Откуда Дубна пошла есть?

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3001 Сообщение Фарзой » 10 ноя 2013, 15:30

Ernest Tagirov писал(а):Лариса, а какого чорта Вы оправдываетесь перед этими "предъявите" , "подайте"? Вы , что, им чем-то обзаны , или подследственная. Да, пусть они идут лесом, соберут там деньжишек и получат экспертизу, хоть у Кучкина, хоть еще у кого.
Это было бы резонно, если бы уважаемая Лариса Леонидовна с товарищами покупали бы "экспертное заключение" для собственного удовольствия и использования, тогда бы вопросов не было. Но ведь они убеждены, что на основании этого "заключения" теперь городская власть должна учинить "усекновение" камню, а городская общественность - обеспечить им всестороннюю поддержку. Отсюда резонный вопрос - а где само заключение-то, как на него можно посмотреть?

Например, "Наследие" выложило в Сеть сканы всех заключений, которые были им получены по данному вопросу. Все они были получены, кстати, совершенно бесплатно. А где скан заключения, полученного группой "Дубна ХХ"?

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3002 Сообщение Pulcinella » 10 ноя 2013, 16:46

Нет, не доживу.
Il teatro continua sempre!

Дубна-1134
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 00:11

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3003 Сообщение Дубна-1134 » 10 ноя 2013, 16:50

В Дубне дважды, в 1999 и 2003 годах, публиковалось учебное пособие по истории города "Дубна. Родное Подмосковье". Это учебное пособие было подготовлено авторским коллективом под руководством Михаила Ивановича Буланова, издано Управлением народного образования города Дубны и до настоящего времени активно используется в учебном процессе. Книга написана на хорошем научном и методическом уровне, содержит относительно обширный список использованной литературы, в нем указано 95 книг и статей.

Четвертая глава учебного пособия "Дубна. Родное Подмосковье" посвящена древнерусскому городу Дубна. В ней предлагается обзор истории этого города с экскурсами в общерусскую экскурсию и объяснением ряда исторических терминов. Текст сопровождают тематические иллюстрации.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Обращаю внимание, что оба издания этого пособия вышли еще до установки памятного камня в Ратмино, а первое издание - еще и до создания общественного фонда "Наследие".

Таким образом, к моменту установки камня содержащаяся на нем историческая информация уже была широко распространенной, апробированной, хорошо известной, и включена в учебный курс по истории края, который читается во всех городских школах.

Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3004 Сообщение Ernest Tagirov » 10 ноя 2013, 19:52

Фарзой писал(а):
Ernest Tagirov писал(а):Лариса, а какого чорта Вы оправдываетесь перед этими "предъявите" , "подайте"? Вы , что, им чем-то обзаны , или подследственная. Да, пусть они идут лесом, соберут там деньжишек и получат экспертизу, хоть у Кучкина, хоть еще у кого.
Это было бы резонно, если бы уважаемая Лариса Леонидовна с товарищами покупали бы "экспертное заключение" для собственного удовольствия и использования, тогда бы вопросов не было. Но ведь они убеждены, что на основании этого "заключения" теперь городская власть должна учинить "усекновение" камню, а городская общественность - обеспечить им всестороннюю поддержку. Отсюда резонный вопрос - а где само заключение-то, как на него можно посмотреть?

Например, "Наследие" выложило в Сеть сканы всех заключений, которые были им получены по данному вопросу. Все они были получены, кстати, совершенно бесплатно. А где скан заключения, полученного группой "Дубна ХХ"?
Я уже отмечал, что это не заключения, а письма поддержки "патриотам", поскольку не содержат ни анализа, ни аргументации.

