Ювенальная юстиция уже в Москве. Ждем в Дубне?

[Пунктик]

в бюджетной сфере надо пахать и при этом платят копейки

Женщина, зачем так тебя ограничивать!?! Зачем работать в бюджетной сфере?
Есть же куча других достойных мест, а будет доход, меньше глупых мыслей будет в голову приходить

на личности нет смысла переходить. обсуждается общий вопрос.
вы речь ведете про Москву? или другие крупные города? где больше шансов с помощью стервозности пробить се дорогу?
и как вы се представляете картину в стране - все бюджетники ломанутся в коммерцию? а кто их там ждет-то?
да, есть фраза - хочешь жить - умей вертеться.
но бывают разные случаи. всех под эту планку не загонишь

[son_medvedya]

в бюджетной сфере надо пахать и при этом платят копейки

Женщина, зачем так тебя ограничивать!?! Зачем работать в бюджетной сфере?
Есть же куча других достойных мест, а будет доход, меньше глупых мыслей будет в голову приходить

То есть ты считаешь, что воспитатель и нянечка детского садика куда ходит или будет ходить твой ребенок не достойны хорошей оплаты труда. Прояви гражданскую позицию - или доплати им из своего кармана, или забери от туда ребенка, ибо не достойны нищеброды его воспитывать. Слабо?

[SaaBaka]

и как вы се представляете картину в стране - все бюджетники ломанутся в коммерцию? а кто их там ждет-то? да, есть фраза - хочешь жить - умей вертеться.

Очень показательно. В качестве средства получения дохода рассматривается либо бюджет, либо коммерция. А как насчет того, чтобы просто чего-то ДЕЛАТЬ? Что-то полезное, что действительно нужно и полезно окружающим, и будет соответственно оплачиваться?

[Иван Иванов]

и как вы се представляете картину в стране - все бюджетники ломанутся в коммерцию? а кто их там ждет-то? да, есть фраза - хочешь жить - умей вертеться.

Очень показательно. В качестве средства получения дохода рассматривается либо бюджет, либо коммерция. А как насчет того, чтобы просто чего-то ДЕЛАТЬ? Что-то полезное, что действительно нужно и полезно окружающим, и будет соответственно оплачиваться?

Прекрасная идея. Перестаем лечить и учить, начинаем просто что-то ДЕЛАТЬ. Что нужно и полезно окружающим и хорошо оплачивается. Стриптиз, индустрия моды, ремонт автохлама разных мастей, засоряющего дворы и улицы. А надо думать, врачи, медсестры, санитарки, уборщиуы не нужны людям совсем, раз они плохо оплачиваются.

Вообще относиться свысока с низкооплачиваемому труду и считать людей с низкими доходами второразрядными - логика вчерашних люмпенов, не умеющих уважать вообще никакой труд, зато с пиететом относящихся к денежным знакам.

[Besv]

То есть ты считаешь, что воспитатель и нянечка детского садика куда ходит или будет ходить твой ребенок не достойны хорошей оплаты труда. Прояви гражданскую позицию - или доплати им из своего кармана, или забери от туда ребенка, ибо не достойны нищеброды его воспитывать. Слабо?

Проснись!
Я считаю, что Любой труд должен адекватно оплачиваться! И что при малой оплате труда нянечек, дворников люди должны голосовать НОГАМИ, никто насильно их на эту работу не тащит!
А вариант доплат из кармана родителей и так шикарно везде практикуется. К слову , воспитывают воспитатели, а нянечки моют, чистят и помогают воспитателям в быту с детьми

[Besv]

Прекрасная идея. Перестаем лечить и учить, начинаем просто что-то ДЕЛАТЬ. Что нужно и полезно окружающим и хорошо оплачивается. Стриптиз, индустрия моды, ремонт автохлама разных мастей, засоряющего дворы и улицы. А надо думать, врачи, медсестры, санитарки, уборщиуы не нужны людям совсем, раз они плохо оплачиваются.

