Наезд администрации на форумчанина (меня)

[Mark]

Можно подробнее? Может, фрегатовцам и все равно. А мне интересно.

[тювина н.а.]

это заговор.
но вообще поддержу ввр2а. Эти "победы простых людей над чиновниками" выглядят подозрительно. Как будто специально чтобы какой-нибудь депутат Куликов мог написать у себя в виртуальном приемнике что-нибудь вроде "это ответ всем неверующим, что в нашей стране можно чего-то добиться боксом по переписке с властью", как он про лошарик написал.
Тем временем на улице Ленина администрация с бетизовской застройкой спокойно вытерла ноги о людей с нарушением всяких Земельных кодексов.
Надо быть наивным человеком, чтобы все за чистую монету принимать. trollface.jpg
Ценность ЗавХоза тоже преувеличнена. И вообще, и в застройке на Московской в частности. Трепыхаетя много, но КПД в общем-то к нулю стремится. Насколько я вижу его писульки в 99% лесом шлют. Разве что у Хачатурова и Паниной полляма отобрал, да.
В Главархиетктуру тоже не он маляву накатал, а неизвестный герой.
Лучше всего и единственное что у него получается это в интернетах егрюл копать и сайт госзакупок, который в качестве доброго жеста открытости был предложен этой самой властью, с которой либеральная оппозиция борется в имя борьбы за светлое капиталистическое будущее. Как бы он без этого троллил режим моральным авторитетом.

[losharik]

это заговор.
но вообще поддержу ввр2а. Эти "победы простых людей над чиновниками" выглядят подозрительно. Как будто специально чтобы какой-нибудь депутат Куликов мог написать у себя в виртуальном приемнике что-нибудь вроде "это ответ всем неверующим, что в нашей стране можно чего-то добиться боксом по переписке с властью", как он про лошарик написал.

Лошарик пока добилась только одного: кто-то, кроме нее, начал читать Правила застройки и землепользования и - удивительно, но факт - у власти почти дошли руки до разработки и принятия новых Правил, НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИХ Генплану.
Специально выделила прописными для вас, vvr2a. Можно сколь угодно долго стебаться над ролью личности в конкретной истории, но факт (увы или нет, кому как) состоит в том, что стройку у чайника остановили не по причине народных выступлений (подписей, кубов и пр.), а ввиду нарушения и Генплана, и Правил, и некоторых других нормативных актов. Я бы еще добавила про фальсификацию карт, но об этом уже много писалось-говорились, чего опять...
Вы спросили, почему гостиница не мешала? В данном случае, она НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ имеющимся на сегодняшний день градостроительным документам, а жилой дом в этом месте строить нельзя. Это и стало поводом для обращения в разные инстанции, прокуратура "на местах" закрыла глаза на нарушения, а область их увидела. И заслуга Марка, Завхоза, Сеннера и других ребят в том и состоит, что они привлекли внимание к этим противоречиям и настояли на проверке.
Думаю, каждый здравомыслящий человек понимает, что никакие народные волнения не помешают стройке, если документы подготовлены в соответствии с действующим законодательством и принятыми в Дубне Генпланом и Правилами.
Та же ситуация со стройкомовским домом напротив Мираторга: растет, как на дрожжах, а строить жилые дома (одноэтажные и многоэтажные - не суть) в этой зоне запрещено, только никто не жалуется в область. А если пожалуется и результат будет, как со стройкой у чайника? Кого назначим виноватым?

[мура]

Я слышал по поводу простых и прямолинейных действий ( своих и чужих) столько конспирологических теорий - что не удивляюсь вообще. Особенно в "политических" делах. Поменьше употребляйте творчества кукрыниксов в день. Мама советует.

