Откуда Дубна пошла есть?

[leonid4]

Чемодан можно заменить шатром. На нем сложно, что либо написать. Фарзой собираля устраивать майдан - шатёр для этой цели самый цимес. В результате опять все довольны - камня не видно и требования Тагирова удовлетворены. Туристы заинтригованы и башляют деньги за посещение шатра. Кроме того шатер может символизировать ставку Батыя, покорившего древнюю Дубну и т.п.

[Pulcinella]

А еще лучше следуя современной моде - рядом поставить чемодан.

А почему чемодан?

Не знаю. Так модно сейчас.

Ясно. Его сносить намерены, судя по СМИ. А я уже было подумал, что Юрий Долгорукий куда-то собрался в командировку. С лекциями про письменность майя на пару с коллегой из Гарварда Индианой Джонс.

[LuckyOne [away]]

Чемодан можно заменить шатром. <..> Туристы заинтригованы и башляют деньги за посещение шатра. Кроме того шатер может символизировать ставку Батыя, покорившего древнюю Дубну и т.п.

Это замечательная идея. Плату за вход в шатёр брать исключительно с теплоходных туристов, но при этом поить их крепким мёдом по оригинальному рецепту 1134г и учить ругаться на древне-монгольском. После выпивки не давать закусить, пока не сделают добровольный финансовый взнос в фонд укрепления размываемого берега этого исторического места. Наиболее крепких туристов после этой процедуры направлять на аттракцион исторически-достоверного строительства грузовой тялки под руководством актёра, загримированного под Петра Первого. Пусть помашут топором, строевую сосну порубают. И городу полезно, и туристы развлекутся. :)

[LuckyOne [away]]

Еще в копилку исторических связей Дубны через ВРГС.. В 1859г журнал Франклинского Института (Пенсильвания, США), посвященный всяческим механическим, инженерным и прочим наукам, опубликовал заметку о сооружении водного пути из Москвы в Волгу: Москва река -> Истра -> Сестра -> Дубна -> Волга, общей длиной 182 мили. Но знаете ли вы, как они нашу реку Дубну обозвали в своей пиндосской газетёнке? Одновременно обидно и внушительно так: Донбна. Звучит солидно, почти как Дон, бна :) В статейке упоминаются некие "locks", то есть те самые шлюзы, как и на современном канале. На нашей Донбне их должно быть две штуки размером по десять метров шириной и пятьдесят длиной. Кирпичные, местами окованы железными плитами. Никто не находил? И еще - проект такого "канала" стоил 3 миллиона долларов в деньгах 1859 года. Для сравнения: в 1867 году правительство продало Аляску за 7.2 миллиона долларов. Это вам не ОЭЗ, совсем другой размах финансирования :)



Канал и шлюзы строили с 1825 года до 1860 года, и прекратили строительство из-за появления железной дороги.

[vvr2a]

Спасибо за инфу, LuckyOne! Как я понял, статья из нескольких частей, с продолжениями. Гм, попробуем как-то перевести.

[Фарзой]

Да, это известный проект. Интересно, что о нем писали в Пенсильвании - спасибо большое за текст, Лаки. И ОГРОМНОЕ спасибо - ну, ты знаешь, за что

Вот что писал М.И. Буланов (http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... idparent=0):

Канал был спроектирован М.Н. Бугайским, и предназначался он для того, чтобы доставлять камень и стройматериалы для строящегося храма Христа Спасителя в Москве, а также для доставки дров.

В 1826 году начались строительные работы в верховьях реки Сестры. Созданы были плотина, водохранилище «Подсолнечное» (чаще именуемое озером Сенежским), на реках Сестре и Истре воздвигли шлюзы. На строительстве работали военнослужащие 16-й дивизии и три тысячи крепостных крестьян.

К 1844 году было израсходовано 2,5 миллиона рублей серебром и выполнена половина намеченного, но в 1844 году началось строительство Николаевской (Октябрьской) железной дороги. Строительство железной дороги сделало, с экономической точки зрения, строительство канала бесперспективным – грузоперевозки в большей степени пошли по железной дороге. Работы были прекращены. Системой пользовались около десяти лет – в основном для сплава леса. В январе 1860 года ее закрыли.

Сколько же в истории Дубны есть тем интересных кроме камня!


P.S. Обращение к главе города Дубны о сохранении памятного камня в Ратмино подписали уже 280 человек. Поддержать обращение можно здесь - http://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D ... 0%BD%D0%BE

[Иван Калашников]

Как я понимаю, мэр втянулся в эту катавасию не только по причине агрессии Зиновьевой со товарищами, которые неоднократно штурмовали его приемную и выносили мозг.
Группе городских сумасшедших помогали "внутренние агенты"в местной администрации: мадам Полиграфиня-Злобина и ее главный подстрекатель Прислонов.
Вот эти два деятеля и с...ли в уши меру, подковывав на подпись всякие бумажки и сочиняя за него разные письма.
Теперь вот из-за этих деятелей Дубна прославится на весь мир как город высокой культуры, где на полном серьезе власть призывает уничтожать памятники.

