Как и почем предали (референдум, и т.п.)

[megabobr]

отвечает мне в своём "бложике"
Имеет ли смысл метать бисер?
Она и там не хочет вступать в дискуссию, а скатывается сразу на оскорбления.
Обычное бабское поведение, когда нет аргументов.

было бы смешно, если бы не так грустно. дама говорит, что не общается с анонимами, хотя там чат с ее участием уже на две страницы. цирк, а не газета.

[Victor Polesoff]

было бы смешно, если бы не так грустно. дама говорит, что не общается с анонимами, хотя там чат с ее участием уже на две страницы. цирк, а не газета.

Хоть комменты не трут и не закрыли и то - спасибо, Наталия Юрьевна!

или пока просто не знают как закрыть и потереть.

Где это, сцылочку дайте, одним глазком посмотреть, словечко вставить...

[megabobr]

пожалуйста, я, кстати, делаю сканы

http://dubnapress.ru/social/1918-2011-11-17-07-55-09

[Victor Polesoff]

http://dubnapress.ru/social/1918-2011-11-17-07-55-09

Это эссе госпожи Теряевой заблудилось во времени, на две недели.
Так долго согласовывать свою позицию, даже в прикормленной газете - моветон.

[Victor Polesoff]

...Но факт остаётся фактом: по моему мнению, Наталия Юрьевна Теряева предала городское общество, опубликовав лживую статью. ...

Предать можно только единомышленников, соратников, свою стаю. А если ты находишься от опчества по другую сторону баррикады, это не предательство, а проспонсированный вброс...

[Ernest Tagirov]

Большой опус Наталии Юрьевны Теряевой , гл. редактора газеты "Встреча", в № 46 от 17.11.11 нуждается, имхо, серьезных комментов, ибо автор - не последний человек в городе и распространяет свое мнение в 8000 экземплярах. Поскольку жанр сообщения на Форуме не терпит "много буковок", то разобью свои комменты на несколько отдельных .

Те, кто чрезвычайно эмоционально требуют поддержать их протесты против передачи земель, не могут точно сказать, о каких конкретных участках идет речь и что изменится для горожан после перевода этих земель из муниципальной в областную собственность.

Это высказывание отношу прежде всего на свой счет, как стартер двух основных тем о передаче земель на форуме "Наша Дубна". Одна из них "Как и почем предали" - моя личная, другая - заявление общ. объединения "Зеленая Дубна", которое поместил в Форум тоже Ваш покорный слуга (сократим далее до "ВПС") Насчет "чрезвычайно эмоционально требуют" оставим на Вашей совести.
А вот насчет "не могут точно сказать", это что же выходит: быв.председатель постоянной Комиссии Горсовета по экологии и земелепользовани,, активный и , не побоюсь этого слова, результативный участник защиты дубненских лесов, турист и лыжник, знающий каждую пядь зеленой зоны Дубны , "не может точно сказать"?
А Вы , пока еще новая звезда на дубненском общественном небосклоне, нам уж точно все доложите две недели спустя?
И это при том, что карта-схема с указанием предаваеаемых земель прилагалась к материалом исторического заседания Совета. Ее мог бы получить и представитель Вашей газеты, если бы он не сиял отсутствием на этом заседании. И тогда Вам не пришлось бы "в отличие от тех", заглядывать в "кадастровую карту" , для того чтобы сообщить своим читателям, что именно передается. Новость для посетителей Форума более чем зачерствевшая.

Весь переполох напоминает басню про мальчика, который кричал: «Волки, волки!», чтобы потренировать бдительность спасателей. ...

Куда более уместен такой римейк этой притчи:

Мальчик увидал как главный пастух загоняет деревенское стадо в темный лес, полный волков. В страхе и недоумении закричал: "Волки, волки!" А услышавшая это очаровательная пейзанка-блондинка и говорит: "Молчи , дурак! Может, попусту народ тревожишь. Может, чудо случилось, и волки стали уже вегетарианцами. Вот, когда волки начнут резать овцу за овцой, тогдо ужо..... А, может, и тогда не надо будет шуметь, ежели пастух накормит всю деревню свежей бараниной с волчьего стола."
Но это только присказка, а сказка впереди.

[Некто]

Понятие "айс"- не "айс" в следущем: на прошлых выборах у ЕР было 64 %, вот если на нынешних будет 30-40 %, в 1.5-2 раза меньше, то это первый пинок партии власти от избирателей.

А что плохого? Правда мои прогнозы таки 50 или около того. Они перестанут быль "партией власти". Но заставят таки принимать удобные для себя решения.

В обед рядом с домом застал "стихийный митинг" пенсионеров "довольных" реформой ЖКХ и нынешней УК.

Такие митинги возле каждой сберкассы каждый день перед концом обеденного перерыва.

Факты были известны сразу же после того самого заседания.

Я имею возможность судить о том, что не все факты предъявлены. Мне до сих пор непонятно, зачем администрация поощряет эту клоунаду.

А я считаю, что таких людей очень и очень много. И уважаю их мнение. Ну, вот такой вот человек, что уж тут.

