Дубненская археологическая экспедиция

[vvr2a]

У мэрии на археологию денег много. Вот бы на историю столько, особенно последних 25 лет.

Что-то говорит за то, что раскопки финансирует мэрия? Я так понял, что мэрия допускает, что сотрудники муниципального музея могут находиться на раскопках и это им не засчитывается за прогул по основному месту работы (раскопки лежат в общем русле деятельности музея). Или вы считаете, что мэрия финансирует раскопки через "Наследие"? Ну, если это так, то может быть это и не плохо, а?
Правда, я там что-то не увидел "много денег". Какое-то питание и палатки, вы это имели в виду?

А кому вы предлагаете дать мэрских денег чтобы исследовать "истинную" историю последних 25-и лет? Прислонов Н.Н. плохо справляется, вы считаете? Есть какие-то иные, более компетентные исследователи?
Может быть вы на Следственный комитет намекаете? Но там другие источники финансирования.

[leonid4]

причудливо тасуется колода (c)
Сегодня в руки попала карта 1933 года прогнозируемых затоплений при строительстве Углической ГЭС, привожу тут кусочек относительно древнего Дубно - так место раскопок помечено на карте. Ну что господа камнеборцы, есть более серьезные аргументы?

ЗЫ: Федор, обещали поискать экземпляр для тебя, пока есть только фотки в выходные привезу)))

Хотелось бы сходить по карте налево.

[native]

причудливо тасуется колода (c)
Сегодня в руки попала карта 1933 года прогнозируемых затоплений при строительстве Углической ГЭС, привожу тут кусочек относительно древнего Дубно - так место раскопок ))

Это очень скоротечный, сумбурный этап становления советской власти в здешних местах. Это земли отнюдь не древнего Дубно, а новоявленного выкидыша советских времен - совхоза "Дубно". На противоположном берегу - в Пекуново, на месте образцового ( по свидетельсту прессы конца 19 века) хозяйства помещика Мамонтова - стали в то время земли совхоза "Переворот". " Как вы судно назовете - так оно и поплывет" - и это очень меткая характеристика. Мы уже как-то подробно это всё обсуждали в теме " Дубна, которой больше нет". Время перемен - это не лучшее время для жизни. Так и то время тоже . Вмешивалась политика и борьба за власть с искоренением привычных устоев жизни.
А карту действитьно хотелось бы посмотреть всю.
На сегодняшний день есть только схема-карта (издания 1937года) поселка Иваньково, где в его составе числится и винокурня Пекуново.

[Гидр]

Хотелось бы сходить по карте налево.

налево им)) а сидеть кто? гриф остался, зарраза(((
У Федора сходите налево, если он согласится)))

[Фарзой]

У мэрии на археологию денег много. Вот бы на историю столько, особенно последних 25 лет.

Что-то говорит за то, что раскопки финансирует мэрия? Я так понял, что мэрия допускает, что сотрудники муниципального музея могут находиться на раскопках и это им не засчитывается за прогул по основному месту работы (раскопки лежат в общем русле деятельности музея).

Именно так. Все финансирование раскопок идет через "Наследие". Спонсорами "Наследия" в этом вопросе в этом году выступили ГосМКБ "Радуга", НПЦ "Аспект" и один из форумчан Так был собран весьма скромный, но вполне достаточный бюджет экспедиции. Из муниципального бюджета экспедиция ни копейки не получает и никогда не получала.

А г-н Тагиров вчера посещал нас, это факт. У меня осталось крайне неприятное впечатление от того, в каком стиле и тоне он пытался с нами общаться. За время работы экспедиции в этом году через нас прошло несколько сотен человек. Со всеми ними у нас было хорошее, интересное, конструктивное общение. Единственный человек, который не пожелал общаться по-человечески, а предпочел это делать в какой-то крайне неприятной и, на мой взгляд, совершенно неадекватной манере - был г-н Тагиров. Увы. Да, и это был единственный человек, который пришел к нам предъявлять претензии и поучать. Естественно, из-за этого он почти ничего не увидел - ему было не до этого. Теперь, ничего не увидев, он будет на форуме рассказывать, что именно у нас не так - ну это в стиле г-на Тагирова, увы и увы.

причудливо тасуется колода (c)
Сегодня в руки попала карта 1933 года прогнозируемых затоплений при строительстве Углической ГЭС, привожу тут кусочек относительно древнего Дубно - так место раскопок помечено на карте. Ну что господа камнеборцы, есть более серьезные аргументы?
...
ЗЫ: Федор, обещали поискать экземпляр для тебя, пока есть только фотки в выходные привезу)))

С "Дубно" - это сильно!