Вообще относиться свысока с низкооплачиваемому труду и считать людей с низкими доходами второразрядными - логика вчерашних люмпенов, не умеющих уважать вообще никакой труд, зато с пиететом относящихся к денежным знакам.

Не поверишь, но это всё и так прекрасно реализовывается... Ты видел объявления о недоборе врачей, учителей? Люди голосуют ногами, а забота государства это остановить, например учителям нехило з/п подняли за последние 5 лет!

[Иван Иванов]

Прекрасная идея. Перестаем лечить и учить, начинаем просто что-то ДЕЛАТЬ. Что нужно и полезно окружающим и хорошо оплачивается. Стриптиз, индустрия моды, ремонт автохлама разных мастей, засоряющего дворы и улицы. А надо думать, врачи, медсестры, санитарки, уборщиуы не нужны людям совсем, раз они плохо оплачиваются.

Вообще относиться свысока с низкооплачиваемому труду и считать людей с низкими доходами второразрядными - логика вчерашних люмпенов, не умеющих уважать вообще никакой труд, зато с пиететом относящихся к денежным знакам.

Не поверишь, но это всё и так прекрасно реализовывается... Ты видел объявления о недоборе врачей, учителей? Люди голосуют ногами, а забота государства это остановить, например учителям нехило з/п подняли за последние 5 лет!

Здесь соглашусь. Забота и обязанность государства - это остановить и создать бюджетникам приемлемые условия существования. Но не отбирать у них детей и не объявлять их некомпетентными родителями, не умеющими позаботиться о своем материальном благополучии. Как декларируют некоторые на этом форуме.

[Иван Иванов]

Кстати, кто-то тут ужасался семерым детям, живущим в комнате в коммуналке. Очевидно, считая само собой разумеющимся, что этих детей надо отобрать. Так вот, по действующему законодательству, обеспечение жильем малоимущих и имеющих жилплощадь ниже социальной нормы - обязанность государства. Так прописано в законе. Если государство не справляется с этой обязанностью, отбирать детей у такой семьи - верх наглости и цинизма.

[wolver]

Кстати, кто-то тут ужасался семерым детям, живущим в комнате в коммуналке. Очевидно, считая само собой разумеющимся, что этих детей надо отобрать. Так вот, по действующему законодательству, обеспечение жильем малоимущих и имеющих жилплощадь ниже социальной нормы - обязанность государства. Так прописано в законе. Если государство не справляется с этой обязанностью, отбирать детей у такой семьи - верх наглости и цинизма.

Мне кажется, что Вы сильно ошибаетесь. Для нашего государства это как раз вполне нормальная практика.

[SaaBaka]

Забота и обязанность государства - это остановить и создать бюджетникам приемлемые условия существования.

Проблема в том, что количество "бюджетников" у нас запредельно зашкаливает. Из них действительно нужных (те же учителя) - малый процент.

Даже с врачами пример неудачный - медицина должна быть частной (эта та же сфера услуг), там должна быть конкуренция. И платить им должно не государство, а страховые компании. А граждане должны страховаться - добровольно. Поверьте, тех денег, что государство сейчас тупо отбирает в виде всевозможных социальных налогов, хватит выше крыши и еще останется (ведь не нужно будет кормить толпы бюрократов и дармоедов-"бюджетников").

Роль нормального государства - это следить за соблюдением правил игры, а не предоставление услуг заведомо низкого качества населению. Чем меньше таких "услуг" у государства, тем лучше всем.

[wolver]

и как вы се представляете картину в стране - все бюджетники ломанутся в коммерцию? а кто их там ждет-то? да, есть фраза - хочешь жить - умей вертеться.

Очень показательно. В качестве средства получения дохода рассматривается либо бюджет, либо коммерция. А как насчет того, чтобы просто чего-то ДЕЛАТЬ? Что-то полезное, что действительно нужно и полезно окружающим, и будет соответственно оплачиваться?

