Дубненская «Суть времени» 7 ноября у памятника В.И. Ленину

[CNN]

Вот, о двух слоях(мнениях), муру поддерживает, уважаемый мною, историк
http://www.snob.ru/profile/11778/blog/67742
Автор как раз и объясняет и демонстрирует все механизмы этой страшной слепоты.
Один из важнейших уроков истории, есть история национальной слепоты, ослепления культом имперской славы. Первое, что совершает идол - ослепляет поклоняющегося, и тот идет к пропасти, славословя кумира. Новые же поколения не могут сделать вывода, ибо ослеплены тем же идолом. Прозрение приходит, но медленно, и с возвратным движением. Увидеть идола - это и значит начать усваивать урок истории. Но это очень непросто, ибо идол дает эрзац смысла жизни.

[Некто]

ак я чота не понял, что предлагают Фарзой, Некто и Гидр?

Еще раз, вы ЭТО предлагаете?
1) введение "народной" демократии с одним кандидатом
2) национализация всего бизнеса, про крупняк я не говорю, там итак все уже... (специально для Некто пишу )
3) в жопу права человека (на жисть, на суд, на жилище, на свободное передвижение и т.д.) или пусть менты дубасят как хотят

Саша, ну опять... Мы говорим об СССР конца 20-го века и его неоспоримых достоинствах в определённых направлениях. Никто тебе не говорит, что всё было идеально и правильно. Никто не защищает идеи коммунизма, а говорят о социализме, который гуманнее рыночной экономики, ибо по определению гуманизм убыточное дело, а значит неправильное.
Про пункт второй могу показать на твоём примере недостатки современного образования: читать не умеешь, а писать быстро да. Национализация на добычу природные ресурсы-это не значит контролировать 2 основных предприятия, потому что большая часть ресурсов добывается негосударственными предприятиями, а государство довольствуется лишь экспортными пошлинами. А если потребляется внутри страны так и вообще может не мимо рта. Ещё раз конкретизирую: большая часть природных ресурсов добывается негосударственными добытчиками: от чеченских самоваров до целых месторождений.

в жопу права человека (на жисть, на суд, на жилище, на свободное передвижение и т.д.) или пусть менты дубасят как хотят

Причём здесь СССР? У тебя сейчас есть гарантия на жизнь, на суд, на жилище? Кого в СССР менты месили? Менты в СССР дубин не имели и в наряд иногда даже без оружия. И столько криминала в СССР не было.
Впрочем ты всё равно не прочитаешь.

[мура]

Никто не защищает идеи коммунизма

Как это? Суть времени и его проводники - в полный рост.

[Pulcinella]

Один из важнейших уроков истории, есть история национальной слепоты, ослепления культом имперской славы

Особенно доставляют разговоры про высокодуховность в СССР. Забыли, как сами же со знаменами "в едином порыве" врали одно, на кухне под водочку гуторили совсем второе, воровали на предприятиях третье, по блату из под полы доставали четвертое, боялись КГБ и стукачей, а про жизнь узнавали только из газеты Правда. Вся страна была пропитана ложью, но, понятное дело, к высокодуховности перечисленное отношения не имеет. Ничего, СВ этих забывчивых быстро в прежнюю спортивную форму введет.

[Некто]

Как это? Суть времени и его проводники - в полный рост.

Шо имеешь не понял? Кто защищает коммунизм? Кто вообще знает, что это такое? Кто-то жил при коммунизме. Социализме да. Я жил. В не самом совершенном виде, но и капитализм в Европе начала 19 века больше похож на фильм ужасов. Не?

[мура]

Как это? Суть времени и его проводники - в полный рост.

Шо имеешь не понял? Кто защищает коммунизм?

Фарзой.

[iad]

мде, ххх-измы - они такие...

[Некто]

Фарзой.

Как-то не заметил. Может я как-то по другому понимаю коммунизм? А?

Особенно доставляют разговоры про высокодуховность в СССР.