Гидр, классная карта! Насчет выходных - давай еще свяжемся. К сожалению сейчас ничего точно про них сказать не могу. Сейчас мы заканчиваем работы - кстати, крайней находкой стала еще одна древнерусская железная игла.

Лагерь сегодня снимаем. Продолжать работы по отдельным участкам будем на выездах, но на этих выходных, вполне вероятно, выездов не будет - накопилось очень много дел в музее. Просто очень.

А карта у тебя просто великолепная и очень полезная, спасибо!!!

[vvr2a]

Это очень скоротечный, сумбурный этап становления советской власти в здешних местах. Это земли отнюдь не древнего Дубно, а новоявленного выкидыша советских времен - совхоза "Дубно". На противоположном берегу - в Пекуново, на месте образцового ( по свидетельсту прессы конца 19 века) хозяйства помещика Мамонтова - стали в то время земли совхоза "Переворот". " Как вы судно назовете - так оно и поплывет" - и это очень меткая характеристика. Мы уже как-то подробно это всё обсуждали в теме " Дубна, которой больше нет". Время перемен - это не лучшее время для жизни. Так и то время тоже . Вмешивалась политика и борьба за власть с искоренением привычных устоев жизни.
А карту действитьно хотелось бы посмотреть всю.
На сегодняшний день есть только схема-карта (издания 1937года) поселка Иваньково, где в его составе числится и винокурня Пекуново.

Давайте всё таки дождёмся всей этой карты (пусть, в плохом разрешении или в усечённом виде). А так - одни эмоции, а не факты получаются. Как вы видите, перед названием "Дубно" нет префикса "сов." как в случае с "Переворотом", значит версия о попавшем на карту совхозе (, а не населённом пункте) пока не подтверждена как минимум.
Сомнительной теперь становится и версия об ошибке машинистки при первичном названии города Дубно (намного позднее). В данном случае, судя по исполнению абриса, мы имеем дело с картой, выпущенной государственными органами картографии, а там машинистки не ошибаются. Дубно - значит Дубно.

Кстати, на счёт "новоявленного выкидыша советских времен". Насколько я понимаю вашу грубую аналогию, выкидыш - это мёртворождённое образование. Но поскольку даже нынешним властям, не смотря на все принимаемые усилия, не удалось пока ещё полностью удушить сельскохозяйственную деятельность в этих местах, доставшуюся им в наследство с советских, по сути, времён, младенчик довольно бойким оказался. Это он, паршивец, меняя названия и отступая под давлением города, тем не менее сено на полях пока ещё косит, судя по снимкам с раскопок.

[Гидр]

Вот весь лист целиком, как только сделают нормальный скан передам Наследию (я так правильно понял?) и Федору.

[vvr2a]

Да-а-а!!! Забавнейшая карта, что и говорить! Класс!!!

[losharik]

Лагерь сворачивается. Вот это предстоит слопатить обратно


Земли много, трактором бы...


Паззлы от яйца


Гуча пакует чумаданы


Зубы

[native]

.. Как вы видите, перед названием "Дубно" нет префикса "сов." как в случае с "Переворотом", значит версия о попавшем на карту совхозе (, а не населённом пункте) пока не подтверждена как минимум.
Сомнительной теперь становится и версия об ошибке машинистки при первичном названии города Дубно (намного позднее). В данном случае, судя по исполнению абриса, мы имеем дело с картой, выпущенной государственными органами картографии, а там машинистки не ошибаются. Дубно - значит Дубно.

Старожил наших мест Николай Николаевич Швешников , оставивший очень занимательные воспоминания,
http://nasledie.dubna.ru/itemprint.asp?iditem=109
вспоминает, что совхоз с двадцатых годов был один и назвался "Дубна-Переворот". Но в любом случае поиск ошибки и ошибки ли? в названии Дубна-Дубно сам по себе увлекателен, поскольку это наша история и поиск этот будет продолжаться и далее.
Господ археологов хочется от души поблагодарить за доставленный праздник и радость ожидания неизведанного. Особенно археологов-женщин, променявших офисный кондиционированный уют на жару. К сожалению из-за занятости не удалось поучаствовать. Остается надеяться, что это не последний раскоп.
Лошарику - респект за интересные фото.

[losharik]

тем не менее сено на полях пока ещё косит, судя по снимкам с раскопок.

Угу

[stevie]

Лагерь сворачивается. Вот это предстоит слопатить обратно

могу копать. В выходные. Если чо.

