Откуда Дубна пошла есть?

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4126 Сообщение Гидр » 14 янв 2014, 12:41

Ernest Tagirov писал(а):Это при том, что я подерживаю Ваш аргумент, что упоминается-таки именно устье Дубны (по Кучкину "точка в простиранстве" ), основанный на примере из летописи, когда толкование этого самого "на" недвусмысленное. К нему я бы мог добавить еще два других таких примера.
Ну слава Богу хоть в чем-то у нас с Вами общее мнение)))
Кстати, давайте свои "два примера" и с прошедшими праздниками, Вас лично)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12946
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4127 Сообщение losharik » 14 янв 2014, 13:15

В качестве подарка пытливым и интересующимся -
http://www.inguide.ru/data/library/download/pdf.php
Книги разных авторов XVIII-XX веков на темы: история, краеведение, путешествия, исследования, научные работы.
Авторы расположены в алфавитном порядке, библиотечка в формате pdf
Зачитываюсь, не оторваться.
Например, Боголюбов - Волга от Твери до Астрахани (1862).

Изображение

Изображение
dubna-inform.ru

Вячеслав2
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: 22 май 2012, 09:39

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4128 Сообщение Вячеслав2 » 14 янв 2014, 13:44

За подарок- спасибо. Много всего, аж глаза разбегаются. Не думал, не гадал что интерес может появится.

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4129 Сообщение Фарзой » 19 янв 2014, 00:23

Музей археологии и краеведения Дубны, администрация города и совет депутатов получили письмо из Москвы, от доктора исторических наук Дмитрия Александровича Левчика. К письму приложено заключение об основных исторических этапах формирования нашего города.

Изображение

Дмитрий Александрович пишет, что его письмо является реакций на публикацию о ситуации вокруг ратминского камня, вышедшую в декабре 2013 года в газете Правительства Московской области «Подмосковье сегодня», и на материалы, размещенные на официальном сайте дубненской городской администрации. Он отмечает, что давно интересуется проблемой роли и значения исторических знаний и оценок в современной общественной жизни, неоднократно бывал в Дубне, знаком с работой дубненских историков и краеведов из Московского областного общественного фонда «Наследие», в том числе – по линии Российского государственного гуманитарного университета, в котором преподавал на протяжении многих лет; поэтому подготовил развернутое заключение об основных этапах истории Дубны, которое и предлагает дубненской муниципальной власти и городской общественности, интересующейся историко-краеведческими вопросами.

Представленное Д.А. Левчиком заключение – это первое обобщающее исследование по всем этапам формирования нашего города, выполненное профессиональным историком, доктором исторических наук, известным специалистом по новой и новейшей истории России. С полным текстом заключения и сопроводительного письма можно ознакомиться на официальном сайте Музея археологии и краеведения г. Дубны - http://muzei-dubna.ru/novosti/90-zaklyu ... a-levchika или на сайте Московского областного общественного фонда «Наследие» - http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... ditem=1177.

Проанализировав историю всех этапов формирования современного города и рассмотрев ключевые моменты существования всех исторических поселений, располагавшихся ранее на его территории, Д.А. Левчик приходит к следующему выводу: «древнерусский город Дубна, располагавшийся в устье реки Дубны в XII – начале XIII вв. является наиболее ранним историческим поселением на территории города Дубны Московской области, с которым прослеживается историческая взаимосвязь одной из частей современного города (улицы Ратмино). Этот древнерусский город может рассматриваться как отдаленный исторический предшественник существования современного города Дубна на данной территории. Сам современный город Дубна сформировался в 1930-х – 1950-х гг. на базе нескольких существовавших на его территории населенных пунктов и его формирование произошло в результате реализации на данной территории нескольких крупных градообразующих проектов (строительство Волжского района гидросооружений, завода № 30 и лаборатории «М»). Статус города одна из частей современной Дубны впервые получила 24 июля 1956 года (город Дубно), а в современных границах город Дубна был сформирован в декабре 1960 года».

