Откуда Дубна пошла есть?

Сообщение
Автор
Гуча

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3276 Сообщение Гуча » 22 ноя 2013, 13:01

wolver писал(а):
losharik писал(а): Никаких намеков, открытым текстом: ты - мошенник, подлец и алкаш. Мимо не пролетит, не надейся.
Вот они, либеральные и толерастные ценности, в самом, как говорится, разгаре. :Yahoo!:
Причем тут либеральные и толерастные ценности? :o
Он losharikа реально круто подставил.

Либеральные и толерастные ценности- это как раз к нему.

Гуча

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3277 Сообщение Гуча » 22 ноя 2013, 13:03

Pulcinella писал(а):
Фарзой писал(а):Жалоба на обращение в редакцию сайта - "эта пять"!
"Пять" это то, что товарищи, которые продвигают советские ценности СССР 2.0, обращаются в насквозь лживый буржуазный да еще враждебно-американский ресурс: команда change.org.
Мелко нагадил и сбежал. Как всегда. :ROFL:

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3278 Сообщение Фарзой » 22 ноя 2013, 13:11

Люди, давайте не будем оффтопить. Если хочется поругаться не про камень, а по другим вопросам - для этого вполне можно завести отдельную тему. :oops:

Обращение к главе города о сохранении памятного камня в Ратмино подписали уже 75 человек - http://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D ... 0%BD%D0%BE
:smile:

Robin Hood
Сообщения: 3867
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 22:07

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3279 Сообщение Robin Hood » 22 ноя 2013, 13:12

Если наберётся меньше тысячи вирт. подписей, то готовьтесь катить камень в коттедж кого-нибудь из ратминских латифундистов. :smile:

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3280 Сообщение Pulcinella » 22 ноя 2013, 13:12

Гуча писал(а):Либеральные и толерастные ценности- это как раз к нему.
И эти ценности в лице российского судопроизводства подтвердили, что никто никого не подставлял. А то, что вы, не зная реальной ситуации и с удовольствием питаясь слухами, пытаетесь меня замазать где ни попадя - вот это уже говорит о многом. Поэтому я ставлю на Дубна XX - это люди без лишних эмоций, копают медленно, но в одном направлении.
P.S. Все, теперь реально убежал.
Il teatro continua sempre!

Гуча

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3281 Сообщение Гуча » 22 ноя 2013, 13:19

Pulcinella писал(а):
Гуча писал(а):Либеральные и толерастные ценности- это как раз к нему.
И эти ценности в лице российского судопроизводства подтвердили, что никто никого не подставлял. А то, что вы, не зная реальной ситуации и с удовольствием питаясь слухами, пытаетесь меня замазать где ни попадя - вот это уже говорит о многом. Поэтому я ставлю на Дубна XX - это люди без лишних эмоций, копают медленно, но в одном направлении.
P.S. Все, теперь реально убежал.
Прям как в казино! Ну-ну. Тогда подпись убери с сайта. Или специально нагадил коментом? Врочем как всегда. :pardon:
Смотри "Дубна XX" за подпись то проклянут и в ряды не запишут. :D

wolver
Сообщения: 9852
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3282 Сообщение wolver » 22 ноя 2013, 13:59

Pulcinella писал(а): И эти ценности в лице российского судопроизводства подтвердили, что никто никого не подставлял.
Да разве же можно доверять объективности и непредвзятости "басманного правосудия"!!! (возмущенно-патетически).
Pulcinella писал(а): А то, что вы, не зная реальной ситуации и с удовольствием питаясь слухами, пытаетесь меня замазать где ни попадя - вот это уже говорит о многом.
Так это фирменный стиль этой команды. Они многих пытаются замазать, а не только конкретно Вас. У них Кучкин Дубне ХХ типа за деньги "нужное" заключение подмахнул, Тагиров "городской дурачок" и т.д. То есть никакой Америки в данном случае про них не открыто.
Pulcinella писал(а): Поэтому я ставлю на Дубна XX - это люди без лишних эмоций, копают медленно, но в одном направлении.
Печальный опыт празднования "патриотически правильной" даты основания Костромы навевает на мысли о том, что капать придётся весьма долго.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3283 Сообщение Гидр » 22 ноя 2013, 14:05