[Fduch]

Теперь вот из-за этих деятелей Дубна прославится на весь мир как город высокой культуры, где на полном серьезе власть призывает уничтожать памятники.

Если не будут пиарить именно в таком ключе, то и славы такой не будет. Ведь всё зависит от самих же дубненцев.

[losharik]

Теперь вот из-за этих деятелей Дубна прославится на весь мир как город высокой культуры, где на полном серьезе власть призывает уничтожать памятники.

Если не будут пиарить именно в таком ключе, то и славы такой не будет. Ведь всё зависит от самих же дубненцев.

Ну да, главное - по-тихому. Ночью одну надпись закрасили, другую сверху награффитили - и всё хорошо, камень на месте, аплодисменты. Еще на девять лет, а потом опять кому-нибудь что-нибудь не понравится и решит, что пора "историческую справедливость восстановить"... Круговорот камней в природе. Как говорит мэр? "Привести в соответствие с действующими летописями?"

[Fduch]

Как говорит мэр? "Привести в соответствие с действующими летописями?"

А какие на данный момент из летописей являются действующими? И срок действия каких летописей уже истёк?

[Fduch]

В общем надо жить дружно и сор из избы не выносить. Тогда и молвы негативной не пойдёт.

[losharik]

Как говорит мэр? "Привести в соответствие с действующими летописями?"

А какие на данный момент из летописей являются действующими? И срок действия каких летописей уже истёк?

Ну, это, наверное, юридический отдел мэрии отслеживать должен, они с документами работают.
Жить дружно и не выносить - прекрасное предложение! Подождем, пока изба по конёк сором забьется.

[Гидр]

В общем надо жить дружно и сор из избы не выносить. Тогда и молвы негативной не пойдёт.

Фдуч, а если завтра мэр решит сделать ремонт в твоей квартире по своему усмотрению - ты тоже будешь молчать и не выносить сор из избы?

[фдуч112]

Тогда все сходится. Отсюда Дубна пошла ЕСТЬ.

Остался только вопрос когда. В смысле когда стала есть древняя дославянская самоедская Дубна. Я думаю это очень важный вопрос, достойный установки ещё одного камня, а лучше столба.

[losharik]

Тогда все сходится. Отсюда Дубна пошла ЕСТЬ.

Остался только вопрос когда. В смысле когда стала есть древняя дославянская самоедская Дубна. Я думаю это очень важный вопрос, достойный установки ещё одного камня, а лучше столба.

Безусловно. Но пока не раскопали золотую сваю с факсимиле тогдашнего Воробьева, будем поминать всуе 1134 год (первое упоминание Дубны в летописи).

[Fduch]

В общем надо жить дружно и сор из избы не выносить. Тогда и молвы негативной не пойдёт.

Фдуч, а если завтра мэр решит сделать ремонт в твоей квартире по своему усмотрению - ты тоже будешь молчать и не выносить сор из избы?

В данном случае, на примере статьи, ссылка на которую была несколько выше, видно, что информация о околокаменных прениях подаётся слишком однобоко. Это не очень честные ходы. Примерно аналогично выглядела петиция за сохранение камня. Вот если бы устроить голосовалку прямо здесь, в этой теме, чтобы увидеть реальный расклад сил. Это был бы отличный индикатор настроений форумчан, и эти данные возможно было бы присовокупить к общему делу по камню.
Если честно, я даже не подозреваю, какой будет расклад голосов. Было бы любопытно это узнать.

[native]

Не надо конфронтаций бояться.
Из них (конфронтаций ) и состоит действительность.
Да и тема в какой-то степени отвлеченная, уводящая от насущных городских проблем. Если бы этой темы не было - её стоило бы выдумать.
Будет разбирательство с привлечением авторитетов - историков с научными степенями и их "Заключений". На "Заключение" одного историка, имеющего свое субъективное мнение, есть "Заключение" другого, это мнение оспаривающего или трактующего летописи в другом ключе. Есть еще много численный "подъемный" материал - черепки, пломбы, предметы быта, культа и прочее, свидетельствующие за то, что поселение - ( древний город Дубна) был однозначно.
Камню ничего не угрожает.
Научные споры, а хочется надеяться , что это будут диалоги ученых историков, только привлекут к этой теме людей неравнодушных и подтолкнут горожан и гостей города к изучению истории родного края.

[Fduch]

Не надо конфронтаций бояться.
Из них (конфронтаций ) и состоит действительность.

[Иван Калашников]

Не дай Бог, чтобы Дубна прославилась как город исторического экстремизма и вандализма!:)

[Fduch]

Не дай Бог, чтобы Дубна прославилась как город исторического экстремизма и вандализма!:)

Не прославится.

