Откуда Дубна пошла есть?

[Гидр]

Дык, вот этих Городищ как топонимов по Руси сотни. От устья Дубны до устья Шоши по меньшей мере четыре пункта, называвшихся Городище. Гидр и leonid4 могут успокоиться: согласно сообщению Фарзоя, в районе памятника Ленину существовало Иваньковское городище с датировкой наверно не позже Дубненского. Почему бы не поставить памятный камень, но только без тех ляпов , которые в Ратмино.
Вот чем бы заняться этим патриотам , вместо поиска пятен на чужих мундирах

В летописях за разные годы, если я не ошибаюсь, упомянута Дубна, а вот про город или речку "Иванька" я лично ничего не читал.
Про поиск пятен на чужих мундирах - вообще не понял к чему это? Пятна ищет г-жа Зиновьева, а мы "отстреливаемся" по мере сил, возможностей и чувства юмора.

Добавлю от себя. Единственное городище Иваньково известное исторической науке на месте монумента Ленина - деревня Ианьково Корчевского уезда Тверской волости. По моему скромному разумению памятный знак "Жертвам и героям строительства МВС" посвящен и ей в том числе. В рукописях она не упомянута, древних списков её возникновения мне не известно (что не исключает её древности). Более того, предлагаю г. Тагирову уточнить время основания и сноса деревни, пройти новую процедуру установки мемориальных знаков на территории города Дубны, оформить сервитут на установку памятного знака на территории ФГУП "Канал имени Москвы" и установить свой памятный знак деревне Иваньково с любой устраивающей его надписью. Со своей стороны обещаю содействие и даже могу пожертвовать кусок гранита "от жопы т. Сталина" (с) кто-то из местных тролей.

[Zадумчивый Fонарь]

"Всезнающий Товарищ Тагиров, выставляющий напоказ свой облезлый мундир!:)
Объясните, не сочтите за труд:

1. Каким образом ваша личная патологическая неприязнь к "Наследию", в том числе смешные дилетантские попытки дискредитировать правовой статус памятного знака, являются для вас поиском исторической истины?
2. Каким образом упоминание Юрия Долгорукого на камне как основателе древнерусской Дубны, о котором пишут в своих работах известные ученые Кучкин и Белецкий и др. являются фальсификацией или мифологизацией истории? Доктора исторических наук, на основе работ которых фонд поставил памятный знак, тоже фальсификаторы, импровизаторы, мифотворцы?:)

[Ernest Tagirov]

Эрнест Тагиров, а почему вы уверены, что князю для того, чтобы основать город, обязательно надо сделать это путем личного присутствия? Откуда взялась такая удивительная идея?

Действительно. Например Петр Первый основал в 1710 году Дубенскую верфь, и потом внимательно следил за ее работой и осуществлял стратегическое руководством. Он это сделал путем соответствующих распоряжений, который мы нашли в архивах и публикациях. Значительную часть их отдал вообще находясь за границей - и ничего, распоряжался и распоряжения исполнялись.

Почему Долгорукий должен был основать Дубну, находясь именно в конкретном месте - я этого тоже не понял.

Никакой такой уверенности, что необходимо личное присутствие я не выражал.
Это понимание у Вас и у клона сложилось от принятого "наследниками" жесткого деления всех на "своих" и "врагов". Не очень хороший подход. Например, я не входил в группу "Дубна ХХI", хотя там несколько моих друзей, а все их вместе я очень уважаю. Но на многое у меня свой взгляд. Например, я сказал им, что обращаться к ИРИ не стоит, или по меньшей мере, преждевременно. И вовсе не из-за денег. И то что они получили, у меня восторга не вызывает. У меня есть такое возражение на Заключение, что вам и не снилось, потому что я выступаю не за или против Камня, а за историю и культуру в ее трактовке. Поскольку "Дубна ХХI" интересуется древней историей Дубны еще меньше, чем камнефилы, я к ней и не примыкаю, не переставая быть с ними в дружеских отношениях.
Но чем дальше, тем меньше у меня симпатий к Фарзою и некоторым другим "камнефилам", в основном, по этическим моментам дискуссии.
Насчет присутствия князя, мне достоверно известен только один случай, когда город возник из-за того , что на этом месте побывал князь. Это Москва. Хорошо было бы узнать обстоятельства возникновения Дмитрова, если это возможно Но про участие князя, м.б. удаленное, в заложении Дмитрова и Кснятина, вроде бы, хорошо известно. Почему про Дубну ничего?! И это еще не все , что можно сказать про эти обстоятельства. Но вас много, а я один, и зарплату мне не в археологическом музее платят. К тому же приходится отбиваться не столько от научных или логических контраргументов, а от желания обмазать.

