Откуда Дубна пошла есть?

[Гуча]

Про меня наплевать и забыть. Но я тут слышал, что всё это делается ВМЕСТО. Ничо, раз приносит удовольствие. Иной раз врага побить интересней.

МУРА, все идет ПАРАЛЛЕЛЬНО!!!

[мура]

Мне почему-то кажется, что все историки "известные" только в том случае, если Трою найдут. Все остальные "историки" - такая пыль , что уборщица времён их смахивает тряпкой одним разом. И правых и виноватых.

[мура]

МУРА, все идет ПАРАЛЕЛЬНО!!!

Угу. Параллельно. Говорят, что у Эвклида в школе класс "А" никогда не пересекался с классом "Б".

[Фарзой]

Историков смахнёт. Камень останется.

Вот что пишет про дубненский камень великий Мирче Элиаде:

"Твердость, жесткость, непроницаемость и постоянство материи представляют собой для первобытного религиозного сознания особую иерофанию. Нет ничего более непосредственно очевидного и независимого в полноте своей силы, ничего более благородного и в то же время устрашающего, чем гордо высящаяся гранитная глыба. Камень прежде всего есть. Он всегда остается самим собой, он продолжает существовать, и что еще важнее, он бьет, поражает. Прежде чем схватить камень, чтобы бросить его в кого-то, человек сталкивается с ним — не обязательно физически, своим телом, но, по крайней мере, взглядом. Так человек обнаруживает его твердость, крепость и силу. Скала открывает ему нечто, превосходящее случайность и ненадежность человеческого удела, а именно абсолютный способ бытия. Ее прочность и неподвижность, ее размеры и даже необычные очертания не заключают в себе ничего человеческого: они свидетельствуют о присутствии того, что восхищает и наводит ужас, манит и угрожает. В ее величине и твердости, в ее форме и цвете человек находит реальность и силу, принадлежащие к миру, отличному от того профанного мира, частью которого является он сам." - http://www.eliade.ru/sakralnye-kamni.html

[Гуча]

Мне почему-то кажется, что все историки "известные" только в том случае, если Трою найдут. Все остальные "историки" - такая пыль , что уборщица времён их смахивает тряпкой одним разом. И правых и виноватых.

Хамите парниша.
У нас своя мааааленькая Троя. И это тоже надо. Главное чтобы в памяти людей осталась история этих мест, а если про нас забудут, то не страшно Летописцев ведь тоже не всех поименно знают, а вот то что они написали. Это главное. (Правда иногда черт ногу сломит )

[мура]

Это главное. (Правда иногда черт ногу сломит )

Из глубин памяти возникло что-то такое, что есть про это. Вроде как, копыто дьявола, нет? Где-то он ногу-то сломил.

[мура]

Историков смахнёт. Камень останется. :

Нет проблем. Камень поднимешь - в нём есть я.

[Гуча]

Историков смахнёт. Камень останется. :

Нет проблем. Камень поднимешь - в нём есть я.

Так и представилась окаменелость с портретом Муры
Все пора домой.

[Robin Hood]

Если есть мысли развивать в городе туризм, то историки должны действовать на грани фола, идти ва-банк. На ратминской стрелке нужно поселить эдакого Соловья-разбойника. Никому не интересны мелкие таможенные посты того времени. А вот место базирования грабителей всего проплывающего и проходящего, державших в страхе всё Верхневолжье, с подвалами для пыток - вот это интереснее.

[мура]

На ратминской стрелке нужно поселить эдакого Соловья-разбойника. .

Тут срочно нужен Одихмантий. Его родословную поручить расписать нативу. Или Теряевой.

ЗЫ Хороший никнейм.

[Гуча]

Если есть мысли развивать в городе туризм, то историки должны действовать на грани фола, идти ва-банк. На ратминской стрелке нужно поселить эдакого Соловья-разбойника. Никому не интересны мелкие таможенные посты того времени. А вот место базирования грабителей всего проплывающего и проходящего, державших в страхе всё Верхневолжье, с подвалами для пыток - вот это интереснее.

Да ни боже мой! Мы не тур-компания. Мы музей. А Ратминская стрелка памятник истории и археологии.

Освежим ссылочку
http://muzei-dubna.ru/novosti/75-zaklyu ... evne-dubne.
И добавим эту
http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... ditem=1139

[Ernest Tagirov]

Сам Кучкин опубликовал?

Гуча не "страшно много времени и сил потратила", а просто страшно задолбалась от этой темы вообще. И я давно уже страшно задолбался. Ну это наши личные проблемы - мало ли кто от чего задолбался.

"Задолбались" - это звучит!

[Ernest Tagirov]

Читаючи фундаментальный труд Фарзоя по критике заключения Кучкина, я небрежно ткнул на ссылку http://nasledie.dubna.ru/article.asp?id ... idparent=2 на статью Даченкова и Петрова "Историческое прошлое подмосковного Верхневолжья" . В ней мое внимание привлекло такое утвержденеие:

Другой удаленный посад древнерусской Дубны располагался на правом берегу Волги, в одном километре выше по течению от крепости. Он продолжил существование по меньшей мере до XV – начала XVI вв. и известен в археологической литературе как селище Полив.

Это название "Полив" (чаще "полив") встечалось и в других темах у других постеров. Я думал, что такое название пошло от того, что на этом месте было капустное поле Учхоза СПТУ , которое поливали водой из Волги. Это я , как старожил, это и сам помню. Но если оно известно в археологической литературе - это ж совсем другое дело!