[vvr2a]

Вы спросили, почему гостиница не мешала? В данном случае, она НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ имеющимся на сегодняшний день градостроительным документам, а жилой дом в этом месте строить нельзя. Это и стало поводом для обращения в разные инстанции, прокуратура "на местах" закрыла глаза на нарушения, а область их увидела. И заслуга Марка, Завхоза, Сеннера и других ребят в том и состоит, что они привлекли внимание к этим противоречиям и настояли на проверке.

Т.е., если я правильно понял гостиницу можно строить в парковой зоне и рядом с рельсами ж.д. (как я помню пункты нарушений из текста заключения)? Или она была радикально меньших размеров?

Думаю, каждый здравомыслящий человек понимает, что никакие народные волнения не помешают стройке, если документы подготовлены в соответствии с действующим законодательством и принятыми в Дубне Генпланом и Правилами.
Та же ситуация со стройкомовским домом напротив Мираторга: растет, как на дрожжах, а строить жилые дома (одноэтажные и многоэтажные - не суть) в этой зоне запрещено, только никто не жалуется в область. А если пожалуется и результат будет, как со стройкой у чайника? Кого назначим виноватым?

Ну, вот и вернулись к теме спича. С нетерпением ждём обращения членов ячейки НА в прокуратуру и Мособлархитектуру по поводу и этого незаконного стройкомовского дома. Иначе факт заказной, избирательной мотивации на протест можно считать доказанным. Давайте, повалите и эту стройку!

[losharik]

Т.е., если я правильно понял гостиницу можно строить в парковой зоне и рядом с рельсами ж.д. (как я помню пункты нарушений из текста заключения)? Или она была радикально меньших размеров?

У меня нет информации о гостинице. Я пишу о том, что "вижу в картах". Административный объект - можно, жилой дом - нельзя.

Иначе факт заказной, избирательной мотивации на протест можно считать доказанным. Давайте, повалите и эту стройку!

Прикольные у вас "факты мотивации". На слабо берёте? А ведь прецедент есть, повалить (или остановить до принятия новых Правил землепользования) несложно. ((

[ЗавХоз]

Помнится ходили теории, что я:
- ахент Балдина,
- ахент Белоусова (вместе с фармой и всем мотоклубом ),
- ахент Воробьева,
- ахент ЦРУ,
- ахент гэбни и моссада.

Объясняю мою логику мыслей (у вас другая явно ).
1. охренеть оказывается я живу в полицейском государстве, где нельзя выйти на улицу и крикнуть "путен вор" (мысли в автозаке - 06.12.2011 г.)
2. надо ж что-то делать, но что? Федеральные митинги в Москве ничего не дают, надо самому идти во власть, потому как "кто еще?"
3. вступлю в партию, будет местный дубненский филиал по борьбе с коррупцией, изберемся в Совет депутатов, чтобы влиять на власть
4. захожу на форум, смотрю народ бузит насчет стройки, посмотрел в генплан и ПЗЗ, стройка незаконна, предложил написать заявление в суд, написал (хочу заметить, что к тому моменту Ярослав Викулин с Марком уже наклепали обращение и начали сбор подписей)

Все это можно и сейчас отследить по моим сообщениям в сети.

Вот первое сообщение по делу на 12ой странице соответствующей темы.

По теме.

Пока будете собирать подписи и носить их в администрацию, начнется строительство.

Время идет, время работает на администрацию.

Предлагаю параллельно двигаться по судебной линии с обеспечительными мерами В ВИДЕ ПРИОСТАНОВЛЕНИЯ ДЕЙСТВИЯ РАЗРЕШЕНИЯ НА СТРОИТЕЛЬСТВО!!!

Пусть суд не даст начать строить до вынесения решения по делу.

Это мой ИМХОй.

П.С. могу заняться вопросом, но нужны деньги на юриста. У нас итак серьезные проблемы с посещением судебных инстанций.