Я сильно прошу пардона, сформулируйте, что такое высокодуховность?
Вы знаете весь пост такое впечатление направлен американским детям на уроке истории про Империю Зла. Нет конечно многое в разные времена было, но вы то жили уже в других условиях. Вы о жизни узнавали из газеты "Правда"? (Ну про правду из всех щелей сегодня я помолчу).
Вы по жизни с КГБ сталкивались? Именно вы лично! Кто из здесь присутствующих сталкивался с КГБ или был сам стукачём?
Естественно Попов вне конкуренции. То факт достоверный, имеется виду пострадал.
Чёт меня улыбнуло, её Богу.
Ребят вы не поверите, складывается такое впечатление, что у вас в Дубне хрен знает, что творилось. На улице менты месили по каждому поводу, гэбня хватала! А спецмилиция именно специализировалась на провокациях и побоях.
Так и представляется: толпы заплаканных женщин в сквере у голубя, ждет хоть каких-то известий о своих арестованных близких. Вагоны арестованных по ночам двигаются в сторону Дмитрова. Кого-то гонят и грузят на баржи за ДК Мир, в котором цинично показывают "Служебный роман", " Айболит 66" и "Спортлото 82". Каждый первый вор на своём предприятии, каждый второй вор на двух предприятиях по совместительству (воровать на одной работе не хватало).
В школах сплошные бездари в пионерских галстуках, которые бьют несчастных талантливых деток комсомольскими билетами и книгами "Малая земля", "чтоб не высовывались". Одна надежда отбиться перочинным ножиком.
Учителя каждый год согласовывали закон Ома в Горкоме партии. Программу по математике ежегодно сверяли с политикой Партии, чтоб правильно подсчитывать успехи в народном хозяйстве и центнеры с га в закромах. Особо представляются вакханалии по коммунистическим праздникам в красных шароварах со знамёнами того же колору.
В магазинах жрать было нечего, одна противная госзаказовская тущёнка и хозяйственно мыло. По улицам как назло ходили холёные иностранцы. Их специально присылали гэбэшники для искуса и истязаний. А ещё они специально сеяли классовую вражду между Правым Берегом и 30-кой.
Ну не город передовой науки и конструкторской мысли, а концлагерь и жопа земли.
Прошу без обид. На самом деле вам повезло родиться или жить в этом чудном городе.

[Фарзой]

Уважаемый Некто, я действительно выступаю за коммунизм как за такое общественное устройство, которое позволит раскрепостить и пробудить высшие творческие способности человека. В перспективе, естественно, вероятно - в весьма далекой перспективе. Именно так понимают коммунизм в движении "Суть времени" - как дальнюю стратегическую цель человечества.

Тактической целью является возвращение нашей страны на социалистический путь развития. На всякий случай отмечу для тех, кто до сих пор не разобрался в этих вопросах: ни система ГУЛАГ, ни массовые политические репрессии, ни запрет мелкого предпринимательства, ни однопартийная система, ни борьба с религией НЕ ЯВЛЯЮТСЯ атрибутами социализма. Это явления, которые случались в истории социалистических стран, и, как правило, случались в первую очередь, не по чьей-то злой воле, а в силу стечения ряда объективных социокультурных, политических и экономических обстоятельств. Лично я не испытываю никакого восторга от указанных явлений и очень хотел бы, чтобы в дальнейшей истории ни одно из них не повторилось. Попытки представить сторонников социализма сторонниками ГУЛАГа, как это делает ЗавХоз - это просто нечистоплотное политическое поведение.

Что касается духовности. Я понимаю, что это слово заездили так, что это просто страшно - но что поделать. Если исходить из подлинного значения этого слова - да, в Советской России уровень духовности общества был очень существенен - и куда выше, чем сейчас.

Как-то люди из одной очень воцерковленной христианской семьи сказали мне, что показывают своим детям только советские мультфильмы. И Вы знаете - я не вижу в этом никакого противоречия. Действительно, сделанные в Советском Союзе детские мультфильмы несут в себе несравненно большие потенциал духовности, чем современные мультфильмы вроде-бы-как-христианской Америки. Это так - мелочь, но мелочь очень характерная.

[Pulcinella]

Особенно доставляют разговоры про высокодуховность в СССР.

Я сильно прошу пардона, сформулируйте, что такое высокодуховность?

Не хочу. Ты пишешь абсолютную правду про СССР, просто мы в разных СССРах жили. Непересекающихся.

[$ances]

Как-то люди из одной очень воцерковленной христианской семьи сказали мне, что показывают своим детям только советские мультфильмы. И Вы знаете - я не вижу в этом никакого противоречия. Действительно, сделанные в Советском Союзе детские мультфильмы несут в себе несравненно большие потенциал духовности, чем современные мультфильмы вроде-бы-как-христианской Америки. Это так - мелочь, но мелочь очень характерная.

Давно известный факт:

Папа Римский Иоанн Павел II рекомендовал своим прихожанам советские мультфильмы, чтобы с их помощью воспитывать в детях доброту и отзывчивость. На этих мультфильмах выросло уже не одно поколение детей...