Было бы интересно узнать, насколько древний этот топоним. Может кто-то поспрошает у старых дубненцев. Если Фарзой может указать сссылку на археологическую литературу - это было бы особо ценно.

[Фарзой]

Это название "Полив" (чаще "полив") встечалось и в других темах у других постеров. Я думал, что такое название пошло от того, что на этом месте было капустное поле Учхоза СПТУ , которое поливали водой из Волги. Это я , как старожил, это и сам помню. Но если оно известно в археологической литературе - это ж совсем другое дело! Было бы интересно узнать, насколько древний этот топоним.

Археологи называют археологические памятники по наименованию местных топонимов, это норма для всей советской/российской археологии. Это условные названия, они не имеют отношения к тому, как данное место называлось в древности - потому что про 99,99% археологических памятников мы не знаем и никогда не узнаем, как они назывались в древности.

Так, наименование мезолитической стоянки "Ратминская" не означает, что топоним "Ратмино" бытовал уже 10 тысяч лет назад.

То же и с селищем Полив. Это условное наименование по местному топониму, оно дано, как это обычно бывает, человеком, который открыл это селище - в данном случае Е.Ю. Крымовым - http://muzei-dubna.ru/publikatsii-sotru ... arkheologa

[Ernest Tagirov]

Спасибо, Фарзой, пояснение понятное и ожидаемое. Особое спасибо за ссылку на статью Крымова. Имхо , и доступно, и профессионально написано. Зауважал его еще больше.

[Фарзой]

Сегодняшняя "Площадь Мира" опубликовала очередной материал от Л.Л. Зиновьевой и А.В. Беляева (http://pressdubna.ru/news_full_pm.php?nid=11489):

20.11.2013 | О плане главы города по упорядочению ситуации с памятным знаком в Ратмино

13 ноября в связи с полученным ранее из Института российской истории экспертным заключением по надписи на мемориальном камне в Ратмино "Отсюда Дубна стала есть. 1134. Основана Юрием Долгоруким" ("ПМ" №№ 38, 40, 41, 42) состоялась встреча главы города В.Э. Проха с шестью представителями группы "Дубна-ХХ". Со стороны администрации на встрече присутствовали Н.Ю. Мадфес и А.Л. Кравченко. Глава города В. Прох отметил, что результаты экспертизы администрацией были рассмотрены и приняты к сведению. Договорились, что камень в Ратмино следует оставить на прежнем месте, но надпись на нём должна отражать память о поселении XI–XIII веков так, чтобы она впредь соответствовала исторической действительности. Для упорядочения ситуации с памятным знаком в Ратмино глава города решил выступить инициатором этой процедуры. Он обещал в ближайшее время подготовить документ, в котором будут обозначены её этапы. Исправления необходимо завершить к началу нового туристического сезона в связи с тем, что в городе осуществляется проект "Дубна туристическая". Опыт показал, что большинство туристов уже сейчас фотографируются на фоне камня, надпись на котором воспринимается ими относящейся к современной Дубне, которую якобы основал Юрий Долгорукий.

А. Беляев, Л. Зиновьева

[Гуча]

Это сведения от пресс-секреторей Проха?
Опыт показал, что большинство туристов уже сейчас фотографируются на фоне камня, надпись на котором воспринимается ими относящейся к современной Дубне, которую якобы основал Юрий Долгорукий.

Чей опыт?

[losharik]

Это сведения от пресс-секреторей Проха?
Опыт показал, что большинство туристов уже сейчас фотографируются на фоне камня, надпись на котором воспринимается ими относящейся к современной Дубне, которую якобы основал Юрий Долгорукий.

Чей опыт?

Тоже хотела поинтересоваться: кто опрашивал туристов?

[Фарзой]

Опыт Л.Л. Зиновьевой, которая через свои контакты узнает, когда мы везем в Ратмино экскурсию, и приезжает туда - записывать на диктофон и наблюдать за нами и за туристами. Она уже неоднократно так делала.

Новые прессекретари у Главы города - это сильно, да. Возможно, скоро состоится официальное назначение...

[Мавлетдинов Д.]

Такими темпами князя скоро в физики запишут.

[leonid4]

Вопрос с Фарзою. Если камень на балансе "Наследия", то почему тусовки о судьбе камня проводятся без вашего участия?

[Фарзой]

Вопрос с Фарзою. Если камень на балансе "Наследия", то почему тусовки о судьбе камня проводятся без вашего участия?

Это точно вопрос не к Фарзою, а к тем, кто их проводит. "Наследие" никто туда не звал - единственное, что могу сказать. И музей тоже.

[leonid4]

Тогда, на мой взгляд, надо писать в мэрию что то типа запроса. На каком основании решение о судьбе памятного знака решают без участие авторов этого знака, его правообладателей (или как там по умному)?

[losharik]

Интересно, зачем тогда принимали Положение об установке памятных знаков, если тут же сами чиновники начинают его нарушать((
Кстати, через поиск этот документ на сайте наукограда можно найти, но нельзя открыть, нужно забираться в решения Совета депутатов, и уже оттуда...
РС-7(75)-74/29 от 11.07.2013 Об утверждении Положения о мемориальных сооружениях, памятниках и памятных знаках на территории города Дубны Московской области

[Гидр]

Спасибо, Фарзой, пояснение понятное и ожидаемое. Особое спасибо за ссылку на статью Крымова. Имхо , и доступно, и профессионально написано. Зауважал его еще больше.

Так получается и название городища Дубна, кагбэ вполне правомочно полюбасу))) (шучу-шучу)