Изображение

В сопроводительном письме к своему заключению Д.А. Левчик высказывает надежду, что «знакомство с этими материалами, основанными на изучении истории Дубны с использованием официальных документов и научных публикаций, будет полезно для формирования целостной, непротиворечивой картины истории вашего замечательного города, а также будет способствовать сохранению важного и интересного памятного знака в Ратмино, передающего историческое богатство Дубны и формирующего интерес к древней истории вашего края». Также он сообщает о своем согласии «принять участие в обсуждении данной темы, например, в формате «круглого стола», если такой будет проводиться администрацией Дубны или городскими научно-краеведческими организациями».

Уверен, что представленное заключение станет большим подспорьем в работе дубненских историков и краеведов, а также будет по достоинству оценено всеми жителями нашего города, заинтересованными в сохранении и изучении его богатой истории.

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4130 Сообщение Фарзой » 19 янв 2014, 00:30

С официального сайта музея (http://muzei-dubna.ru/novosti/90-zaklyu ... a-levchika):

Заключение по истории формирования Дубны от доктора исторических наук Д.А. Левчика

В Музей археологии и краеведения города Дубны пришло письмо из Москвы, от доктора исторических наук Дмитрия Александровича Левчика.

К письму приложено авторское заключение об основных исторических этапах формирования города Дубны Московской области на шести страницах со списком литературы, включающем в себя тридцать наименований, и графическая схема, иллюстрирующая основные положения заключения.

Мы очень признательны уважаемому Дмитрию Александровичу, известному специалисту по новой и новейшей истории, за выполненный им целостный анализ ключевых этапов формирования и развития современной Дубны и всех исторических поселений, располагавшихся на ее территории, о которых к настоящему моменту существуют достоверные научные данные, материалы, документы и иные источники.

К итоговой схеме, на наш взгляд, можно сделать пару небольших уточнений, касающихся точной датировки времени начала существования отдельных населенных пунктов: первое упоминание деревни Александровки указано под 1861 годом, что не совсем точно, поскольку эта деревня обозначена уже на карте Тверской губернии А.И. Менде, датирующейся началом 1850-х; точная дата перехода названия «село Городище» в «деревня Ратмино» до сих пор не ясна, указанный на схеме 1930 год является лишь ориентировочной датой.

Однако эти незначительные уточнения не влияют на общий уровень и значение проделанной работы. Перед нами – первое за всю историю Дубну сводное заключение по всем этапам формирования нашего города, выполненное профессиональным историком, доктором исторических наук, длительное время преподававшем в Российском государственном гуманитарном университете (РГГУ).

С любезного разрешения автора мы размещаем все присланные им материалы (письмо, текст заключения и прилагаемую схему) на официальном сайте музея.

______________________________________________________


Директору Музея краеведения г. Дубны Ф.Н. Петрову

В середине декабря 2013 года в областной газете «Еженедельные новости Подмосковья» («Подмосковье сегодня»), я прочел заинтересовавшую меня статью «Быть ли Ратминскому камню: кому и почему мешает надпись на мемориальном знаке в Дубне». На протяжении многих лет я занимаюсь изучением ряда аспектов новой и новейшей истории России, в том числе – проблемой роли и значения исторических знаний и оценок в современной общественной жизни. Я неоднократно бывал в Дубне, знаю и люблю ваш город, знаком с работой дубненских историков и краеведов из Московского областного общественного фонда «Наследие», в том числе – по линии РГГУ, в котором я преподавал на протяжении многих лет.

Заинтересовавшись обсуждением темы памятного камня в Ратмино, я познакомился с выложенными в Интернете материалами, заключениями историков и мнениями их оппонентов, собрал и проанализировал научные данные по истории Дубны. На официальном сайте «Наукоград Дубна» увидел размещенную в конце декабря 2013 года информацию от руководителя управления общественных связей администрации Дубны Е.А. Злобиной, согласно которой городская администрация Дубны обращается к широкой общественности с предложением сформулировать «правильную» надпись на памятном камне в Ратмино.