Работа политика в том и заключается, что если где-то народ начинает бузить, то приходишь и возглавляешь бузу. Вот поэтому Марк, Ярослав, Сеннер, Сергей, Юра занимались в этом деле ПОЛИТИКОЙ (т.е. представлением интересов группы граждан), а Мухин, Подлесный, Загуменнов маршировали строем. Да и где был Белоусов (а я скажу где, он в газете всякую уйню пишет. почему? а чтоб не ссорится ни с кем. зачем?).

Если жителям окрестных домов насрать на стройку под окнами, то чего за них впрягаться то?

Я уже написал, что больше не собираюсь заниматься отстаиванием чьих-то там интересов, т.е. ПОЛИТИКОЙ. И описал причины.

Насчет попадоса застройщика хочу сказать следующее - если вы - =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=, дали бабок на лапу каким-то жуликам, который вам разрешили строить космодром на Красной площади, то это ВАШИ проблемы. Может действительно проканает и все сделают вид, что не заметили космодрома на Красной площади, а может и не проканать. Риски.

Насколько я понял, раньше все закрывали глаза на нарушения по этажности или по зонированию, например. Но вот чтоб в парке закуячить дом - это ... (есть же предел) Думаю, застройщик гораздо лучше нас просчитал все эти риски. И другим наука - можно сколько угодно дать жуликам на лапу, но от возможных проблем вас это не спасет, нужно чтоб по закону все было.

[Вячеслав2]

Странное умозаключение.
Я считал, что каждый вправе принимать самостоятельное решение когда, в чем, в какой мере
принимать активное участие. Ан, нет.
----Иначе факт заказной, избирательной мотивации на протест можно считать доказанным.----
Полностью согласен с избирательной мотивацией т.к реально делающие
свою работу, вправе определять свою стратегию и тактику для решения стоящей, конкретной
задачи.
А вот про заказной факт, надо бы аргументы привести, иначе на треп похоже ( со смайликом )
Забыли согласовать?

[ЗавХоз]

Делал ли я это для пиара?

КОНЕЧНО!!! Бесспорно!!!

Политику нужно доказать гражданам, что он может отстаивать их интересы, особенно, когда эти интересы идут вразрез с интересами властьпридержащих (специалистов по одобрямсу у нас итак докера).

[Ega23]

Политику нужно доказать гражданам, что он может отстаивать их интересы, особенно, когда эти интересы идут вразрез с интересами властьпридержащих (специалистов по одобрямсу у нас итак докера).

своим демаршем ты отлично доказал гражданам, как всякие народные альянсы и белоленточники могут отстаивать их интересы.

[Besv]

Интересная версия, особенно в части финансирования. Здесь на форуме эти жители присутствуют, им будет интересно про это услышать. Лично я получил финансирование в виде одной тысячи рублей на изготовление плакатов для одиночных пикетов. Вложусь, пожалуй, в дачу в Майами))

Да, ладно, Марк. Признайся, уже некуда машины по гаражам прятать, карточки из кошелька вываливаются......
Видишь как мало надо для сИрых и убогИх селян.... История успеха дела, сразу обрастает историей скрытого финансирования.... Ну не могут люди понять, КАК кто-то нахаляву будет за кого-то горой стоять....Потому так и живут....Как мышки у кошки под лапкой....

[Швейк]

В обчем, резюмирую: самопровозглашённый правозаshitник в законе ЗавХоз прилюдно покаялся во грехах своих, понял тщетность своего бытия и пообещал стать серой людской массой, как все.

[Besv]

Насчет попадоса застройщика хочу сказать следующее - если вы - =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=, дали бабок на лапу каким-то жуликам, который вам разрешили строить космодром на Красной площади, то это ВАШИ проблемы. Может действительно проканает и все сделают вид, что не заметили космодрома на Красной площади, а может и не проканать. Риски.

Насколько я понял, раньше все закрывали глаза на нарушения по этажности или по зонированию, например. Но вот чтоб в парке закуячить дом - это ... (есть же предел) Думаю, застройщик гораздо лучше нас просчитал все эти риски. И другим наука - можно сколько угодно дать жуликам на лапу, но от возможных проблем вас это не спасет, нужно чтоб по закону все было.