wolver писал(а): Печальный опыт празднования "патриотически правильной" даты основания Костромы навевает на мысли о том, что капать придётся весьма долго.
Тут явная грамматическая ошибка - Вы хотели написать "каКать" я так понимаю? :twisted:
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3284 Сообщение Фарзой » 22 ноя 2013, 14:08

wolver писал(а):У них Кучкин Дубне ХХ типа за деньги "нужное" заключение подмахнул
Заключение было сделано бесплатно? Да ну. :shock: Оно не "нужное"? :shock:
wolver писал(а): Тагиров "городской дурачок" и т.д.
Ага, давайте обвиним "Наследие" в том, что писали сетевые анонимы. Это очень рукопожато. :bad:
wolver писал(а): ...навевает на мысли о том, что капать придётся весьма долго.
Даже лить я бы сказал. :D


P.S. Обращение о сохранении памятного камня в Ратмино подписали 82 человек - http://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D ... 0%BD%D0%BE#

Кстати, среди тех, кто недавно подписал - известный историк из С.-Петербурга Денис Николаевич Шилов и настоятель дубненского храма Смоленской иконы Божией Матери, протоиерей и краевед Виталий Шумилов.

wolver
Сообщения: 9852
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3285 Сообщение wolver » 22 ноя 2013, 14:14

Гидр писал(а): Тут явная грамматическая ошибка - Вы хотели написать "каКать" я так понимаю? :twisted:
Нет грамматической ошибки, ибо подразумевалось "капать на мозги". Историческая правда всё равно когда-то восторжествует. Вот вернули же в конце концов Санкт-Петербургу его исконно историческое название, хотя некоторым когда-то казалось, что раз они намалевали "Ленинград", то это уже навсегда.

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3286 Сообщение Фарзой » 22 ноя 2013, 14:23

И Кимры подключились. Подписал Владимир Коркунов - писатель, краевед, журналист - http://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D ... 0%BD%D0%BE#

84 подписи.
Последний раз редактировалось Фарзой 22 ноя 2013, 14:26, всего редактировалось 1 раз.

wolver
Сообщения: 9852
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3287 Сообщение wolver » 22 ноя 2013, 14:25

Фарзой писал(а): Заключение было сделано бесплатно? Да ну. :shock: Оно не "нужное"? :shock:
Ага, значит все остальные историки, в том числе и камнефилы, работают исключительно бесплатно, как на вечном коммунистическом субботнике, за великую патриотическую идею. Восхищаюсь их бескорыстностью и неподкупностью. :cry:

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3288 Сообщение Фарзой » 22 ноя 2013, 14:31

wolver писал(а):Ага, значит все остальные историки, в том числе и камнефилы, работают исключительно бесплатно, как на вечном коммунистическом субботнике, за великую патриотическую идею. Восхищаюсь их бескорыстностью и неподкупностью. :cry:
Работают историки когда за зарплату, когда из интереса. Бывает, что по грантам. А все заключения по камню, кроме заключения, представленного группой "Дубна ХХ", действительно делались совершенно бесплатно. Собственно говоря, больше половины из них - это ответы на запросы из городской администрации и Совета депутатов.

Вот цитаты из некоторых наиболее авторитетных заключений:

_____________________________________________


Город Дубна, бесспорно, существовал в XII-XIII в. на мысу при впадении реки Дубна в Волгу. Городище в устье реки Дубны в черте современного города Дубна можно рассматривать в качестве его исторического предшественника. Место установки памятного камня именно на территории села Ратмино и содержание надписи «Отсюда Дубна стала есть. 1134. Основана Юрием Долгоруким» представляется исторически корректными. Такие памятные знаки безусловно имеют положительное значение для сохранения исторической памяти и патриотического воспитания.
Е.Н. Носов, доктор исторических наук, член-корреспондент РАН, директор Института истории материальной культуры РАН.