Прекрасная идея. Перестаем лечить и учить, начинаем просто что-то ДЕЛАТЬ. Что нужно и полезно окружающим и хорошо оплачивается. Стриптиз, индустрия моды, ремонт автохлама разных мастей, засоряющего дворы и улицы. А надо думать, врачи, медсестры, санитарки, уборщиуы не нужны людям совсем, раз они плохо оплачиваются.

Вообще относиться свысока с низкооплачиваемому труду и считать людей с низкими доходами второразрядными - логика вчерашних люмпенов, не умеющих уважать вообще никакой труд, зато с пиететом относящихся к денежным знакам.

Идея просто великолепная и её надо реализовать последовательно и довести до логического завершения. Лечить и учить вовсе не перестаём, а начинаем делать это только в частных клиниках, в частных дет. садах, лицеях, колледжах и т.д. Вот в ВУЗах уже почти все бюджетные места посокращали и сразу же как много пользы от этого поимели. Общественный транспорт тоже полностью отменяем. Такси по платным дорогам и "Сапсаны" по частным ж/д вполне смогут перевести остро нуждающихся в этом. Ну а если вдруг у кого-то денег на что-то не хватит...Ну, так естественный отбор в природе, как говорится, никто не отменял... Вместо полиции частные ЧОПы, частные тюрьмы, в которых зэки сейчас так прекрасно бесплатно занимаются производством в США. (Но пока ещё эти частные американские тюрьмы не достигли эффективности ГУЛАГа Сталина -Берии, пока им там ещё многому предстоит поучиться у отца народов.) Частная армия, частные вместо унитарных гос. предприятий, частные ГЭС, АЭС и т.д. В общем всё решаемо при соответствующем желании и наличии политической воли, в том числе и проблемы вечно низкооплачиваемых бюджетников.

[wolver]

Роль нормального государства - это следить за соблюдением правил игры, а не предоставление услуг заведомо низкого качества населению. Чем меньше таких "услуг" у государства, тем лучше всем.

Очень верная мысль! В идеале практически всё должно быть частное, а у государства должна быть только одна услуга - собирать налоги. Всё остальное эффективно сделают частники.

[SaaBaka]

В идеале практически всё должно быть частное, а у государства должна быть только одна услуга - собирать налоги. Всё остальное эффективно сделают частники.

Налоги тоже не нужно собирать. Точнее, нужно собирать только один - на пользование природными ресурсами, т.к. они являются общей собственностью. Как раз хватит на армию и советских пенсионеров. Прочее - плата за дороги итп. строго говоря не являются налогами, тк должны взиматься с конкретных пользователей в зависимости от объема потребления.

Все остальное - это следствие само-замкнутой, бесконечно жадной бюджетно-бюрократической системы, единственной целью которой является создания благ для себя любимой, в частности путем насильственного отъема денег у всех остальных (главным образом через налоги), присвоения природных ресурсов, и использования "административного ресурса" для личного обогащения. Параллельно создавая иллюзию "заботливого государства" у населения.

[wolver]

В идеале практически всё должно быть частное, а у государства должна быть только одна услуга - собирать налоги. Всё остальное эффективно сделают частники.

Налоги тоже не нужно собирать. Точнее, нужно собирать только один - на пользование природными ресурсами, т.к. они являются общей собственностью. Как раз хватит на армию и советских пенсионеров.

Вы меня не совсем правильно поняли. Налоги-то как раз надо собирать, так как для этого государство-то и существует. Но чтобы не было этих всем уже оскомину набивших низкооплачиваемых (читай - ленивых, неинициативных и т.д.) бюджетников, армия будет частной, пенсионеров вообще никаких не будет. Всё ведь будет частное - не забывайте об этом, пожалуйста. И пенсии каждый сам себе будет копить только частно, пока работает. А не сможет накопить, так правило естественного отбора в природе, как говорится, ещё никто не отменял. Вон в Китае пенсий почти ни у кого, кроме небольшой части населения типа гос. чиновников, нету. Так что и у нас налоги будут идти только на содержание государства. И тогда мы догоним и даже перегоним Китай.