Есть риски, которые отбиваются в цене товара. Думаю застройщик уже их отбил....

[vvr2a]

У меня нет информации о гостинице. Я пишу о том, что "вижу в картах". Административный объект - можно, жилой дом - нельзя.

У меня нет оснований в этом вопросе не доверять мэру. Он говорит - была гостиница. Гостиница - тоже жилое здание однозначно.

Прикольные у вас "факты мотивации". На слабо берёте? А ведь прецедент есть, повалить (или остановить до принятия новых Правил землепользования) несложно. ((

Причём тут - "на слабо". В теме поднят очень важный вопрос и очень хорошо, что Завхоз совершенно искренне на него ответил:"Работа политика в том и заключается, что если где-то народ начинает бузить, то приходишь и возглавляешь бузу. Вот поэтому Марк, Ярослав, Сеннер, Сергей, Юра занимались в этом деле ПОЛИТИКОЙ (т.е. представлением интересов группы граждан)..."
Получается, что системно контролировать градостроительные решения администрации для партии не интересно. Пока нет бузы, нет элементов протеста - то и хрен с ним со стройкомовским домом в нежилой зоне. А вот возмутилось несколько фрегатовцев - есть буза, давайте её с "кубами" и подписными листами раздуем. Здесь очень тонкая грань между возглавить бузу и организовать бузу по чьему-либо заказу.

Грамотно предотвратить бузу и заставить соблюдать правила никому не интересно - нет элемента пиара, слишком незаметная работа.
Вот я и спрашиваю: А не превратится ли партия в простой кооператив по выполнению заказов на организацию провала (или успеха) того или иного дела? Ломать - не строить, как говорится.

[мура]

Вот я и спрашиваю: А не превратится ли партия в простой кооператив по выполнению заказов на организацию провала (или успеха) того или иного дела? Ломать - не строить, как говорится.

А мне можете ответить: а вам зачем? Вы собираетесь туда вступать? Или наоборот, противостоять им в другой партии? Я без наезда, реально не понимаю смысла этих разговоров.

Вот просчитайте простую вещь: есть люди, которые мне могут позвонить и сказать "мура. тута мы гараж ломаем, пустырь засаживаем, за гаражами кому-то засаживаем...", приходи. И я прихожу. Просто потому, что меня позвал вот этот человек.

А есть другой вариант: вот вроде хорошее дело, а возглавляет его какоенить чмо. Типа меня. И не идёт туда человек.

Вот так всё просто. Причём тут партии?

[vvr2a]

Есть риски, которые отбиваются в цене товара. Думаю застройщик уже их отбил....

Каким образом? Дорого продаст разрисованный забор? Построит на этом месте многоэтажный паркинг для авто?

Я вот считаю, что если в правобережной Дубне действительно нет больше места для комплексной застройки, а есть только для точечной, то надо установить для неё такие же жёсткие правила как в Москве.

Дубне нужна застройка совершенно нового типа. Новый дом или комплекс домов должен убирать всё своё барахло (стоянки машин, площадки для мусора и т.д.) "в себя или под себя". Вот этот отменённый дом делал хоть какие-то шаги в этом направлении. А вот сейчас сдадут дом ОИЯИ и посмотрим, что будет твориться вокруг него.

[ЗавХоз]

У меня нет информации о гостинице. Я пишу о том, что "вижу в картах". Административный объект - можно, жилой дом - нельзя.

У меня нет оснований в этом вопросе не доверять мэру. Он говорит - была гостиница. Гостиница - тоже жилое здание однозначно.