В этой ситуации я полагаю целесообразным представить для широкого ознакомления результаты выполненной мной работы по характеристике основных этапов истории Дубны. Полагаю, знакомство с этими материалами, основанными на изучении истории Дубны с использованием официальных документов и научных публикаций, будет полезно для формирования целостной, непротиворечивой картины истории вашего замечательного города, а также будет способствовать сохранению важного и интересного памятного знака в Ратмино, передающего историческое богатство Дубны и формирующего интерес к древней истории вашего края.

Предлагаю подготовленный мной текст научного заключения об основных исторических этапах формирования города Дубны Московской области для публикации в газете «Вести Дубны» и на официальном сайте «Наукоград Дубна». Буду рад принять участие в обсуждении данной темы, например, в формате «круглого стола», если такой будет проводиться администрацией Дубны или городскими научно-краеведческими организациями.

С уважением,

Доктор исторических наук Д.А. Левчик

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

На всякий случай то же самое - текстом:

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
ОБ ОСНОВНЫХ ИСТОРИЧЕСКИХ ЭТАПАХ ФОРМИРОВАНИЯ ГОРОДА ДУБНЫ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ


Город Дубна Московской области существует в современных границах с 1960 года. Создан путем объединения двух городов, Дубны и Иваньково, в один город с названием Дубна. Об этом прямо свидетельствует исторический источник – Указ президиума Верховного Совета РСФСР «Об объединения городов Дубны и Иваньково Московской области» № 731/16 издан 13 декабря 1960 г.

26 декабря того же года состоялась объединенная сессия Дубненского и Иваньковского городских советов депутатов трудящихся, на которой было принято решение о реализации указа, об избрании исполкома Дубненского горсовета (председатель Вельможин Николай Георгиевич, заместитель председателя Викторова Нина Петровна) и создании восьми постоянных комиссий горсовета. 27 декабря 1960 года решения Дубненского госсовета были опубликованы в городской газете «За коммунизм».

Город Иваньково Московской области, существовавший до объединения городов в декабре 1960 года, был создан путем придания городского статуса рабочему поселку Иваньково. Решение преобразовать рабочий поселок Иваньково в город областного подчинения принято Президиумом Верховного Совета РСФСР 22 мая 1958 года на основании решения Исполкома Мособлсовета № 523/16 от 28 апреля 1958 года. Город состоял из двух частей: левобережной и правобережной.

Рабочий поселок Иваньково был создан решением Президиума Всероссийского Центрального Исполнительного комитета от 10 октября 1937 года (протокол № 87). Согласно данному решению к категории рабочих поселков отнесен населенный пункт Иваньково Кимрского района Калининской области с сохранением прежнего наименования и включением в состав рабочего поселка дополнительной территории на левом берегу Волги: селений Подберезье, Крева, и участка строительства завода № 30 (в настоящее время – Дубненский машиностроительный завод им. Н.П. Федорова).

20 февраля 1958 года указом Президиума Верховного Совета РСФСР рабочий поселок Иваньково передан из Калининской области в состав Московской области. Примечательно, что территория деревни Крева в дальнейшем не вошла в состав города Дубны. Деревня Подберезье (в настоящее время – улица Кирова города Дубны) впервые упоминается в Кашинской писцовой книге 1628-1629 гг. Археологическими исследованиями на территории деревни и в ее ближайших окрестностях обнаружен культурный слой населенного пункта, существовавшего, по меньшей мере, с XV века.

Населенный пункт Иваньково, который был преобразован в 1937 г. в рабочий поселок Иваньково, сформировался в 1933-1937 гг. на месте расположения деревни Иваньково и в ее окрестностях в ходе строительства Волжского района гидросооружений, которое осуществлялось в рамках строительства канала Москва-Волга на основании решения пленума ЦК Всесоюзной коммунистической партии большевиков от 16 июня 1931 года.