З.Ы. карта гидра - атас ващпе. Плотина есть - а водохрана нетути.

[Гидр]

Лагерь сворачивается. Вот это предстоит слопатить обратно

могу копать. В выходные. Если чо.

З.Ы. карта гидра - атас ващпе. Плотина есть - а водохрана нетути.

не наполнили еще))

[Лариса Зиновьева]

Сегодня в руки попала карта 1933 года прогнозируемых затоплений при строительстве Углической ГЭС, привожу тут кусочек относительно древнего Дубно - так место раскопок помечено на карте. Ну что господа камнеборцы, есть более серьезные аргументы?

Аргументы чего? Что рядом оказались два одноимённых, но разных поселений.
В Тверской области есть город Старица, а впритык к нему административно другой населённый пункт станция с тем же названием Старица и что?

[stevie]

не наполнили еще))

поправьте меня, но мне как-то казалось, что процесс наполнения кагбе до фига быстрый. То есть как пустили ВРГС - так и за пару дней должно все залить, не?

[Лариса Зиновьева]

Сомнительной теперь становится и версия об ошибке машинистки при первичном названии города Дубно (намного позднее).

В город Дубно преобразовывался посёлок, который по Указу 1954 года именовался ДубнА. Указа о переименовании посёлка ДубнА в ДубнО не было, что и говорит в пользу ошибки. А то, что неподалёку от посёлка ДубнА был нас. пункт ДубнО, не имеющий абсолютно никакого отношения к научному посёлку Дубна, ровным счётом нет ничего особенного -- все названия с основанием "дубн" в р-не речки Дубны определяются её названием. И их может быть сколько угодно, так же как река Нева породила множество названий в р-не Петербурга.

[vvr2a]

Аргументы чего? Что рядом оказались два одноимённых, но разных поселений.
В Тверской области есть город Старица, а впритык к нему административно другой населённый пункт станция с тем же названием Старица и что?

Я расшифрую Гидра с его позволения. Получается, что первоначально город был назван одноимённо с поселением на стрелке, а не с рекой. Река у нас на всех картах (любой степени древности) называется Дубна. До сих пор считалось, что город назван именно одноимённо с рекой (с ошибкой секретарши в одной букве). А тут вот вдруг выплыл этот более ранний документ (а эта карта - безусловный документ) от 1933 года.
Это окончательно ничего не решает, но это веский аргумент против вашей версии. Основатели города могли знать о существовании этого Дубно.

[Гидр]

не наполнили еще))

поправьте меня, но мне как-то казалось, что процесс наполнения кагбе до фига быстрый. То есть как пустили ВРГС - так и за пару дней должно все залить, не?

Не)) плотину продолжали строить и воду не набирали до проектной отметки сразу. Поэтому на карте есть 2 Волги: одна темносиняя - по уровню минимального (первоначального) объема и вторая по нормальному подпорному уровню (эту линию на карте разберет только спец по ряду косвенных признаков, её сжирает голубой цвет копии)

[vvr2a]

не наполнили еще))

поправьте меня, но мне как-то казалось, что процесс наполнения кагбе до фига быстрый. То есть как пустили ВРГС - так и за пару дней должно все залить, не?

Наполнили весной 1937 года, а карта 1933 года. Это проект зоны затопления. Мы пока плохо видим цветные полутона на карте, но зона моря там отмечена. Но самое главное: по-моему впервые получена (пусть и преобразованная) 500-метровка нашей местности до затопления моря и Углического вод-ща. Сама 500-метровка (масштаб 1:50 000) - это уже много доп. информации о местности по сравнению с километровкой (1:100 000). Я уверен, на хорошем скане native нам наконец покажет Иваньковские горы в исходном виде (может быть и геодезические отметки есть) и мы поймём, досыпал там чего Дмитлаг или Тяпкин или "усё так и було у с покон виков"

[native]

.....Получается, что первоначально город был назван одноимённо с поселением на стрелке, а не с рекой. Река у нас на всех картах (любой степени древности) называется Дубна. До сих пор считалось, что город назван именно одноимённо с рекой (с ошибкой секретарши в одной букве). А тут вот вдруг выплыл этот более ранний документ (а эта карта - безусловный документ) от 1933 года.
Это окончательно ничего не решает, но это веский аргумент против вашей версии. Основатели города могли знать о существовании этого Дубно.