Памятный знак установлен на территории села Ратмино. В связи с этим содержащаяся в ней надпись относится к древнему городу Дубна, который действительно упоминается в летописи в 1134 г. и поэтому справедливо трактуется как исторически корректная... Древний город Дубна, территория которого ныне входит в городскую черту Дубны, имеет дату основания 1134 г. и является историческим предшественником современного города.
Н.А. Макаров, доктор исторических наук, академик РАН, директор Института археологии РАН.

У современной Дубны были исторические предшественники – древнерусский город Дубна и поселение мытников близ устья Дубны. И очень хорошо, что памятный камень поставлен именно на территории бывшего села Усть-Дубенское (Дубна), то есть – на том самом месте, где находился исторический предшественник современного города физиков. Именно поэтому надпись на камне «Отсюда Дубна стала есть. 1134 г. Основана Юрием Долгоруким» представляется мне вполне корректной.
С.В. Белецкий, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института истории материальной культуры РАН.

Летописную Дубну можно рассматривать как исторического предшественника современного города Дубны. Сама историческая традиция обживания нынешней городской территории русским населением имеет возраст более 870 лет... Требование по изменению надписи на памятном камне в Ратмино представляется мне совершенно ошибочным. Надпись на камне соответствует современным историческим данным.
В.Л. Егоров, доктор исторических наук, заместитель директора Государственного Исторического музея по научной работе.

Летописная Дубна является наиболее древним историческим населенным пунктом, находившемся на территории современной Дубны. Этот древнерусский город вполне корректно именовать историческим предшественником современного города, а время заселения территории современной Дубны отсчитывать с 1134 года – даты первого упоминания этого древнерусского города… Установленный памятный знак в г. Дубна – уникальная достопримечательность города, выполняющая просветительскую и познавательную функции. Установка памятников подобного рода – яркий пример развития историко-краеведческой традиции в России и бережного отношения к своему прошлому со стороны жителей Дубны.
В.Н. Горлов, доктор исторических наук, профессор кафедры истории России средних веков и нового времени Московского государственного областного университета

___________________________________________


Подробная информации об этих и других заключениях специалистов – на сайте nasledie.dubna.ru в разделе «Ратминский камень» - http://nasledie.dubna.ru/list.asp?id=17 ... parent=172
Последний раз редактировалось Фарзой 22 ноя 2013, 14:39, всего редактировалось 1 раз.

кровопускание
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 21:40
Контактная информация:

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3289 Сообщение кровопускание » 22 ноя 2013, 14:32

Фарзой писал(а):И Кимры подключились. Подписал Владимир Коркунов - писатель, краевед, журналист
Кстати. Кто-нибудь знает, в Дубне где-нибудь можно его работы по исследованию Кимрского района купить?

кровопускание
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 21:40
Контактная информация:

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3290 Сообщение кровопускание » 22 ноя 2013, 14:35

была еще книга, может его авторства, что-то вроде энциклопедии деревень нашего региона. в инете она есть? название даже вспомнить не могу

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3291 Сообщение Фарзой » 22 ноя 2013, 14:38

кровопускание писал(а): Кстати. Кто-нибудь знает, в Дубне где-нибудь можно его работы по исследованию Кимрского района купить?
Наверное, Вы имеете в виду в первую очередь работы его отца, Владимир Коркунова-старшего. Подписал, насколько я понимаю, младший Коркунов, он тоже работает по краеведению, но более известен своими статьями о литературном творчестве, книгами и стихами.

Насколько я знаю - работы Коркуновых купить у нас нигде нельзя, тиражи маленькие, всё давно раскуплено. Так что только в библиотеках. Или, может быть, если обратиться к самим авторам.

"Энциклопедия деревень" - это книга Е.А. Релиной. Продавалась в Дубне, но тоже уже везде закончилась, насколько я знаю.