ЗЫ . Ну, вот еще не успел запостить, но уже очередная дурь с предложениями как мне жить. Я бы наплюнул, но есть молчаловое большинство, среди которых наверно немало таких , которые не выше уровня дворовых разборок. Хотелось бы их немножко приподнять. Но пока , пожалуй , все- таки плюну.

[Гидр]

"Всезнающий Товарищ Тагиров, выставляющий напоказ свой облезлый мундир!:)
Объясните, не сочтите за труд:

1. Каким образом ваша личная патологическая неприязнь к "Наследию", в том числе смешные дилетантские попытки дискредитировать правовой статус памятного знака, являются для вас поиском исторической истины?
2. Каким образом упоминание Юрия Долгорукого на камне как основателе древнерусской Дубны, о котором пишут в своих работах известные ученые Кучкин и Белецкий и др. являются фальсификацией или мифологизацией истории? Доктора исторических наук, на основе работ которых фонд поставил памятный знак, тоже фальсификаторы, импровизаторы, мифотворцы?:)

Да у них одна болезнь - они никак не могут уяснить, что камень не имеет к современной Дубне какого-то основополагающего отношения. Ставить знак "=" между двумя городами как минимум необоснованно. И всякий культурный человек это понимает. Правда тут надо иметь немного чувства юмора, а с этим у г. Тагирова (а уж у г. Зиновьевой вообще кошмар) по моим наблюдениям - полный дефолт, не понимает человек ни юмора, ни иронии, ни сарказма...

[Фарзой]

Добавлю от себя. Единственное городище Иваньково известное исторической науке на месте монумента Ленина - деревня Ианьково Корчевского уезда Тверской волости.

Гидр, извини, но нет. В тех местах располагалось городище Иваньковское дьяковской культуры, ранний железный век, I тыс. до н.э., раскапывалось Бадером. http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... parent=141

Правда тут надо иметь немного чувства юмора, а с этим у г. Тагирова (а уж у г. Зиновьевой вообще кошмар) по моим наблюдениям - полный дефолт, не понимает человек ни юмора, ни иронии, ни сарказма...

Это да.

[Гидр]

Добавлю от себя. Единственное городище Иваньково известное исторической науке на месте монумента Ленина - деревня Ианьково Корчевского уезда Тверской волости.

Гидр, извини, но нет. В тех местах располагалось городище Иваньковское дьяковской культуры, ранний железный век, I тыс. до н.э., раскапывалось Бадером. http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... parent=141

Хорошо поправляю - известное Гидру
Я никогда не отрицал, что я чего-то не знаю. Я и про древнюю Дубну-то узнал благодаря камню и кипежу вокруг него.

[Фарзой]

Я и про древнюю Дубну-то узнал благодаря камню и кипежу вокруг него.

Вот! Вот она - полезная сторона кипежа. Будем не грустить, будем радоваться.

[Фарзой]

Например, я не входил в группу "Дубна ХХI", хотя там несколько моих друзей, а все их вместе я очень уважаю. Но на многое у меня свой взгляд.

Поскольку "Дубна ХХI" интересуется древней историей Дубны еще меньше, чем камнефилы, я к ней и не примыкаю, не переставая быть с ними в дружеских отношениях.