Двое нас!

(сократим далее до "ВПС"

Очень интересно было бы ежедневно, коротко, в тезисах уважаемый ВПС сообщал нам о действиях прогрессивного движения в направлении решения проблемы аннексии земель, обмен на мифические контрибуции.

[Некто]

По порядку...

1) какие факты не предъявлены и кем?

Есть здесь специалисты в :
- знающие Градстроительный Кодекс со всеми ФЗ вносящими изменениями;
- знающие Ф законы, положения,Указы губернатора, решения Сов Мина Московской области по вопросам самоуправления выборных органов власти;
- знающие закон об административном делении РФ;
- знающие о решениях межведомственных комиссий о земельных ресурсах РФ.
Вот пусть они расскажут соответствия тех или иных решений администрации. А соответствие им и есть факты.

2) что вы имеете ввиду под "клоунадой"?

А не выдать нам полную информацию при "четрёх тузах в рукаве" минимум клоунада, максимум провокация.

[Victor Polesoff]

В обед рядом с домом застал "стихийный митинг" пенсионеров "довольных" реформой ЖКХ и нынешней УК.

Такие митинги возле каждой сберкассы каждый день перед концом обеденного перерыва.

И народ от сберкассы расходится с мыслью отдать голос ЕР?

Понятие "айс"- не "айс" в следущем: на прошлых выборах у ЕР было 64 %, вот если на нынешних будет 30-40 %, в 1.5-2 раза меньше, то это первый пинок партии власти от избирателей.

А что плохого? Правда мои прогнозы таки 50 или около того. Они перестанут быль "партией власти". Но заставят таки принимать удобные для себя решения.

Натянут 40-50%, в общем, в среднем.
Т.е. 99-100 на Кавказе, Швейк подтвердит, и в некоторых регионах средней полосы до 20-30%.
По любому послевыборный разбор полетов для чиновников гарантирован.

ps топик вроде о предательстве, про выборы в другом.

[Некто]

И народ от сберкассы расходится с мыслью отдать голос ЕР?

Народ уходит с совершенно другими мыслями. С мыслями где нет ни КПРФ, ни ЕР.

По любому послевыборный разбор полетов для чиновников гарантирован.

Вот любит народ по-футурировать! Ну откуда вы знаете, что и кому будет?

[megabobr]

хватит засорять тему предвыборной грязью

[Victor Polesoff]

Я прекратил мусорить в этой теме..

[Человек]

Я прекратил мусорить в этой теме..

Молодец. Поощрите себя.

[fant]

Интересно, а поднялась бы такая волна возмущения, если озвученные площади застраивали люди Проха ( раз, и деньги появились). И у шлагбаумов встали люди от дуб. охранного агенства. Не всё одно, от кого будет команда "не пущщать".

[leonid4]

Все таки в цивилизованном коллективе девушку (жителей Дубны) сначало принято ужинать и танцевать, а затем... Девушка в глубине души надеется замуж, но в реале прекрасно понимает, что в итоге кинут. Но за то, хотя бы будет накормлена и приятно проведет вечер с песнями и танцами.
По большому счету при таком раскладе, все остануться довольны.

В ситуации с землей наши власти этап с ужином и танцами пропустили, а перешли сразу к процессу. Конечно, это их право. Так сказать, право сильного. Непонятно только зачем тогда они вкладывают деньги в свои карманные ТВ, газеты. Ведь именно СМИ должны в какой то мере выполнять роль, если не ужина, то хотя бы песен и танцев.

[Ольга Стефанова]

Есть здесь специалисты в :
- знающие Градстроительный Кодекс со всеми ФЗ вносящими изменениями;
- знающие Ф законы, положения,Указы губернатора, решения Сов Мина Московской области по вопросам самоуправления выборных органов власти;
- знающие закон об административном делении РФ;
- знающие о решениях межведомственных комиссий о земельных ресурсах РФ.
Вот пусть они расскажут соответствия тех или иных решений администрации. А соответствие им и есть факты.
А не выдать нам полную информацию при "четрёх тузах в рукаве" минимум клоунада, максимум провокация.

Вот читаешь и сразу думаешь, что, оказывается, есть множество документов, сложных и важных, и решение Совета должно было им всем соответствовать, а возможно даже соответствовало, а я-то этого и не знаю... А если я этих документов не знаю - то и нечего "со свиным рылом в калашный ряд".
Хотя, на самом деле, некоторые из перечисленных документов, по определению не могут иметь отношения к вопросу с передачей земель.

Но фишка-то в этой истории в том, что нет закона, по которому горсовет не имел бы права дать согласие на передачу земель, как нет и закона обязывающего его это сделать.
А в этом случае значимы становятся вопросы целесообразности. Зачем передается бесплатно большая и дорогостоящая часть муниципального имущества? Какая от этого будет польза жителям города?

И если часть граждан, используя свое право на участие в местном самоуправлении, отстаивает свою точку зрения, не совпадающую с точкой зрения органов власти, то это не клоунада, а гражданское общество.