Насколько мне известно от друзей из "Дубна ХХ" (я в ней не состою), эта инициативная группа обратилась к мэру с просьбой провести такую экспертизу. Мэр с этим согласился , но сослался на отсутствие денег. Но он не возражал , чтобы эту "приятную миссию" взяли на себя граждане . Позор Проху, конечно, но как он может поперек великого и задумчивого политехнолога Даченкова пойти, да еще когда выборы на нос! Тут, имхо, свои завязки. Он , конечно, не ожидал, что "Дубна-ХХ" за него раскошелится. Но вобщем не для леонида с vvr2 старались. Им что в лоб , что по лбу : ""Спартак " - чемпион! :Yahoo!: " и баста .
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3005 Сообщение Фарзой » 10 ноя 2013, 21:52

Ernest Tagirov писал(а): Насколько мне известно от друзей из "Дубна ХХ" (я в ней не состою), эта инициативная группа обратилась к мэру с просьбой провести такую экспертизу. Мэр с этим согласился , но сослался на отсутствие денег. Но он не возражал , чтобы эту "приятную миссию" взяли на себя граждане . Позор Проху, конечно...
Вот опять у Вас неверная информация... Вопрос давать или не давать деньги на зиновьевскую экспертизу из городского бюджета решал никак не глава города, а Совет депутатов...

Не дали, и совершенно правильно сделали. Не дали потому, что к этому моменту у совета была на руках уже стопка ответов на их же запросы из разных научных организаций по этой же теме. А если Вы так легко распоряжаетесь городскими деньгами - то лучше купите в музей компьютер. Любой. Нам до сих пор из бюджета дали деньги на приобретение только одного компьютера, два человека (я в том числе) ходят на работу с личными старенькими, еле живыми ноутами, да еще мы через форум собрали по людям две стареньких машины. И мониторы у нас все собранные "с миру по нитки" по принципу - отдайте, люди, чего вам не жалко. И выставку недавно новую открыли - без копейки бюджетных денег. И предыдущую так же. И пред-предыдущую... И до нее...

Так что если надо кому-то купить себе заключение - вот пусть берет свои деньги и покупает, ага. А если он потом хочет, чтобы это заключение имело для кого-то хоть какое-то значение - то пусть представит "городу и миру", что же он там такое купил. Потому что до сих пор мы никакого заключения не видели.

Лариса Леонидовна, ау! Ответьте, пожалуйста - существуют ли планы выложить в открытый доступ скан Вашего "экспертного заключения", и если нет - то почему?

Zадумчивый Fонарь
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 22:47

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3006 Сообщение Zадумчивый Fонарь » 10 ноя 2013, 22:04

Похоже заигралась мадам Зиновьева в своей безумной борьбе.
Видать боится текст выкладывать и "включила" дурака. Видимо сама сфабриковала или сфальсифицировала отдельные разделы этого псевдозаключения, которые расходятся с оригиналом. Сделала большую кучу для Кучкина:)
Кстати, по слухам писала она его на пару с новоиспеченным профессором Шешуновой из Университета "Дубна":)
Доктор Геббельс отдыхает...
А у Тагирова нет ответов на вопросы по существу.
Как всегда надуманная конспирология песочнице:)

leonid4
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3007 Сообщение leonid4 » 10 ноя 2013, 22:28

Да бросьте... Это уж чересчур. На мой взгляд, там может быть какая-нибудь мелкая бяка, типа строчки внизу страницы - "Исполнитель м.н.с. Пупкин". Или, на худой конец, выкинута пара абзацев.

Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3008 Сообщение Ernest Tagirov » 10 ноя 2013, 22:36

Фарзой писал(а):
Ernest Tagirov писал(а): Насколько мне известно от друзей из "Дубна ХХ" (я в ней не состою), эта инициативная группа обратилась к мэру с просьбой провести такую экспертизу. Мэр с этим согласился , но сослался на отсутствие денег. Но он не возражал , чтобы эту "приятную миссию" взяли на себя граждане . Позор Проху, конечно...
Вот опять у Вас неверная информация... Вопрос давать или не давать деньги на зиновьевскую экспертизу из городского бюджета решал никак не глава города, а Совет депутатов...
Увы, опять! :D . Разговор об этом был давно, я не придавал ему значения и запяматовал детали. Сегодня вечером я говорил с А.Беляевым и он сказал то же самое, что теперь сообщаете Вы. Только он еще сказал, что при обсуждении была высказана мысль , что платить за это из бюджета. Экспертизу должен проводить, тот кто заинтересован в установке памятника Так что флаг вам в руки!
Фарзой писал(а): Не дали, и совершенно правильно сделали. Не дали потому, что к этому моменту у совета была на руках уже стопка ответов на их же запросы из разных научных организаций по этой же теме.
Т.е. тех самых писем поддержки? :ROFL: Однако вы время не теряли.
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

leonid4
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3009 Сообщение leonid4 » 10 ноя 2013, 22:40

Эрнест, а Вы или Беляев видели оригинал заключения Кучкина?