У Э.А. Тагирова друзья в группе "Дубне XXI"? Среди этих, не побоюсь этого слова, экстремистов, которые требуют уничтожить половину памятников города? Которые жаждут расправиться с паровозом, лисой, колонной, обоими памятниками Ленину, и предлагают утащить на левый берег самолет? http://dubna.net/forum/viewtopic.php?f=114&t=58509

Удивительно.

[Лариса Зиновьева]

Можно вспомнить забавную историю про г-жу Зиновьеву, которая в весьма неблагоприятном состоянии названивала еще в 2010 году С.В. Белецкому в Санкт-Петербург: «Сергей Васильевич, я знаю Вы человек занятой. Давайте я сама Вам напишу текст письма, а вы его просто подмахнете и мне отправите». Знакомый почерк?

Вообще-то интересно, откуда у известного клона такая информация? Не иначе, как от Белецкого? А иначе от кого?
Какие звонки? Была обширная и долгая электронная переписка, которая, думаю, у Белецкого, как и у меня, сохранена. Вчера внимательно перечитала её. И если Белецкий всю эту переписку на словах преподнёс "Наследию" в таком виде, как здесь цитируется, то поистине человеческой подлости нет предела!

[Лариса Зиновьева]

Например, я не входил в группу "Дубна ХХI", хотя там несколько моих друзей, а все их вместе я очень уважаю. Но на многое у меня свой взгляд.

Поскольку "Дубна ХХI" интересуется древней историей Дубны еще меньше, чем камнефилы, я к ней и не примыкаю, не переставая быть с ними в дружеских отношениях.

У Э.А. Тагирова друзья в группе "Дубне XXI"? Среди этих, не побоюсь этого слова, экстремистов, которые требуют уничтожить половину памятников города? Которые жаждут расправиться с паровозом, лисой, колонной, обоими памятниками Ленину, и предлагают утащить на левый берег самолет? http://dubna.net/forum/viewtopic.php?f=114&t=58509

Удивительно.

Уж, несомненно, Фарзою понятно, что Тагиров просто ошибся, написав вместо "Дубны-ХХ" придуманную в своё время "Наследием" экстремистскую "Дубну-ХХI", поэтому глумление Фарзоя надо понимать просто как безобидный юмор.

[Фарзой]

Уж, несомненно, Фарзою понятно, что Тагиров просто ошибся, написав вместо "Дубны-ХХ" придуманную в своё время "Наследием" экстремистскую "Дубну-ХХI"

Зиновьево-Беляевская "Дубна XX" по факту имеет настолько исчезающе малое отношение к изучению и сохранению истории Дубны ХХ века (а точнее - не имеет вообще никакого), что её немудрено перепутать и с Дубной XII, и с Дубной XXII и с любыми другими (в том числе сугубо экстремистскими) организациями, которые в настоящее время очень активно плодятся сами собой, должен официально заявить - без всякого отношения в нашему "Наследию", факт.

А Тагиров постоянно что-то путает, обсуждая исторические вопросы, есть такое. Но несмотря на это продолжает нас всех назидать и поучать, ну это ненаказуемо, как известно.

[мура]

Я и про древнюю Дубну-то узнал благодаря камню и кипежу вокруг него.

Аналогично.

[Фарзой]

Как говорил Бернард Шоу, всякая профессия - это заговор против человека с улицы. Это меня всегда как-то утешало. А тут выясняется, что и для историков их профессия - тёмный лес. Дальше - по Пушкину: там чудеса, там леший бродит... И через этот лес (мнений и домыслов) мчится Иван-царевич на сером волке.

Ну, всё не так плохо. Т.е. всё, конечно, плохо, но всё же не настолько. Надеюсь. Может быть...

[vvr2a]

Я и про древнюю Дубну-то узнал благодаря камню и кипежу вокруг него.

Аналогично.

И я тоже, к своему стыду!

[ju]

И я.)