Деревня Иваньково существовала по меньшей мере с начала XVII века, впервые упоминается в Кашинской писцовой книге 1628-1629 гг. В 1934-1935 гг. основные строения деревни были перевезены ниже по течению реки Волги, где была основана деревня Ново-Иваньково, а на месте деревни Иваньково сформировался населенный пункт Иваньково при Волжском районе гидросооружений, получивший дополнительное наименование, указанное в ряде документов «поселок Большая Волга» и вошедший в состав рабочего поселка Иваньково в 1937 году. В 1956-1958 гг. район «Большая Волга» входил в состав города Дубны, с 22 мая 1958 года вошел в состав города Иваньково. На территории деревни Иваньково и в ее ближайших окрестностях в ходе археологических исследований обнаружен культурный слой населенного пункта, существовавшего по меньшей мере с XIV-XV вв.

Город Дубна, существовавший до объединения с городом Иваньково в декабре 1960 года, получил статус города решением Президиума Верховного Совета РСФСР от 24 июля 1956 года «О преобразовании рабочего поселка Дубно Калининской области в город областного подчинения» № 726/14. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 22 сентября 1956 года № 751/21 была установлена его городская черта, включившая в себя, кроме рабочего поселка Дубно, населенные пункты Большая Волга, Александровка, Козлаки, Ново-Иваньково, Ратмино и Юркино Кимрского района Калининской области. Этим же указом территория города была передана из состава Калинской области в состав Московской области. 8 января 1958 г. указом Президиума Верховного Совета РСФСР название города было изменено с «Дубно» на «Дубна».

Рабочий поселок Дубна был создан указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 17 марта 1954 года на базе населенного пункта лаборатории «М» (в настоящее время – Лаборатории ядерных проблем Объединенного института ядерных исследований).

Населенный пункт лаборатории «М» построен начиная с 1946 года при деревне Ново-Иваньково Кимрского района Калининской области на основании постановления Совета Министров СССР № 1764-766сс от 13 августа 1946 года «О строительстве мощного циклотрона (установки «М»)».

Вошедшая в состав созданного в 1956 году города Дубна деревня Александровка (в настоящее время – улица Александровка города Дубна) образована в 1850-е гг. князем Александром Сергеевичем Вяземским, владельцем усадьбы в устье реки Дубны, путем переселения выше по течению реки населения из деревни Ратмино.

Деревня Козлаки (в настоящее время – улица Козлаки города Дубна) возникла во второй половине XIX века. Деревня Юркино (в настоящее время – улица Юркино города Дубна) впервые упоминается на чертеже земель при впадении реки Сестры в реку Дубну в Кашинском уезде 1691 года. В 1710-1713 гг. в окрестностях деревни Юркино функционировала Дубенская кораблестроительная верфь (руководитель – капитан-поручик Алексей Андреевич Леонтьев).
Вошедшая в состав города Дубны деревня Ратмино (в настоящее время – улица Ратмино города Дубны) получила название на рубеже 1920-х – 1930-х гг. от переселенной деревни Ратмино, впервые упоминающейся в Кашинской писцовой книге 1628-1629 года, также располагавшейся на территории нынешнего города Дубны. На территории переселенной деревни Ратмино в ходе археологических исследований обнаружен культурный слой населенного пункта, существовавшего по меньшей мере с XII-XIII веков. Современная улица Ратмино (она же до 1956 года – деревня Ратмино), до конца 1920-х гг. именовалась селом Городище на Дубенском устье (оно же – село Дубенское Городище, село Устье Дубны, село Дубна).

Село Городище на Дубенском устье (село Дубна) впервые упоминается в Кашинской писцовой книге 1628-1629 гг. В окрестностях села с начала XVII века существовала дворянская усадьба Дубна. На территории и в ближайших окрестностях бывшего села Городище (улица Ратмино) в ходе археологических работ обнаружен культурный слой населенного пункта, существовавшего здесь с XII века.

Культурный слой неоднократно исследовался археологическими экспедициями:

- 1962-1965 гг. – экспедиция Государственного Исторического музея;

- 1986 г. – экспедиция Института археологии АН СССР;

- 2009, 2012-2013 гг. – экспедиция Московского областного общественного фонда «Наследие» и Музея археологии и краеведения г. Дубны.