Прикольные у вас "факты мотивации". На слабо берёте? А ведь прецедент есть, повалить (или остановить до принятия новых Правил землепользования) несложно. ((

Причём тут - "на слабо". В теме поднят очень важный вопрос и очень хорошо, что Завхоз совершенно искренне на него ответил:"Работа политика в том и заключается, что если где-то народ начинает бузить, то приходишь и возглавляешь бузу. Вот поэтому Марк, Ярослав, Сеннер, Сергей, Юра занимались в этом деле ПОЛИТИКОЙ (т.е. представлением интересов группы граждан)..."
Получается, что системно контролировать градостроительные решения администрации для партии не интересно. Пока нет бузы, нет элементов протеста - то и хрен с ним со стройкомовским домом в нежилой зоне. А вот возмутилось несколько фрегатовцев - есть буза, давайте её с "кубами" и подписными листами раздуем. Здесь очень тонкая грань между возглавить бузу и организовать бузу по чьему-либо заказу.

Грамотно предотвратить бузу и заставить соблюдать правила никому не интересно - нет элемента пиара, слишком незаметная работа.
Вот я и спрашиваю: А не превратится ли партия в простой кооператив по выполнению заказов на организацию провала (или успеха) того или иного дела? Ломать - не строить, как говорится.

Никому не интересна стройка - нет недовольных людей - нет бузы - НЕКОГО ПРЕДСТАВЛЯТЬ - нет политики - нет пиара. Понятно?

Вон стройка напротив Белого дома - всем пофиг, некого представлять, никто не занимается этой проблемой, там нет ни политики, ни пиара. Это никому не интресно, хотя Стройком в курсе возможности реального попадоса.

Для того, чтобы "организовать" бузу, надо оч. много бабок (как у януковеча на титушек), и это будет видно за версту. Отседа вывод - бузу можно только возглавить.

Мы возглавили бузу на Московской: жертвы есть? Ну только если попа Сосина пострадала. Это классический способ тушить бузу: убрать проблему, из-за которой она образовалась. Мы в этом власти помогли? ПОМОГЛИ!

А теперь - в ЖОПУ. Вот не надо тушить бузу, не надо её возглавлять, пусть с вилами и на Балдина сами идут, без петиций, без исков, без жалоб и т.д.

Тихо добиваться соблюдения правил - это вы адрес перепутали, вам в прокуратуру и в совет депутатов надо, это их РАБОТА, которую они не делают, например. У нас по сравнению с ними просто ничтожный ресурс, чтоб тратить его на незаметные проекты.

В обчем, резюмирую: самопровозглашённый правозаshitник в законе ЗавХоз прилюдно покаялся во грехах своих, понял тщетность своего бытия и пообещал стать серой людской массой, как все.

+100500

Только маленькое уточнение - "серой людской массой, как все", но с вилами и вне закона (без исков, без жалоб, без петиций и т.д.)

[Ega23]

но с вилами и вне закона

Это, пардон, как? Пойдёшь резать проклятых Ланнистеров?

[мура]

ЗавХоз, а бочки-то на Могильный повезём в маю?

[losharik]

У меня нет информации о гостинице. Я пишу о том, что "вижу в картах". Административный объект - можно, жилой дом - нельзя.

У меня нет оснований в этом вопросе не доверять мэру. Он говорит - была гостиница. Гостиница - тоже жилое здание однозначно.

Я ни слова не сказала против того, что гостиницы не было. Да, был такой проект. Но у меня нет по нему никаких данных.
В зонировании (в Генплане и Правилах) четко обозначено, что в какой зоне можно строить, что нельзя. Это не мои фантазии.
Разница между жилой застройкой и административным зданием для меня очевидна. Для вас погуглила.))

Понятие жилого помещения раскрывается в Жилищном кодексе РФ (далее - ЖК РФ). Согласно ч. 2 ст. 15 ЖК РФ жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства).
Часть 1 ст. 16 ЖК РФ выделяет следующие виды жилых помещений:
- жилой дом, часть жилого дома;
- квартира, часть квартиры;
- комната.
Гостиница к жилым помещениям не относится.

[vvr2a]

А мне можете ответить: а вам зачем? Вы собираетесь туда вступать? Или наоборот, противостоять им в другой партии? Я без наезда, реально не понимаю смысла этих разговоров.