[Иван Иванов]

Вы меня не совсем правильно поняли. Налоги-то как раз надо собирать, так как для этого государство-то и существует. Но чтобы не было этих всем уже оскомину набивших низкооплачиваемых (читай - ленивых, неинициативных и т.д.) бюджетников, армия будет частной, пенсионеров вообще никаких не будет. Всё ведь будет частное - не забывайте об этом, пожалуйста. И пенсии каждый сам себе будет копить только частно, пока работает. А не сможет накопить, так правило естественного отбора в природе, как говорится, ещё никто не отменял. Вон в Китае пенсий почти ни у кого, кроме небольшой части населения типа гос. чиновников, нету. Так что и у нас налоги будут идти только на содержание государства. И тогда мы догоним и даже перегоним Китай.

Но боюсь, Wolver, что Вашу великолепную иронию далеко не все поймут, и начнут сейчас обсуждать на полном серьезе...

[Иван Иванов]

Налоги тоже не нужно собирать. Точнее, нужно собирать только один - на пользование природными ресурсами, т.к. они являются общей собственностью. Как раз хватит на армию и советских пенсионеров. Прочее - плата за дороги итп. строго говоря не являются налогами, тк должны взиматься с конкретных пользователей в зависимости от объема потребления.

Все остальное - это следствие само-замкнутой, бесконечно жадной бюджетно-бюрократической системы, единственной целью которой является создания благ для себя любимой, в частности путем насильственного отъема денег у всех остальных (главным образом через налоги), присвоения природных ресурсов, и использования "административного ресурса" для личного обогащения. Параллельно создавая иллюзию "заботливого государства" у населения.

Великолепно! Продолжаем мысль. Полиция - платная. Меня обидел сосед - я обращаюсь, заказываю услугу, плачу, выдают квитанцию. К соседу выезжает полиция. Когда я ему на ногу наступлю, соответственно, заказывать услугу будет он, со всеми вытекающими. А если сразу закажем мы оба? будет бой частных полицейских подразделений. Или устроим аукцион - кто больше даст.

То же прокуратура, суд. Зачем содержать их постоянно, будем скидываться, когда нам надо будет. Кто больше дал, тот и прав.

И так далее. Красота.

[Святой]

Налоги тоже не нужно собирать. Точнее, нужно собирать только один - на пользование природными ресурсами, т.к. они являются общей собственностью. Как раз хватит на армию и советских пенсионеров. Прочее - плата за дороги итп. строго говоря не являются налогами, тк должны взиматься с конкретных пользователей в зависимости от объема потребления.

Все остальное - это следствие само-замкнутой, бесконечно жадной бюджетно-бюрократической системы, единственной целью которой является создания благ для себя любимой, в частности путем насильственного отъема денег у всех остальных (главным образом через налоги), присвоения природных ресурсов, и использования "административного ресурса" для личного обогащения. Параллельно создавая иллюзию "заботливого государства" у населения.

Великолепно! Продолжаем мысль. Полиция - платная. Меня обидел сосед - я обращаюсь, заказываю услугу, плачу, выдают квитанцию. К соседу выезжает полиция. Когда я ему на ногу наступлю, соответственно, заказывать услугу будет он, со всеми вытекающими. А если сразу закажем мы оба? будет бой частных полицейских подразделений. Или устроим аукцион - кто больше даст.

То же прокуратура, суд. Зачем содержать их постоянно, будем скидываться, когда нам надо будет. Кто больше дал, тот и прав.

И так далее. Красота.