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3010 Сообщение Фарзой » 10 ноя 2013, 22:41

leonid4 писал(а):Да бросьте... Это уж чересчур. На мой взгляд, там может быть какая-нибудь мелкая бяка, типа строчки внизу страницы - "Исполнитель м.н.с. Пупкин". Или, на худой конец, выкинута пара абзацев.
Полагаю, во первых там нет самой фразы, которая так нравится Л.Л. Зиновьевой - "экспертное заключение". Совсем нет. Вероятно, это просто письмо. Во-вторых они в статье в ПМ написали, что это "экспертное заключение Института Российской истории". Вероятно, из самого документа очевидно, что это просто письмо-статья В.А. Кучкина, а вовсе не "заключение института". Возможно, там указан исполнитель. Возможно, там еще что-нибудь такое написано, что им активно не нравится. Возможно... много чего возможно. Возможно, и нет, возможно, все эти предположения не верны. :oops:

Но что-то же там есть, что камнеборцы столь упорно не желают обнародовать? :wink: Или нет там ничего и им просто лениво? Или его вообще нет, ну это, конечно, вряд ли - но ведь кто его знает? :wink:

Уважаемая Лариса Леонидовна, скажите, пожалуйста - планируете ли Вы обнародовать скан приобретенного Вашей группой "экспертного заключения"? Если да - то когда? А если нет - то почему?

leonid4
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3011 Сообщение leonid4 » 10 ноя 2013, 22:56

Возможно, там не было печати или бланк не той системы. Отправили назад с просьбой "устранить недоделки". Теперь время тянут, ждут, когда возвернется.

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3012 Сообщение Фарзой » 11 ноя 2013, 00:49

leonid4 писал(а):Возможно, там не было печати или бланк не той системы. Отправили назад с просьбой "устранить недоделки". Теперь время тянут, ждут, когда возвернется.
Я почти уверен что там нет ни печати, ни бланка. На бланках оформляют письма руководителей учреждений или их замов - а это не тот случай. Печать на подпись сотрудника (не директора института и не зама) могут поставить только "заверяю" в отделе кадров - не вижу, зачем В.А. Кучкин стал бы этим заморачиваться...

Так что же с "экспертным заключением", есть оно или же его нет? Вот загадка... 8)

Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3013 Сообщение Ernest Tagirov » 11 ноя 2013, 13:06

Мне Вас двоих ,Ч
Последний раз редактировалось Ernest Tagirov 11 ноя 2013, 13:16, всего редактировалось 1 раз.
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3014 Сообщение Ernest Tagirov » 11 ноя 2013, 13:11

Мне Вас двоих , Фарзхой с леонидом, было бы жалко: так вы паритесь, есть заключение или нет. Но , имхо, это клоунада, дабы посеять сомнения в читателе , не очень ориентирующемся в том, ху из ху. Ну, я его своими руками держал (Беляев дал) и наспех прочитал. Это 16 страниц, из которых 10 касаются политической обстановки того времени. Это никакой фальсификатор, даже с политехнологическими навыками Zадумчивой Zебры и ее клонов, не сможет нафантазировать. Успокойтесь и не мутите и без того мутное.
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3015 Сообщение Фарзой » 11 ноя 2013, 13:21

Ernest Tagirov писал(а):Ну, я его своими руками держал (Беляев дал) и наспех прочитал. Это 16 страниц, из которых 10 касаются политической обстановки того времени.
Очень хорошо что у одного из форумчан была возможность наспех прочитать заключение! Очень хотелось бы, чтобы и все другие заинтересованные люди имели возможность это сделать.