[Некто]

Уважаемый Некто, я действительно выступаю за коммунизм как за такое общественное устройство, которое позволит раскрепостить и пробудить высшие творческие способности человека.

Не буду спорить, но это больше похоже на царствие Божие. Пока истинная суть человека настолько далека от коммунистического общества, что его (к-м) с трудом можно представить даже с десятком "допустим".
Одно несомненно, что почти все режимы, которые называли себя коммунистическими изгадили чистый облик коммунизма,
что стало нарицательным со знаком минус. Впрочем также самые демократические страны, изгадили понятие "демократия".
Поэтому нужно найти новое название не вызывающее аллергию.

[$ances]

Попытки представить сторонников социализма сторонниками ГУЛАГа, как это делает ЗавХоз - это просто нечистоплотное политическое поведение.

Думаю, что это результат многолетней ельцыногайдаровской пропаганды. Полагаю, что многие молодые так и думают, что социализм - это репрессии и расстрелы.

[Некто]

Не хочу. Ты пишешь абсолютную правду про СССР, просто мы в разных СССРах жили. Непересекающихся.

СССР он таки был один. Просто нельзя на великое смотреть с близкого расстояния. Вспомни сказку про Гуливера, когда он стал маленьким и мог рассмотреть каждый прыщик.
Вот когда слишком близко начинаешь рассматривать картину , начинаешь видеть много мелких недостатков, а всей картины нет.
Видишь трещинки, мазки какие-то, непрокрасы.

[CNN]

С картиной пример неудачный. Художник для себя рисует.

[Твистер]

Уважаемый Некто, я действительно выступаю за коммунизм как за такое общественное устройство, которое позволит раскрепостить и пробудить высшие творческие способности человека.

Не буду спорить, но это больше похоже на царствие Божие. Пока истинная суть человека настолько далека от коммунистического общества, что его (к-м) с трудом можно представить даже с десятком "допустим".
Одно несомненно, что почти все режимы, которые называли себя коммунистическими изгадили чистый облик коммунизма,
что стало нарицательным со знаком минус. Впрочем также самые демократические страны, изгадили понятие "демократия".
Поэтому нужно найти новое название не вызывающее аллергию.

В первый раз соглашусь с вами

[Твистер]

Уважаемый Некто, я действительно выступаю за коммунизм как за такое общественное устройство, которое позволит раскрепостить и пробудить высшие творческие способности человека. В перспективе, естественно, вероятно - в весьма далекой перспективе. Именно так понимают коммунизм в движении "Суть времени" - как дальнюю стратегическую цель человечества.

На это предлагаю дискуссию закончить, ибо что тут добавить?
Дальняя стратегическая цель человечества. Аминь.

[$ances]

Уважаемый Некто, я действительно выступаю за коммунизм как за такое общественное устройство, которое позволит раскрепостить и пробудить высшие творческие способности человека. В перспективе, естественно, вероятно - в весьма далекой перспективе. Именно так понимают коммунизм в движении "Суть времени" - как дальнюю стратегическую цель человечества.

На это предлагаю дискуссию закончить, ибо что тут добавить?
Дальняя стратегическая цель человечества. Аминь.

Конечная цель капитализма.

[ЗавХоз]

Уважаемый Некто, я действительно выступаю за коммунизм как за такое общественное устройство, которое позволит раскрепостить и пробудить высшие творческие способности человека.

Не буду спорить, но это больше похоже на царствие Божие. Пока истинная суть человека настолько далека от коммунистического общества, что его (к-м) с трудом можно представить даже с десятком "допустим".
Одно несомненно, что почти все режимы, которые называли себя коммунистическими изгадили чистый облик коммунизма,
что стало нарицательным со знаком минус. Впрочем также самые демократические страны, изгадили понятие "демократия".
Поэтому нужно найти новое название не вызывающее аллергию.

+100500

Ну наконец что-то дельное написали!

[Некто]

С картиной пример неудачный. Художник для себя рисует.

Очередная ошибка обывателя, которая обидит большинство художников. Вы знакомы с таким художником?
Большая часть художников своими картинами желает сказать что-нибудь людям. Во всяком случае они так считают.
Впрочем вы совсем не поняли того, что я имел ввиду.

[Некто]

Ну наконец что-то дельное написали!

Чего и тебе когда-нибудь желаю!