Не в Дубне, но сталкивался с ситуацией, когда полиция в лице участкового в корне меняла отношение (вплоть до откровенного хамства) к одной из сторон конфликта, если вторая сторона вдруг оказывалась генеральным директором и владельцем крупной строительной компании. Так что термин "частная" не так уж далек от истины, увы.

[SaaBaka]

А никакой иронии, между прочим И таки да, пенсия тоже не нужна - уже считали, что если пенсионные отчисления не отдавать государству, а тупо складывать в банк на депозит, эта самая пенсия получится в несколько раз больше.

Великолепно! Продолжаем мысль. Полиция - платная. Меня обидел сосед - я обращаюсь, заказываю услугу, плачу, выдают квитанцию.

Зачем же так. Вот консьержу в подъезде я (и прочие жильцы) плачу ежемесячно, чтобы порядок был. Добровольно. Полиция по сути ничем не отличается, с той разницей, что платят жители отдельно взятого населенного пункта. Полиция не должна содержаться на уровне федерального государства и служить ему - она должна служить местным жителям, и благосостояние полиции напрямую должно зависить от удовлетворения от их деятельности местного населения. Идея не нова - есть же институт шерифов в США. А в случае глобальных проблем и нападения супостатов есть федеральная армия.

К соседу выезжает полиция. Когда я ему на ногу наступлю, соответственно, заказывать услугу будет он, со всеми вытекающими.

Полиция - это не бандиты по вызову. Если, конечно, вы лично не платите им зарплату на 100%. Но тогда это уже ЧОП.

То же прокуратура, суд. Зачем содержать их постоянно, будем скидываться, когда нам надо будет.

Это даже не обсуждается - суды обязательно должны быть полностью независимыми от государства. Кто в США выше верховного судьи? Он даже президенту не подчиняется никак. Если суды не независимы, они становятся профанацией и инструментом административного ресурса. Что мы сейчас и наблюдаем.

Кто больше дал, тот и прав.

Разумеется. Если на содержания судьи и местной полиции скидываются скажем 50000 человек, легко ли будет одному борзому дать денег больше? Соответственно, чьи интересы они будут защищать?

И так далее. Красота.

Угу. Странное дело - как начинаешь хоть немного анализировать, выходит, что 95% так называемых госслужащих (и сопутствующих фунцкий государства) нахрен не нужны. Основная их функция на сегодняшний день - ничего не производить, протирать штаны в кабинетах, пилить чужие деньги, мешать всем остальным работать и жаловаться на "маленькую" зарплату.

Напомню, что даже в царской России (с ее воспетой классиками бюрократией) на содержание всего государственного аппарата тратилось около 5% ВВП. А сейчас - как минимум в десять раз больше.

[Иван Иванов]

И.т.д. и т.п..

Много написано, и уже вижу, что отвечать бесполезно. Вы, друг мой, между частным и муниципальным разница вообще не видите? Шерифы в США - не частная структура.

Насчет пенсии и положить на депозит - посмотрим, сколько банков доживет до того момента, когда Вы пенсионером станете. В нашем меняющемся капиталистическом мире. Да, пенсия копеечная. Но если Вам лично она не нужна, отсюда отнюдь не следует, что ее надо отменить. Доживете сами - будете перечислять свою пенсию хоть в фонд мира, хоть Соросу, раз Вам она не нужна.

Суды, независимые от государства, это вообще круто. Вы государство часом с исполнительной властью не путаете? Суды должны быть независимы от исполнительной власти, но они являются государственным институтом. И у нас, и в США. И финансируются государством. Есть альтернатива - третейские суды, так Вы поинтересуйтесь, сколько там судопроизводство стоит, если что. Гарантирую, в таком частном суде Вам не захочется судится. Все долги всем простите, только чтоб туда не попадать.

Ну и песни про большое количество госчиновников, "протирающих штаны"- это типичная дилетантская болтовня, не в обиду Вам будет сказано. Тут один предлагал уже заменить всю администрацию "электрическим правительством", а вместо полиции веб-камер понатыкать. Как говорится, в управлении государством, медицине и воспитании детей у нас каждый разбирается лучше всех.