[БелыйМох]

Как говорил Бернард Шоу, всякая профессия - это заговор против человека с улицы. Это меня всегда как-то утешало. А тут выясняется, что и для историков их профессия - тёмный лес. Дальше - по Пушкину: там чудеса, там леший бродит... И через этот лес (мнений и домыслов) мчится Иван-царевич на сером волке.

Ну, всё не так плохо. Т.е. всё, конечно, плохо, но всё же не настолько. Надеюсь. Может быть...

"Может быть" относится к периоду после крещения Руси. И где-то начиная с середины. А вот "всё, конечно, плохо" - к До.

[Фарзой]

Я и про древнюю Дубну-то узнал благодаря камню и кипежу вокруг него.

Аналогично.

И я тоже, к своему стыду!

И я.)

Очевидно, что "Наследию" пора делать именную медаль Л.Л. Зиновьевой, да. И устраивать её торжественное вручение. Я вынесу это предложение на президиум.

Спасибо вам, товарищи!

[losharik]

Я и про древнюю Дубну-то узнал благодаря камню и кипежу вокруг него.

Аналогично.

И я тоже, к своему стыду!

И я.)

А я раньше узнала - из интервью Игоря Даченкова Ларисе Зиновьевой в газете "Вести Дубны" в 2001 году.

[Ernest Tagirov]

Уж, несомненно, Фарзою понятно, что Тагиров просто ошибся, написав вместо "Дубны-ХХ" придуманную в своё время "Наследием" экстремистскую "Дубну-ХХI"

Зиновьево-Беляевская "Дубна XX" по факту имеет настолько исчезающе малое отношение к изучению и сохранению истории Дубны ХХ века (а точнее - не имеет вообще никакого), что её немудрено перепутать и с Дубной XII, и с Дубной XXII и с любыми другими (в том числе сугубо экстремистскими) организациями, которые в настоящее время очень активно плодятся сами собой, должен официально заявить - без всякого отношения в нашему "Наследию", факт.....

А Тагиров постоянно что-то путает, обсуждая исторические вопросы, есть такое. Но несмотря на это продолжает нас всех назидать и поучать, ну это ненаказуемо, как известно.

Ну, а Фарзой постоянно вешает на меня или Зиновьеву какие-нибудь обвинения , не утруждая себя никакими подтверждениями или хотя бы пояснениями. Клеветник во главе культурного учреждения - так это можно оценить . Конечно, этому "просветителю" в защите неправды все средства хороши.
Что касается группы "Дубна XX" , то это люди, которые в числе многих
творили историю Дубны ХХ, когда Фарзоя здесь и духа не было, достаточны известны среди порядочных граждан и попытки запачкать их большинству дубненцев были бы просто омерзительны, если бы они сюда заглянули.

[Гидр]

Уж, несомненно, Фарзою понятно, что Тагиров просто ошибся, написав вместо "Дубны-ХХ" придуманную в своё время "Наследием" экстремистскую "Дубну-ХХI"

Зиновьево-Беляевская "Дубна XX" по факту имеет настолько исчезающе малое отношение к изучению и сохранению истории Дубны ХХ века (а точнее - не имеет вообще никакого), что её немудрено перепутать и с Дубной XII, и с Дубной XXII и с любыми другими (в том числе сугубо экстремистскими) организациями, которые в настоящее время очень активно плодятся сами собой, должен официально заявить - без всякого отношения в нашему "Наследию", факт.....

А Тагиров постоянно что-то путает, обсуждая исторические вопросы, есть такое. Но несмотря на это продолжает нас всех назидать и поучать, ну это ненаказуемо, как известно.

Ну, а Фарзой постоянно вешает на меня или Зиновьеву какие-нибудь обвинения , не утруждая себя никакими подтверждениями или хотя бы пояснениями. Клеветник во главе культурного учреждения - так это можно оценить . Конечно, этому "просветителю" в защите неправды все средства хороши.
Что касается группы "Дубна XX" , то это люди, которые в числе многих
творили историю Дубны ХХ, когда Фарзоя здесь и духа не было, достаточны известны среди порядочных граждан и попытки запачкать их большинству дубненцев были бы просто омерзительны, если бы они сюда заглянули.