Уважаемая Лариса Леонидовна, планируете ли Вы выложить в открытый доступ скан заключения?

wolver
Сообщения: 9852
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3016 Сообщение wolver » 11 ноя 2013, 13:23

Всё-таки забавно наблюдать всю эту возню вокруг то ли заключения Кучкина, то чего-то там ещё вроде бы как от него или кого-то похожего на него. И поставлены были правильные и злободневные, прямо-таки партийные вопросы (ещё товарищ Ленин говАривал, что наука должна быть партийной) про сомнительность личности самого профессора Кучкина типа " за деньги-то можно любое заключение подмахнуть". Может быть, было бы целесообразно поставить ещё и такого рода вопросы про выше упомянутого профессора: "А не выжил ли профессор под старость совсем из ума, давая столь неприемлемые для камнефилов заключения?" "А не поддельный ли у профессора диплом, купленный в переходе метро?" "А не проверить ли в связи с этим заключением докторскую диссертацию профессора на предмет плагиата?" и т.д.
Но в этих суровых и праведных мерах на самом деле нет особой нужды. Ну, подумаешь написал какой-то Кучкин чего-то там где-то там. Вон про Кострому он тоже чего-то понаписал, да и не только он. Но кого это колышет? Разве от этих писаний кто-то в Костроме перестал праздновать "правильную патриотическую дату" основания города, утверждённую ответственными партийными товарищами в советское время? Так и с Дубной будет. Поэтому какой смысл обсуждать то ли заключение, то ли нечто похожее на него, если от этого в натуре абсолютно ничего не зависит?

Robin Hood
Сообщения: 3867
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 22:07

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3017 Сообщение Robin Hood » 11 ноя 2013, 13:36

В эту тему особенно не заглядывал. Начал читать в обратном страницеисчислении. На первый взгляд, заказана юбилейная пьянка(а такое возможно при кратности в 25 лет), на которую при другом временном раскладе многие люди из нынешней власти могут не попасть по причине амортизации или утилизации. Историки получили повод для ревизии прошлого. Продвинутые люди высказывают своё "фи", не веря никому.

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3018 Сообщение Фарзой » 11 ноя 2013, 13:39

wolver писал(а): ...какой смысл обсуждать то ли заключение, то ли нечто похожее на него, если от этого в натуре абсолютно ничего не зависит?
Очень большой смысл есть обсуждать "экспертное заключение" уважаемого специалиста и умного человека. Вот только это заключение никто не торопится нам представить. А вместо него публикуют некие "основные положения"... :oops:

Уважаемая Лариса Леонидовна, планирует ли группа "Дубна ХХ" обнародовать скан "экспертного заключения"?

wolver
Сообщения: 9852
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3019 Сообщение wolver » 11 ноя 2013, 13:48

Фарзой писал(а): Очень большой смысл есть обсуждать "экспертное заключение" уважаемого специалиста и умного человека. :oops:
Да смысла в обсуждении нет совершенно никакого. Можно сразу начинать праздновать ту дату, которая "патриотически" больше нравится, как и в Костроме, так как никакие обсуждения ничего по сути не изменят.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3020 Сообщение Гидр » 11 ноя 2013, 14:03

Ernest Tagirov писал(а):Мне Вас двоих , Фарзхой с леонидом, было бы жалко: так вы паритесь, есть заключение или нет. Но , имхо, это клоунада, дабы посеять сомнения в читателе , не очень ориентирующемся в том, ху из ху. Ну, я его своими руками держал (Беляев дал) и наспех прочитал. Это 16 страниц, из которых 10 касаются политической обстановки того времени. Это никакой фальсификатор, даже с политехнологическими навыками Zадумчивой Zебры и ее клонов, не сможет нафантазировать. Успокойтесь и не мутите и без того мутное.
Ну тогда и меня пожалейте и еще 30 тыщ дубненцев которые так и останутся в неведении относительно первоисточника.

А был-ли пакт Молотова-Риббентропа?
Был.
А секретные приложения?
Были.
А о чем они?
Через 50 лет узнаете, если партия разрешит.

А через 50 лет выясняется что приложения всю амбулу и преамбулу раком ставят...