Вспоминается очень поучительные воспоминания одного корреспондента центральной газеты, оказавшегося в наших местах в 30-е годы. Корреспондент спрашивает у крестьянина адрес деревни, а в ответ слышит:
- Мил человек, нет теперь у нас деревень, есть совхозы.
Название совхоза первично. Все другие названия , даже если они и правильны с точки зрения топонимики - вторичны и малозначимы. Перепутать детище власти того времени - означало навлечь на себя кары этой самой власти, а то и лишиться жизни. Можно предположить, что в нашем случае с совхозом "Дубно" перед нами тот же случай. Всё, что могло появиться в округе в 30-40-х годах могло иметь только название, схожее с совхозом - то есть "ДубнО". Даже если и совхоз уже все называют правильно с точки зрения топонимики , то есть "Дубна-Переворот" и даже старожилы не помнят это "Дубно", но бюрократ помнит!
Бюрократ знает чем грозит назвать не так , как называется совхоз.
И бюрократ из подстраховки своего "заднего места" называет-таки город "ДубнО", потом это назовут ошибкой, но ему (бюрократу) будет спокойно за свою жизнь. Ошибку можно свалить на секретаршу. Мне это видится так.

[leonid4]

Хорошо бы найти другую карту, на основе которой была составлена карта представленная Гидром.

[Гидр]

не наполнили еще))

поправьте меня, но мне как-то казалось, что процесс наполнения кагбе до фига быстрый. То есть как пустили ВРГС - так и за пару дней должно все залить, не?

Наполнили весной 1937 года, а карта 1933 года. Это проект зоны затопления. Мы пока плохо видим цветные полутона на карте, но зона моря там отмечена. Но самое главное: по-моему впервые получена (пусть и преобразованная) 500-метровка нашей местности до затопления моря и Углического вод-ща. Сама 500-метровка (масштаб 1:50 000) - это уже много доп. информации о местности по сравнению с километровкой (1:100 000). Я уверен, на хорошем скане native нам наконец покажет Иваньковские горы в исходном виде (может быть и геодезические отметки есть) и мы поймём, досыпал там чего Дмитлаг или Тяпкин или "усё так и було у с покон виков"

ГЫ-гы, сидю смотрю ксерокс который успел сделать)) в районе Архимеда одинокий квадратик и надпись "Хут.", а дальше до "Дубно" лес да луг с дорогой вдоль берега))) Поселок речников поименован коротко "ГЭС" (или это всетаки на карте указана большеволжская ТЭС? просто первая буква не пропечатана? от нее идет ЛЭП в район Подберезья (163 двора) и левобережного участка строительства ГУ) из строений отмечена школа "Шк." и загадочное "Пр." в районе керосинки - видимо пруд))) ЛЭП110 из Темпов скромно теряются в районе безымянной пристани в аванпорту (большеволжская пристань). Кстати, нет ни слова о ВРГС, Иваньково, Ново-Иваньково или поселке Большая Волга. В Дубно указано 15 домов, а в совхозе Переворот они не указаны вообще (значит нежилые строения), зато ниже подпись "Лесх.", Пекуново на срезе карты - 48 домов.

[Гидр]

Хорошо бы найти другую карту, на основе которой была составлена карта представленная Гидром.

Ребят, вы не поняли - это оригинал в том виде в котором он мог быть. Это карта Волгостроя - организации самостоятельно производившей съемку местности для нужд строительства, эти ребята как раз и лезли через все болота с теодолитом и рейкой на плечах. Синий цвет - это так называемая "синька" тогдашний ксерокс. А штемпель "рабочий оттиск"... и секретно - пусть Натив коментирует, он по архивам спец.

[vvr2a]

Хорошо бы найти другую карту, на основе которой была составлена карта представленная Гидром.

Филимон уже как-то отвечал нам на этот вопрос. Это когда вы нашли на "Подвиге народа" склеенную карту с куском "километровки" до затопления. Его версия: карты строгой отчётности сдают на уничтожение при выпуске новых годов издания.
Идеально было бы найти 250-метровку и мы бы сейчас разбирались со старожилами кто в каком доме жил и где был чей огород.

[Гидр]

Хорошо бы найти другую карту, на основе которой была составлена карта представленная Гидром.

Филимон уже как-то отвечал нам на этот вопрос. Это когда вы нашли на "Подвиге народа" склеенную карту с куском "километровки" до затопления. Его версия: карты строгой отчётности сдают на уничтожение при выпуске новых годов издания.
Идеально было бы найти 250-метровку и мы бы сейчас разбирались со старожилами кто в каком доме жил и где был чей огород.

обалдел? их дети репатриации земель потребуют и опять совхозы устроят)))