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3292 Сообщение losharik » 22 ноя 2013, 14:42

Фарзой писал(а):"Энциклопедия деревень" - это книга Е.А. Релиной. Продавалась в Дубне, но тоже уже везде закончилась, насколько я знаю.
Книга Елены Релиной называется «Словарь Кимрских деревень ХХ век». Выпущена в феврале 2012-го. В общий сборник вошла и предыдущая ее работа - «Словарь Кимрских деревень от «А» до «Я».
Е.А. Релина - сотрудник Кимрского краеведческого музея, можно туда позвонить и узнать, не осталось ли книжек (очень вряд ли) и не планируется ли переиздание))
dubna-inform.ru

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3293 Сообщение Гидр » 22 ноя 2013, 14:51

losharik писал(а):
Фарзой писал(а):"Энциклопедия деревень" - это книга Е.А. Релиной. Продавалась в Дубне, но тоже уже везде закончилась, насколько я знаю.
Книга Елены Релиной называется «Словарь Кимрских деревень ХХ век». Выпущена в феврале 2012-го. В общий сборник вошла и предыдущая ее работа - «Словарь Кимрских деревень от «А» до «Я».
Е.А. Релина - сотрудник Кимрского краеведческого музея, можно туда позвонить и узнать, не осталось ли книжек (очень вряд ли) и не планируется ли переиздание))
Ира, Федор. Объясните мне недалекому, почему историки так не любят размещать свои работы в сети? Что такого они ожидают, что с их книгами сделают? Это при том что сеть является намного более эффективным распространителем информации нежели бумажный носитель. Например: я 4 года искал в сети и магазинах Москвы книгу одной питерской дамы (весьма уважаемая личность в вопросах исследования обороны Ленинграда), кончилось тем, что мне её купили в Доме книги в Питере и привезли в Дубну. Я понимаю, сканировать 800листов и выложить в сеть - это труд, но у автора есть электронная версия - выложи! нет, не выкладывают :unknown:
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3294 Сообщение losharik » 22 ноя 2013, 15:03

Гидр писал(а):Ира, Федор. Объясните мне недалекому, почему историки так не любят размещать свои работы в сети? ... :unknown:
Я тоже в этом плане недалекая(( Но у меня есть версия (только никому 8) ): возможно, не все краеведы-историки старой закалки (эвфемизм слова "возраст") знают, что сеть уже расставлена. Типа "а чо, можно было?"
Думаю, дело в том, что популяризация в сети для многих - вторичная задача, да и сделать всё самому (и написать, и разместить, и поравнять, и поправить, и фотки вставить) просто нет времени, желания, а порой и ресурсов.
dubna-inform.ru

Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3295 Сообщение Ernest Tagirov » 22 ноя 2013, 15:20

losharik писал(а): Нет, ценности обыкновенные, общечеловеческие: не воруй, не обманывай тех, кто тебе верит, не подставляй того, кто тебя рекомендовал.
А просто постороннего, не знающего ни Вас , ни Зиновьеву, а потому никакой веры в вас обеих не имеющего, например, экскурсанта с теплохода обманывать можно?. А челябинских или московских знакомых Фарзоя, которые не курсе сути конфликта и, очевидно, держа его за порядочного человека, верят ему, их обманывать можно?. И вот такие ценности Вы, losharik, ПРИПИСЫВАЕТЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ? :bad:
Ведь вранье же написано, как бы тут не изворачивались и лукавили, Петров и Даченков!
А у остальных : ""Спартак " - чемпион! :Yahoo!: " Менталитет футбольного фаната!

Оговорюсь: имхо, не на 100% вранье (об этом отдельно и не в этом сраче) , а условно говоря на 2/3, (т.е. на 66, 6666...%) . Оно, что перестает быть враньем?
Последний раз редактировалось Ernest Tagirov 22 ноя 2013, 15:24, всего редактировалось 1 раз.
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3296 Сообщение Гидр » 22 ноя 2013, 15:23

Ernest Tagirov писал(а):
losharik писал(а): Нет, ценности обыкновенные, общечеловеческие: не воруй, не обманывай тех, кто тебе верит, не подставляй того, кто тебя рекомендовал.
А просто постороннего, не знающего ни Вас , ни Зиновьеву, а потому никакой веры в вас обеих не имеющего, например, экскурсанта с теплохода обманывать можно?. А челябинских или московских знакомых Фарзоя, которые не курсе сути конфликта и, очевидно, держа его за порядочного человека, верят ему, их обманывать можно?. И вот такие ценности Вы, losharik, ПРИПИСЫВАЕТЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ? :bad:
Ведь вранье же написано, как бы тут не изворачивались и лукавили, Петров и Даченков!
А у остальных : ""Спартак " - чемпион! :Yahoo!: "