А что касается мутного, то камнеборцы эту муть и подняли, причем подняли из-за ими самими придуманной страшилки что кто-то забудет основателей ОИЯИ. А они (основатели) и не собирались тут город строить, просто так сложилось, что проект оказался немного более продолжителен чем создание экспериментальной установки и решения на ней совершенно конкретной научной задачи. Пока строили, родились новые идеи, выросли дети, пришлось построить еще чуть-чуть, дети уже выросли и их надо было устраивать в жизни, пришлось и им построить занятие... ну вот как-то так и город получился :unknown: Должно быть забавно им оттуда смотреть на нашу теперешнюю возню нашу. :fool:
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3021 Сообщение Pulcinella » 11 ноя 2013, 14:13

wolver писал(а):Можно сразу начинать праздновать ту дату, которая "патриотически" больше нравится, как и в Костроме, так как никакие обсуждения ничего по сути не изменят.
Так в теме уже неоднократно указывалось, что в следующем году будет отмечаться 880-летие Дубны. Все как полагается: красные знамена, транспаранты "Делу Долгорукого-Ленина верны!"
Il teatro continua sempre!

Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3022 Сообщение Ernest Tagirov » 11 ноя 2013, 14:22

Robin Hood писал(а):В эту тему особенно не заглядывал. Начал читать в обратном страницеисчислении. На первый взгляд, заказана юбилейная пьянка(а такое возможно при кратности в 25 лет), на которую при другом временном раскладе многие люди из нынешней власти могут не попасть по причине амортизации или утилизации. Историки получили повод для ревизии прошлого. Продвинутые люди высказывают своё "фи", не веря никому.
Вот это несколько легкомысленно для граждан политически продвинутых. Имхо, основоположником Камня и идейным вдохновителем всей борьбы за то, что на нем накуролесено является ZадумчивыЙ Fонарь в прошлом Zадумчивая Zебра и еще несколько клонов. Явление в науке новое - клонирование с трансгендерным перходом :ROFL:

А в миру это см.
http://www.dachenkov.ru/. Там Вы узнаете все и даже больше о том, как будут развиваться политсобытия в любом регионе России и т.п. и даже в стране, а также что для этого делать . Только судя по абсолютному отсутствию чьих-либо комментов на любой из десятков политпророчеств, видимо большого успеха они не имеют. Про Дубну, жаль, ничего нет, но во-первых она - не регион, а во-вторых, при наличии доступа у Телу, можно и на ухо политехнологические рецепты нашептать. :D
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

wolver
Сообщения: 9852
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3023 Сообщение wolver » 11 ноя 2013, 15:08

Pulcinella писал(а):
wolver писал(а):Можно сразу начинать праздновать ту дату, которая "патриотически" больше нравится, как и в Костроме, так как никакие обсуждения ничего по сути не изменят.
Так в теме уже неоднократно указывалось, что в следующем году будет отмечаться 880-летие Дубны. Все как полагается: красные знамена, транспаранты "Делу Долгорукого-Ленина верны!"
А мне лично гораздо больше нравится, для примера, дата 1200-летие. Ведь само название реки "Дубна", как говорят лингвисты, имеет финно-угорское происхождение, то есть они здесь задолго до появления всяких там Долгоругих жили. И вообще чем больше приписать лет, тем больше от законной гордости будет распирать за древность родного края. Как-то вот так. :Search:

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3024 Сообщение Pulcinella » 11 ноя 2013, 15:39

wolver писал(а):И вообще чем больше приписать лет, тем больше от законной гордости будет распирать за древность родного края. Как-то вот так. :Search:
Тогда есть смысл не мелочиться и на камне к "1134" прицарапать "до н.э." - стать древнейшим городом России.
Последний раз редактировалось Pulcinella 11 ноя 2013, 15:40, всего редактировалось 1 раз.
Il teatro continua sempre!

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#3025 Сообщение Гидр » 11 ноя 2013, 15:40

Pulcinella писал(а):
wolver писал(а):И вообще чем больше приписать лет, тем больше от законной гордости будет распирать за древность родного края. Как-то вот так. :Search:
Тогда есть смысл на камне к "1134" прицарапать "до н.э." и стать древнейшим городом России.
зубило по граниту дать? от Меркуловской бригады осталось))) 8)
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»