[Некто]

Начнём с последнего...

И если часть граждан, используя свое право на участие в местном самоуправлении, отстаивает свою точку зрения, не совпадающую с точкой зрения органов власти, то это не клоунада, а гражданское общество.

Им можно было бы закончить, ибо никто ничего не отстаивает. Где реальные шаги???

Однако замечу: выбранные горожанами глава администрации и депутаты, предстваляющие ваши интересы, сочли целесобразным передаче земли.
Где народ? Народ ждёт вождя. А вожди уже приняли для себя решения на основе доступной информации. Я депутатов имею ввиду.
Тагиров, пардон, ВПС и гражданин Сумбаев на зелёной тачанке больно долго готовит контрнаступление.
Каждое мгновение важно. Где листовки? Где организация митинга?
Кстати, "Зелёная Дубна" согласно своего устава не занимается вопросами административно-территориального деления РФ. Организация при регистрации не декларировала своего интереса в этой области, а само по себе отчуждение земель не влияет на экологическую ситуацию. Поэтому в случае нарушения устава, организация может лишиться легального положения. Особенно интересны отношения общественной организации и политической партии (КПРФ).

[Victor Polesoff]

Начнём с последнего...

И если часть граждан, используя свое право на участие в местном самоуправлении, отстаивает свою точку зрения, не совпадающую с точкой зрения органов власти, то это не клоунада, а гражданское общество.

Однако замечу: выбранные горожанами глава администрации и депутаты, предстваляющие ваши интересы, сочли целесобразным передаче земли...

Замечу также, в последних выборах приняло участие около 50% от числа избирателей, за нынешних депутатов проголосовало так же максиум 50 % от участвующих в выборах.
Таким образом нынешний Совет депутатов поддерживает всего 25 % дееспособного населения города.

[GriL]

Таким образом нынешний Совет депутатов поддерживает всего 25 % дееспособного населения города.

вот сейчас они прочитали, устыдились и ...?

[Victor Polesoff]

Таким образом нынешний Совет депутатов поддерживает всего 25 % дееспособного населения города.

вот сейчас они прочитали, устыдились и ...?

Это не воззвание к их совести, просто в качестве напоминания - о своем избирательном праве.

[Некто]

Замечу также, в последних выборах приняло участие около 50% от числа избирателей, за нынешних депутатов проголосовало так же максиум 50 % от участвующих в выборах.

Положение о выборных органах самоуправления признало выборы легитивными.

Таким образом нынешний Совет депутатов поддерживает всего 25 % дееспособного населения города.

А 50% похеру? Или кандидаты кого-то не пускали? Остальные голоса разделились в ещё меньших пропорциях.
Это жирный минус горожанам.

наверняка, бумажная работа также в процессе

Ааа, конечно, как я не догадался. Ну чтож будем ждать результатов.

на прошлых выборах голосовал за КПРФ.

В демократических обществах подчиняются власти выбранной большинством, как бы вам она нибыла противна.

[Некто]

расскажите об этом демонстрантам в испании, греции, франции, англии, италии, а также в таиланде и индонезии.

Где там демократия? Демократия там представлена полицией.
Чего вы приводите всегда разных жопашников в пример. Зачем сваливаете в одну кучу выступления пофсоюзов (испания и греция) и бузу мигрантов?
Большая часть людей законы выполняет.
Красиво получается: пофигу кого выбирет большинство я буду подчиняться только КПРФ? Какая это демократия? Зачем тогда выборы? Ай да в пещеры!

[Некто]

вы мне скажите, кроме того, что я не нарушаю ук и плачу налоги, что мне ещё надо сделать?я на полном серьёзе.

Не знаю, что вы в одиночку сделаете.

[мура]

вы мне скажите, кроме того, что я не нарушаю ук и плачу налоги, что мне ещё надо сделать?я на полном серьёзе.

Не знаю, что вы в одиночку сделаете.

Я делаю ровно тоже самое. Значит нас двое. Не правда ли?

[A&K]

Замечу также, в последних выборах приняло участие около 50% от числа избирателей, за нынешних депутатов проголосовало так же максиум 50 % от участвующих в выборах. Таким образом нынешний Совет депутатов поддерживает всего 25 % дееспособного населения города.

У Вас неважно с логическим мышлением. Это означает всего-навсего, что 25% посчитали нужным сказать о своей поддержке, и еще 50% промолчали. С неменьшей уверенностью, чем у Вас, это можно истолковать и так, что промолчали, потому что подумали "и без нас их выберут", и в действительности поддержка была от 75% населения :)

Особенно интересны отношения общественной организации и политической партии (КПРФ).

Неужели Вы хоть на секунду сомневались, что отношения самые теплые?
Да и вообще, учитывая персоналии наиболее активных протестантов, можно с большой долей уверенности говорить, что вопрос о собственно землях вторичен. А первично желание массовиков-затейников максимально использовать подвернувшуюся возможность свести какие-то личные счеты с частью депутатов. Причем, как водится, не самостоятельно, а руками граждан.