[ЗавХоз]

Уважаемый Некто, я действительно выступаю за коммунизм как за такое общественное устройство, которое позволит раскрепостить и пробудить высшие творческие способности человека. В перспективе, естественно, вероятно - в весьма далекой перспективе. Именно так понимают коммунизм в движении "Суть времени" - как дальнюю стратегическую цель человечества.

Тактической целью является возвращение нашей страны на социалистический путь развития. На всякий случай отмечу для тех, кто до сих пор не разобрался в этих вопросах: ни система ГУЛАГ, ни массовые политические репрессии, ни запрет мелкого предпринимательства, ни однопартийная система, ни борьба с религией НЕ ЯВЛЯЮТСЯ атрибутами социализма. Это явления, которые случались в истории социалистических стран, и, как правило, случались в первую очередь, не по чьей-то злой воле, а в силу стечения ряда объективных социокультурных, политических и экономических обстоятельств. Лично я не испытываю никакого восторга от указанных явлений и очень хотел бы, чтобы в дальнейшей истории ни одно из них не повторилось. Попытки представить сторонников социализма сторонниками ГУЛАГа, как это делает ЗавХоз - это просто нечистоплотное политическое поведение.

Что касается духовности. Я понимаю, что это слово заездили так, что это просто страшно - но что поделать. Если исходить из подлинного значения этого слова - да, в Советской России уровень духовности общества был очень существенен - и куда выше, чем сейчас.

Как-то люди из одной очень воцерковленной христианской семьи сказали мне, что показывают своим детям только советские мультфильмы. И Вы знаете - я не вижу в этом никакого противоречия. Действительно, сделанные в Советском Союзе детские мультфильмы несут в себе несравненно большие потенциал духовности, чем современные мультфильмы вроде-бы-как-христианской Америки. Это так - мелочь, но мелочь очень характерная.

Так кули, Фарзой?

Если без ГУЛАГА, без однопартийности, и без крупного частного бизнеса, так вот оно - ЗА ОКНО СМОТРИМ? КОММУНИЗЬМ!!!

Ах да, осталось "духовности" добавить, детишкам в головы дерьма напихать - но это такая мелочь

[ЗавХоз]

Ну наконец что-то дельное написали!

Чего и тебе когда-нибудь желаю!

Спасибо!

[ЗавХоз]

Насчет коммунизЬма, анархизЬма и пофигизЬма.

Ребят, вы правы!!!!!!! Причем и те, и другие сразу!

Если в голове у Фарзоя есть понимание ИСТОРИЧЕСКОГО процесса, который неразрывно связан с техническим, то Фарзой, наверное, догадался, что в итоге ограничения по ресурсам не станет.

Условно, если у вас есть автономный завод по производству валенок, а валенки являются единственным товаром, а вы - владелец завода, то продавать валенки смысла нет, потому как это единственный завод и то, на нем все автоматизировано, никто в стране не работает, а вы - просто владелец, вам типа принадлежат все валенки.

Но условие возникновения коммунизЬма - это ОТСУТСТВИЕ рабочих мест.

Почему? Объясняю. Сейчас общество благодаря тех.прогрессу перешло от индустриального к пост.индустриальному (напомню, до этого вААще было с/х общество). От этого Некто с Гидром ловят нехилый батхерт, т.к. то, что произведено на станке, можно потрогать, а сейчас... основной продукт - УСЛУГИ и их не потрогаешь.

И то сейчас в Европе УЖЕ кто-то работает, а кто не хочет - живет на пособие. В будущем в постуслуговую эру вообще заниматься будет НЕЧЕМ, только чистое творчество, а БЫДЛО будет тупо жить на пособие, как сейчас в Европе. Так что коммунизЬм - ЭТО БУДУЩЕЕ, но отдаленное.

Также и с анархизЬмом, чтоб исчезло государство, нужно его создать (ОБЩЕМИРОВОЕ!!!). И чтоб все люди подтянулись к одному уровню социо-культурного развития иначе придется огораживаться, но это ТАКАЯ ДАЛЕКАЯ перспектива, что...

[Некто]

Саша, меня не оставляет впечатление, что родись ты на 20 лет раньше, ты был бы профессиональным комсомольцем. У тебя для этого всё есть.
Не вызывающая располагающая к себе внешность, идейная устойчивость, напор, изворотливость в полемике, инстинктивное чувство "текущего момента". Впрочем дальше инструктора горкома ты б не пошёл. Больно интеллигентен. А зарплата инструктора это больше 200 руб. в месяц. И Квартирка ведомственная. Экономически весьма обосновано.
Впрочем ты уже в "партии"! Дерзай!