Да вроде как низачем. Просто жалко хорошего по конструкции дома.

Вот просчитайте простую вещь: есть люди, которые мне могут позвонить и сказать "мура. тута мы гараж ломаем, пустырь засаживаем, за гаражами кому-то засаживаем...", приходи. И я прихожу. Просто потому, что меня позвал вот этот человек.

Отвечу так: попробуйте примерить эту ситуацию на себя.
Вот пришёл Мура в администрацию:
- Хочу построить на родине консервный заводик. Участок дадите? А я вам парк посажу и консервов для питомника всегда давать буду
- Хорошо, вот участок. Мы и раньше тут хотели кулинарный цех возвести. Строй пожалуйста

Но какой-то бабушке вдруг показалось, что попахивать от заводика будет и она "политикам" маляву челобитную. Вы уже вложились по-полной, а тут вдруг шум-гам, новый ГОСТ по запахам вышел и заводик краем в лесную зону заехал оказывается.

Вы к мэру:
- А как же кулинария-то раньше?
- А а что я могу? Политикам ведь тоже где-то пиариться надо

[мура]

Во-первых, я всё это уже проходил. С заводом. И именно бабушки и именно попахивает.
Во-вторых, не вижу ничего противоестественного в том, что вы описали.

Можно сформулировать: в чём вопрос-то?

[vvr2a]

Гостиница к жилым помещениям не относится.

В строительстве принята несколько иная классификация, Ирин. http://www.zdanija.ru/images/articlesCl ... cation.jpg

[vvr2a]

Во-первых, я всё это уже проходил. С заводом. И именно бабушки и именно попахивает.
Во-вторых, не вижу ничего противоестественного в том, что вы описали.

Можно сформулировать: в чём вопрос-то?

Ага, значит в большие затраты всё же войти не успел.

Да нет вопроса, есть непонимание такого подхода, Серж. Надо или отлавливать это на этапе первичных согласований или уж строить с нарушениями (как есть). Использовать политические технологии для завала живого дела недопустимо - люди просто прекратят что-то делать. Все вопросы надо решать до того как люди вложили деньги, а не делать себе пиар за чужой счёт.

[мура]

Ага, значит в большие затраты всё же войти не успел.

Да нет вопроса, есть непонимание такого подхода, Серж. Надо или отлавливать это на этапе первичных согласований или уж строить с нарушениями (как есть). Использовать политические технологии для завала живого дела недопустимо - люди просто прекратят что-то делать. Все вопросы надо решать до того как люди вложили деньги, а не делать себе пиар за чужой счёт.

Нет, по первому пункту : уже был построен завод и только потом пришли люди из соседних дачных кооперативов. Вопросы решались по мере их поступления. Но, отмечу особо, что в том случае завод начал приносить району офигеннейшие налоги. Это раз, и это ооочень серьёзно. Второе, и было социальное обременение мощное. Третье, был подарен чек на ооочень крупную сумму соседям. На которую они могли себе поставить каждому по фильтру, а они себе дорогу заасфальтировали. Так вот решается иной раз.

В нашем случае: где выгода городу? где соцобременение? где три тыщи долларов каждому жителю Фрегатов? Ничего этого нет, выгода только конкретному застройщику. Который решил ( и совершенно обоснованно), что вместо всего перечисленного лучше занести куданадо, я так думаю. Потому, что нарушения налицо.

Пиар сделан за счёт не застройщика. А за счёт админстрации. То есть, чтобы было в 90-х? А тот чиновник, который взял и выдал левое, неправомерное разрешение - сильно бы ответил. Помните архитектора камина в к/ф Жмурки?
Но сейчас не 90-е. Поэтому вопрос решается привлечением не других бандюков, а привлечением партий оппозиционной. Через мирные протесты и запросы. И я считаю, что это верно. Может это не идеально, но лучше способа я не знаю.