладу в изучение истории города.
Черная зависть и ревность к успехам и делам других. Реальная мания величия.
Выпускник Костромского пединститута, который специализировался на выпуске пионервожатых.
Эгоцентричен и страшно обидчив:)

Аватара пользователя
CNN
Сообщения: 3842
Зарегистрирован: 11 май 2008, 20:43
Откуда: Dubna

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4197 Сообщение CNN » 08 фев 2014, 23:29

Вся надежда... на тапки...)))

Аватара пользователя
Bob
Сообщения: 3657
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 18:42
Откуда: Дубна

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4198 Сообщение Bob » 19 мар 2014, 16:54

Ворон -птица вещая, -врать не будет

Изображение

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4199 Сообщение Ega23 » 19 мар 2014, 16:57

Не надо путать ворона и ворону.

Аватара пользователя
Anthony
Сообщения: 8927
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:41
Откуда: город успешных людей

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4200 Сообщение Anthony » 20 мар 2014, 03:02

Иван Калашников писал(а):Нэтив и Прислонов - это два разных человека.
Прислонов - ...
А native? можно поподробнее?
​«Всегда помни: мир прекрасен. Мир был прекрасен и будет прекрасен. Только не надо мешать ему»

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»