Верхняя часть культурного слоя (XIV-XVI вв.) соответствует неоднократным упоминаниям Дубенского мыта (дубенских мытников) в актовых материалах XV – первой половины XVI вв. Нижняя часть культурного слоя уверенно интерпретируется специалистами, проводившими археологические исследования, как остатки древнерусского города Дубна, упоминаемого под 1216-м и, вероятно, под 1134-м годами в Новгородской первой летописи старшего извода и ряде связанных с ней летописях.

В современной историографии древнерусский город Дубна, располагавшийся в устье реки Дубны, в окрестности улицы Ратмино современного города Дубна, упоминается в исследованиях И.С. Белюстина (1861), Д.Я. Самоквасова (1873), Р.Н. Никулина (1873), В.А. Плетнева (1903), в 11-м томе Энциклопедического словаря Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона (1893), 8-м томе Большой Советской энциклопедии (1972) и в большом количестве научных и научно-популярных статей и монографий начиная с 1966 года.

Исследования и научные публикации историков и археологов А.В. Успенской (1966), В.А. Кучкина (1969, 1984), С.В. Белецкого (1987 и др.) в том числе совместно с Е.Ю. Крымовым (1990 и др.), И.Б. Даченкова (1998, 2006 и др.) в том числе совместно с Ф.Н. Петровым (2011, 2012) и Л.В. Пантелеевой (2012) и других специалистов, заключения Института археологии РАН и Института истории материальной культуры РАН, академическое издание Археологической карты Московской области (1995) позволяют сделать вывод о том, что древнерусский город Дубна был основан в устье реки Дубны, на территории Ростово-Суздальского княжества, в первой половине XII века, вероятнее всего – в период княженья Юрия Долгорукого, и впервые упоминается в летописи под 1134 годом.

Существование древнерусского города Дубна завершилось в первой трети XIII века, вероятнее всего – в ходе похода монголо-татарских войск хана Бату (Батыя) 1237-1238 гг. В дальнейшем на территории этого города продолжило существовать село Городище на Дубенском устье (оно же – село Дубна), вошедшее в состав современной Дубны как улица Ратмино.

Таким образом, древнерусский город Дубна, располагавшийся в устье реки Дубны в XII – начале XIII вв., является наиболее ранним историческим поселением на территории города Дубны Московской области, с которым прослеживается историческая взаимосвязь одной из частей современного города (улицы Ратмино). Этот древнерусский город может рассматриваться как отдаленный исторический предшественник существования современного города Дубна на данной территории. Сам современный город Дубна сформировался в 1930-х – 1950-х гг. на базе нескольких существовавших на его территории населенных пунктов и его формирование произошло в результате реализации на данной территории нескольких крупных градообразующих проектов (строительство Волжского района гидросооружений, завода № 30 и лаборатории «М»). Статус города одна из частей современной Дубны впервые получила 24 июля 1956 года (город Дубно), а в современных границах город Дубна был сформирован в декабре 1960 года.

ЛЕВЧИК ДМИТРИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ,
доктор исторических наук
Последний раз редактировалось Фарзой 19 янв 2014, 01:36, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4131 Сообщение Фарзой » 19 янв 2014, 00:33

И самое красивое - прилагаемая к этому тексту схема:

Изображение

leonid4
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4132 Сообщение leonid4 » 19 янв 2014, 00:53

Как я понял - очепятка "заместитель председателя Викторовна Нина Петровна"

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4133 Сообщение Фарзой » 19 янв 2014, 01:37

leonid4 писал(а):Как я понял - очепятка "заместитель председателя Викторовна Нина Петровна"
А, действительно. А на распечатке нету, видимо при печати исправили, а в файле, который прислали - нет.