Оговорюсь: имхо, не на 100% вранье (об этом отдельно и не в этом сраче) , а условно говоря на 2/3, (т.е. на 66, 6666...%) . Оно, что перестает быть враньем?
А можно конкретно. Где и в чем вранье?
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3297 Сообщение Фарзой » 22 ноя 2013, 15:25

Гидр писал(а): Ира, Федор. Объясните мне недалекому, почему историки так не любят размещать свои работы в сети? Что такого они ожидают, что с их книгами сделают? Это при том что сеть является намного более эффективным распространителем информации нежели бумажный носитель. Например: я 4 года искал в сети и магазинах Москвы книгу одной питерской дамы (весьма уважаемая личность в вопросах исследования обороны Ленинграда), кончилось тем, что мне её купили в Доме книги в Питере и привезли в Дубну. Я понимаю, сканировать 800листов и выложить в сеть - это труд, но у автора есть электронная версия - выложи! нет, не выкладывают :unknown:
Электронная версия макета у автора есть далеко не всегда. Часто она является собственностью издательства. Вообще если книжка издана издательством, которое хочет ее продавать - то оно вовсе не стремится размещать электронную версию, потому что это "уронит" продажи. Ну или делают продажи электронной версии, но ее часто утаскивают в открытый доступ.

В целом могу сказать, что сейчас историки отсканировали, оцифровали и выложили в сеть уже во много раз больше своих работ, чем это было еще несколько лет назад. Так что процесс идет. Отмечу, что наша небольшая команда дубненских историков и краеведов выкладывает в открытый доступ все свои публикации. Кроме того, нами оцифрована масса научных книг и статей по темам, связанным с Дубной - и всё это тоже размещено в Сети, в первую очередь - на сайте http://nasledie.dubna.ru/, а также на сайте музея - http://muzei-dubna.ru/publikatsii-sotrudnikov

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3298 Сообщение Фарзой » 22 ноя 2013, 15:38

Ernest Tagirov писал(а):А челябинских или московских знакомых Фарзоя, которые не курсе сути конфликта и, очевидно, держа его за порядочного человека, верят ему, их обманывать можно?.
Гидр писал(а): А можно конкретно. Где и в чем вранье?
Так вот враньё - только в данном случае это, увы, неправду говорит Э.А. Тагиров. :( В составе Дубненской археологической экспедиции за последние несколько лет работала масса моих челябинских и московских коллег, они жили в Ратмино, участвовали в раскопках древнерусской Дубны, читали книги и статьи - и они отлично в курсе того, что здесь за ситуация с камнем и разбираются в сути конфликта и во всех этих вопросах. Куда лучше в курсе, чем Э.А. Тагоров, отмечу, хотя бы просто в силу своей профессиональной подготовки. :oops:

P.S. Обращение к главе города о сохранении ратминского камня подписали 92 человека - https://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5% ... 0%BD%D0%BE

Протоиерей Виталий Шумилов комментирует обращение на сайте change.org: По тону и напору, с каким "камнеборцы" (литомахи) неустанно в течение многих лет атакуют надпись "на камне сем", видно, что это не борьба за "историческую справедливость", а типичная идея фикс либералов, навязывающих народу определенную концепцию прочтения русской истории в духе Сванидзе.

Отец Виталий, совершенно согласен с Вами! :good: :smile:
Последний раз редактировалось Фарзой 22 ноя 2013, 15:46, всего редактировалось 1 раз.

Robin Hood
Сообщения: 3867
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 22:07

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3299 Сообщение Robin Hood » 22 ноя 2013, 15:43

А какова цель сбора подписей, только не витиевато, а коротко, в нескольких словах?

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3300 Сообщение Фарзой » 22 ноя 2013, 15:48

Robin Hood писал(а):А какова цель сбора подписей, только не витиевато, а коротко, в нескольких словах?
Вы хам, сэр. Вы публично хамили женщине, разместившей это обращение. :bad: А теперь Вы желаете, то бы Вам объяснили некоторые очевидности? Желайте. :oops:

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»