Гаспадин Тагиров Ну, божеж мой, Вы реально лишены чувства юмора.
Кстати, историю 20 века творили еще Гитлер, Сталин, Муссолини и куча других абсолютно не однозначных личностей. Так что если в публичного человека кидают грязью не надо удивляться - это часть публичности Воспринимайте это спокойнее и с юмором - не надрывайте сердце...

[Pulcinella]

Пора прикрутить голосовалку.
Ставлю на "Дубна-XX". Отчаянные ребята, идеалисты, - уважуха.

[тювина н.а.]

Что касается группы "Дубна XX" , то это люди, которые в числе многих
творили историю Дубны ХХ, когда Фарзоя здесь и духа не было

Кстати, историю 20 века творили еще Гитлер, Сталин, Муссолини и куча других абсолютно не однозначных личностей.

Закон Годвина (англ. Godwin's Law) — распространённое выражение в интернет-культуре.
В формулировке Годвина в теме «Card’s Article on Homosexuality» от 19 августа 1991 этот «закон» гласит:

По мере разрастания дискуссии вероятность употребления сравнения с нацизмом или Гитлером стремится к единице.

Во многих группах Usenet существует традиция, согласно которой, как только подобное сравнение сделано, обсуждение считается завершённым, и сторона, прибегнувшая к этому аргументу в его негативном смысле, считается проигравшей.

[Ernest Tagirov]

Что касается группы "Дубна XX" , то это люди, которые в числе многих
творили историю Дубны ХХ, когда Фарзоя здесь и духа не было, достаточны известны среди порядочных граждан и попытки запачкать их большинству дубненцев были бы просто омерзительны, если бы они сюда заглянули.

Гаспадин Тагиров Ну, божеж мой, Вы реально лишены чувства юмора.
Кстати, историю 20 века творили еще Гитлер, Сталин, Муссолини и куча других абсолютно не однозначных личностей. Так что если в публичного человека кидают грязью не надо удивляться - это часть публичности Воспринимайте это спокойнее и с юмором - не надрывайте сердце...

Дефолт умственных способностей. Что смешного в следующем высказывании:

Зиновьево-Беляевская "Дубна XX" по факту имеет настолько исчезающе малое отношение к изучению и сохранению истории Дубны ХХ века (а точнее - не имеет вообще никакого),

Над собственным пальцем посмеяться и то было бы умнее.
Личность, которая без году неделя в Дубне, но удачно пристроившаяся к музею, не им основанному и не его находками интересному, изгаляется над Зиновьевой и Беляевым , как раз теми людьми, которые внесли выдающийся вклад в сохранение новейшей истории Дубны. Документальные материалы по истории ОИЯИ и ИЧ , которые собрала Зиновьева и в т.ч. выложила в этой теме, конечно, приводят в остервенение тех "историков", которым, имхо, важна не история города, а собственные амбиции и выгода.
Про Беляева и вовсе просто уникальная наглость: человек (без преувеличения) спас городу ратминский Храм (я об этом здесь писал, могу повторить) и если всякий приблудный над ним будет изгаляться - надо за юмор считать?! Кстати, Беляев соавтор первой серьезной монографии по истории Дубны. Тоже смешно?!

Во-вторых, юморить принято с людьми своего круга и уровня. Если чел лепит глупость за глупостью, он выпадает из этого круга. Наконец, у каждого возраста свое чувство юмора, и я бы очень хотел посмотреть, какой Вы будете приколист, когда достигнете моего возраста. , хотя и сейчас в этой теме остроумием не блещете.

[ju]

Возраст - не оправдание площадного хамства.
Про круги и уровни очень забавно, особенно учитывая стиль поста Тагирова.

[Ega23]

Да его в народе помнят, чё уж. Как он против "буржуев"-коневодов агитировал на площадке. Как на машину матом кричал, смешно поддёргивая щёки. Как в Комитетах состоял.
Норот всё помнит.