Поправил. Спасибо! :smile:

vvr2a
Сообщения: 8059
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4134 Сообщение vvr2a » 19 янв 2014, 10:10

Фарзой писал(а):И самое красивое - прилагаемая к этому тексту схема:
Я так подозреваю, стрелки от "деревни Иваньково" влево и вправо, и разрыв XIV века древнерусская Дубна -- мыто,Городище вызовут наибольшие споры. :smile:

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4135 Сообщение Фарзой » 19 янв 2014, 11:27

vvr2a писал(а):Я так подозреваю, стрелки от "деревни Иваньково" влево и вправо, и разрыв XIV века древнерусская Дубна -- мыто,Городище вызовут наибольшие споры. :smile:
Надо воспользоваться предложением Дмитрия Александровича и пригласить его на "круглый стол", там и поспорить. :smile:

По стрелкам - я согласен, ИМХО, есть небольшая неточность. Правая стрелка - без вопросов, Большая Волга создавалась на месте и в окрестностях деревни Иваньково и вошла в состав рабочего поселка Иваньково, получившего имя от этой деревни.

А вот левую стрелку надо поднять, и провести ее не от деревни Иваньково, а от деревни Ново-Иваньково, в которой жили первые строители населенного пункта лаборатории "М" и на окраине которой они ее строили. И, возможно, эти стрелки имело бы смысл сделать пунктирными - потому что связь здесь есть, но она более косвенная, чем в случаях прямого последования.


Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4137 Сообщение Гидр » 22 янв 2014, 16:20

Фарзой писал(а):
vvr2a писал(а):Я так подозреваю, стрелки от "деревни Иваньково" влево и вправо, и разрыв XIV века древнерусская Дубна -- мыто,Городище вызовут наибольшие споры. :smile:
Надо воспользоваться предложением Дмитрия Александровича и пригласить его на "круглый стол", там и поспорить. :smile:

По стрелкам - я согласен, ИМХО, есть небольшая неточность. Правая стрелка - без вопросов, Большая Волга создавалась на месте и в окрестностях деревни Иваньково и вошла в состав рабочего поселка Иваньково, получившего имя от этой деревни.

А вот левую стрелку надо поднять, и провести ее не от деревни Иваньково, а от деревни Ново-Иваньково, в которой жили первые строители населенного пункта лаборатории "М" и на окраине которой они ее строили. И, возможно, эти стрелки имело бы смысл сделать пунктирными - потому что связь здесь есть, но она более косвенная, чем в случаях прямого последования.
Я бы эту схему вообще перерисовал...
как физик-лирикам:
по оси х - расставляем столбиками поселения, по оси Y - откладываем время их существования
тогда получим нормальную диаграмму, а не тот кошмар что имеем.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4138 Сообщение Фарзой » 22 янв 2014, 18:19

Гидр писал(а): как физик-лирикам:
по оси х - расставляем столбиками поселения, по оси Y - откладываем время их существования
тогда получим нормальную диаграмму, а не тот кошмар что имеем.
Ну... Хорошая идея. Но здесь имеет некое "генеалогическое древо", а в твоем варианте его не будет.

Любой способ графического предоставления исторической информации подчеркивает только определенный ее аспект.

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4139 Сообщение Фарзой » 22 янв 2014, 18:20

Феерическакя статья камнеборцев в ПМ. Просто феерическая - http://pressdubna.ru/news_full_pm.php?nid=11922

Начиная с просто о-бал-денного названия, и продолжая полностью отсутствующим содержанием на полполосы. :lol: :lol:

leonid4
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4140 Сообщение leonid4 » 22 янв 2014, 20:26

Фарзой писал(а):Феерическакя статья камнеборцев в ПМ. Просто феерическая - http://pressdubna.ru/news_full_pm.php?nid=11922
Это все вода. Игра в слова и цепляние к третьестепенным деталям. Серьезное продолжение спора будет тогда, когда последует ответ Кучкина на критическую статью Петрова и Пантелеевой.

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12946
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4141 Сообщение losharik » 22 янв 2014, 20:28

leonid4 писал(а):Серьезное продолжение спора будет тогда, когда последует ответ Кучкина на критическую статью Петрова и Пантелеевой.
А кто ему еще 60 тыс. заплатит? :oops:
dubna-inform.ru

leonid4
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4142 Сообщение leonid4 » 22 янв 2014, 20:34

losharik писал(а):
leonid4 писал(а):Серьезное продолжение спора будет тогда, когда последует ответ Кучкина на критическую статью Петрова и Пантелеевой.
А кто ему еще 60 тыс. заплатит? :oops:
Как я понял - на кону честь мундира. К работе Кучкина выдвинуты достаточно серьезные критические замечания.

Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4143 Сообщение Ernest Tagirov » 22 янв 2014, 22:12

leonid4 писал(а):
losharik писал(а):
leonid4 писал(а):Серьезное продолжение спора будет тогда, когда последует ответ Кучкина на критическую статью Петрова и Пантелеевой.
А кто ему еще 60 тыс. заплатит? :oops:
Как я понял - на кону честь мундира. К работе Кучкина выдвинуты достаточно серьезные критические замечания.
Если Вы, любезный Леонид, да и Лошарик тоже, по теме ничего кроме писаний Фарзоя не читаете, изучать ничего не хотите, всё остальное у вас от ваших замечательных умов, то как вы можете знать насколько серьезны замечания на 36 страницах опуса Фарзоя (вдвое больше текста Кучкина! :x )? Имхо, замечания Фарзоя вам прост о не под силу. Да и пишет он хреноватенько. :(
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

leonid4
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4144 Сообщение leonid4 » 22 янв 2014, 22:52

На форуме несколько раз высказывались пожелания услышать серьезный обстоятельный разбор ответа Петрова и Пантелеевой на статью Кучкина.
Пока прозвучали только следующие слова: "опус", "хреноватенько". Хотелось бы конкретики. Желательно от самого Кучкина.

Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4145 Сообщение Ernest Tagirov » 22 янв 2014, 23:34

leonid4 писал(а):На форуме несколько раз высказывались пожелания услышать серьезный обстоятельный разбор ответа Петрова и Пантелеевой на статью Кучкина.
Пока прозвучали только следующие слова: "опус", "хреноватенько". Хотелось бы конкретики. Желательно от самого Кучкина.
А почему бы Вас самому этим не заняться.? Я не считаю , что Вам это в принципе недоступно, но для этого надо поднабраться объективных знаний. Вот я, например, все эти три года участия в теме постояннно набирался знаний у того же "Наследия" в частности, и у Фарзоя. Но в последнем случае требовалась тяжелая работа по отделения зерна от плевел.
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

leonid4
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4146 Сообщение leonid4 » 23 янв 2014, 00:15

Ernest Tagirov писал(а):
leonid4 писал(а):На форуме несколько раз высказывались пожелания услышать серьезный обстоятельный разбор ответа Петрова и Пантелеевой на статью Кучкина.
Пока прозвучали только следующие слова: "опус", "хреноватенько". Хотелось бы конкретики. Желательно от самого Кучкина.
А почему бы Вас самому этим не заняться.? Я не считаю , что Вам это в принципе недоступно, но для этого надо поднабраться объективных знаний. Вот я, например, все эти три года участия в теме постояннно набирался знаний у того же "Наследия" в частности, и у Фарзоя. Но в последнем случае требовалась тяжелая работа по отделения зерна от плевел.
Я бы рад, но такой-сякой Фарзой отправил свою критическую статью именно Кучкину, а не мне.

Гуча

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4147 Сообщение Гуча » 23 янв 2014, 00:20

Легко исправить. Пишешь экспертное заключение и вперед! Будем опровергать. :D

leonid4
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4148 Сообщение leonid4 » 23 янв 2014, 00:42

Гуча писал(а):Легко исправить. Пишешь экспертное заключение и вперед! Будем опровергать. :D
За 60 тыс. ?

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4149 Сообщение Фарзой » 23 янв 2014, 00:50

leonid4 писал(а): За 60 тыс. ?
Опровергаем совершенно за бесплатно :smile: Вы их только подносите, эти заключения, мы их - ух! :D

leonid4
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#4150 Сообщение leonid4 » 23 янв 2014, 01:04

Если без юмора, то откровенно удивляет способность камнеборцев уходить от ответов на прямые вопросы. Кто мешает прямо написать - "мы не знаем, будет ли отвечать Кучкин на критику" или "Кучкин работает над ответом" и т.п.

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»