[Швейк]

[SaaBaka]

Много написано, и уже вижу, что отвечать бесполезно. Вы, друг мой, между частным и муниципальным разница вообще не видите? Шерифы в США - не частная структура.

Попрошу заметить, что я слово "частный" не употребил ни разу. Да и в какой-то степени "муниципальный" - это тоже частный. В том же смысле, что общий подъезд в многоквартирном доме - частный. А не государственный.

Насчет пенсии и положить на депозит - посмотрим, сколько банков доживет до того момента, когда Вы пенсионером станете. В нашем меняющемся капиталистическом мире. Да, пенсия копеечная. Но если Вам лично она не нужна, отсюда отнюдь не следует, что ее надо отменить. Доживете сами - будете перечислять свою пенсию хоть в фонд мира, хоть Соросу, раз Вам она не нужна.

Вот и позвольте это решать гражданам самостоятельно. Хотите - платите пенсионные отчисления и надейтесь на государство. Не хотите - не надо. Хотите "бесплатной" медицины и прочего - платите ЕСН. Не хотите - учитесь в частных школах и лечитесь в частных клиниках, но тогда никаких налогов на это.

Суды, независимые от государства, это вообще круто. Вы государство часом с исполнительной властью не путаете? Суды должны быть независимы от исполнительной власти, но они являются государственным институтом. И у нас, и в США. И финансируются государством. Есть альтернатива - третейские суды, так Вы поинтересуйтесь, сколько там судопроизводство стоит, если что. Гарантирую, в таком частном суде Вам не захочется судится. Все долги всем простите, только чтоб туда не попадать.

К сожалению, слишком часто (в частности в России) государство и исполнительная власть являются синонимами, единым монолитным организмом. И финансируются они не государством, а налогоплательщиками (бюджет у государства откуда?) И такие (государственные) суды должны заниматься только процессами общественного значения, связанные с общим соблюдением законности (убийства там всякие и прочее) - с какой стати налогоплательщики должны платить деньги за чьи-то частные денежные разборки?

Ну и песни про большое количество госчиновников, "протирающих штаны"- это типичная дилетантская болтовня, не в обиду Вам будет сказано.

А по сути есть что возразить? Первый же линк в гугле говорит, что только чиновников (не учителей, врачей и прочих "бюджетников") в России около 6млн человек. Что полезного они делают? Ладно, что ВООБЩЕ они делают? Только конкретно, пожалуйста.

Надеющимся на государство советую еще посмотреть повнимательнее на наш же форум. Заболел у кого-то ребенок раком - что, государство на лечение денег дает? Фигушки. Сами собирают. И так во всем. Денги они собирают всегда в принудительном порядке, но в ответ всегда одно - жирная фига и рожа чиновника из гелендвагена.

[Gara]

мне либо кажется либо тема привратилась в обсуждение бюджетников и частников ?

[Святой]

мне либо кажется либо тема привратилась в обсуждение бюджетников и частников ?

Ага, и американских шерифов.
Опять Госдеп!

[Gara]

мне либо кажется либо тема привратилась в обсуждение бюджетников и частников ?

Ага, и американских шерифов.
Опять Госдеп!

ага а вроде ювеналку обсуждали
видимо это происки врагов

а по теме скажу так, родителям надо против этой заразы (я про ЮЮ ) объединяться
ко мне пусть приходят у меня есть чем ответить я научен уже

[Fregat]

а по теме скажу так, родителям надо против этой заразы (я про ЮЮ ) объединяться
ко мне пусть приходят у меня есть чем ответить я научен уже

Что и требовалось доказать Вот вам новая секты, вот вамс новый (дубненский) гуру. Хотя , может и недубненский. Эт неважно.
Свою семью уже до психов довел-и вашей "поможет".