[Гидр]

Не надо конфронтаций бояться.
Из них (конфронтаций ) и состоит действительность.
Да и тема в какой-то степени отвлеченная, уводящая от насущных городских проблем. Если бы этой темы не было - её стоило бы выдумать.
Будет разбирательство с привлечением авторитетов - историков с научными степенями и их "Заключений". На "Заключение" одного историка, имеющего свое субъективное мнение, есть "Заключение" другого, это мнение оспаривающего или трактующего летописи в другом ключе. Есть еще много численный "подъемный" материал - черепки, пломбы, предметы быта, культа и прочее, свидетельствующие за то, что поселение - ( древний город Дубна) был однозначно.
Камню ничего не угрожает.
Научные споры, а хочется надеяться , что это будут диалоги ученых историков, только привлекут к этой теме людей неравнодушных и подтолкнут горожан и гостей города к изучению истории родного края.

Это все уже было. На данном этапе научный спор перешел в плоскость кулачных боев без правил. Администрация решила что "поправить" надпись будет проще чем поставить на место деструкторов. Соответственно другая часть обчества решила "поправить" Администрацию.

[Фарзой]

Камню ничего не угрожает.

Напротив. Глава города написал письмо, в котором сообщил, что будет менять надпись на камне, и об этом же сказал вчера в прямом эфире. См. выше по теме - здесь всё выложено.

[Иван Калашников]

То есть Мер по сути программирует решение той "рабочей" комиссии, которую он в своем же письме предлагает создать???

При этом сначала ссылается на нормативную базу (Положение), а потом сам же предлагает странный механизм с "авторитетами", который этот же нормативный акт (пункт 6.2.) грубо нарушает. Получается решение не по закону, а по понятиям???

И как на все это смотрит юрист Мадфес, который является исполнителем этого Чудо-письма?

[vvr2a]

Глава города написал письмо, в котором сообщил, что будет менять надпись на камне, и об этом же сказал вчера в прямом эфире. См. выше по теме - здесь всё выложено.

То есть Мер по сути программирует решение той "рабочей" комиссии, которую он в своем же письме предлагает создать???
При этом сначала ссылается на нормативную базу (Положение), а потом сам же предлагает странный механизм с "авторитетами", который этот же нормативный акт (пункт 6.2.) грубо нарушает. Получается решение не по закону, а по понятиям???

А что такие мрачные оценки документа?
Вот я бы не стал так интерпретировать письмо главы города. (Телепередачу пока не видел)
Не забываем: письмо прежде всего направлено Ларисе Леонидовне, остальным - просто для ознакомления. А я вижу в нём следующее:

1) В письме сразу отброшены все претензии группы "Дубна ХХ" о незаконности установки камня. Констатировано: установлен в соответствии и со старыми городскими законами и с новым положением.

2) Мэрия ни в коем случае не будет поддерживать требование о переносе камня куда либо с этого места.

3) Нигде нет слов: изменить надпись на камне. Предлагается "переформулировать". Это можно трактовать и как: добавить пояснение к аллегорической надписи на самом камне или на ином источнике визуальной информации: (поясняющий стенд или иной дополнительный объект в общей композиции с камнем).

3) Смысл предложения привлечь к обсуждению "уважаемых граждан" можно понять и как стремление придать консолидированному общественному решению больше легитимности, чем к решению любой кулуарной комиссии.

Надо отметить, что слова о тексте на камне " близком к летописным записям" действительно звучат странновато, ибо сами толкования этих записей и являются одним из объектов спора. Получится ещё более спорная надпись.

[Фарзой]

1) В письме сразу отброшены все претензии группы "Дубна ХХ" о незаконности установки камня. Констатировано: установлен в соответствии и со старыми городскими законами и с новым положением.

Вот это-то и странно. Сначала говорится о том, что камень установлен законно, а потом о том, что надпись на нем надо менять, потому что эта надпись "вызвала бурную дискуссия в дубненском городском сообществе". ИМХО, дискуссия охватывает лишь весьма малую часть городского сообщества, но ладно. Главное - получается, что камень законный, но надпись надо менять, потому что она вызывает дискуссии. Если распространить этот принцип и на другие городские проблемы нас ожидают самые удивительные последствия...

3) Нигде нет слов: изменить надпись на камне. Предлагается "переформулировать". Это можно трактовать и как: добавить пояснение к аллегорической надписи на самом камне или на ином источнике визуальной информации:

Не могу согласиться. Вот вторая страница письма, пункт 2: "Предложить рабочей группе... сформулировать надпись на памятном камне в Ратмино". Пункт 3: "Предложить инициативной группе "Дубна ХХ", Московскому областному общественному фонду "Наследие", инициативным горожанам предоставить ... предложения по формулировке надписи". Здесь совершенно четко написано, что надпись на камне нужно полностью переписать.