Откуда Дубна пошла есть?

[Варяг]

Ну, не вопрос. Ссылку хоть на какой-либо учебник с названием "Элементарная химия", чтобы в нём были главы, посвящённые металлургии. Ну, хотя бы с простейшими её основами для железа (диаграмма состояния "железо-углерод") и я сам себе разобью морду канделябром, а вам фотку вышлю.

Вот тут небольшой исторический экскурс в металлургию. http://crustgroup.livejournal.com/38830.html

[Фарзой]

А мне вот интересно: а предыдущие раскопки в Ратмино (начиная от Успенской) находили следы железоделательного производства? Не просто следы бывшей кузнецы, а вот именно процесса получения самого железа?

Да, находили. Хотя сейчас они очень многочисленные. С точки зрения археологии - более значимы были сделанные в прошлом году находки бронзовых капель и сплесков, говорящие о факте наличия здесь бронзолитейного производства.

[losharik]

Да, находили. Хотя сейчас они очень многочисленные. С точки зрения археологии - более значимы были сделанные в прошлом году находки бронзовых капель и сплесков, говорящие о факте наличия здесь бронзолитейного производства.

Федор, а эта тема как-то перекликается с твоими металлургическими изысканиями, отмеченными дипломом ВДНХ?

[Фарзой]

Федор, а эта тема как-то перекликается с твоими металлургическими изысканиями, отмеченными дипломом ВДНХ?

Частично - да, перекликается. Хотя я занимался только древней металлургией бронзы, не железа.

[Гидр]

Пульчинела правильно сказал - раскопанный очаг это явно след кричной технологии плавления...

А мне вот интересно: а предыдущие раскопки в Ратмино (начиная от Успенской) находили следы железоделательного производства? Не просто следы бывшей кузнецы, а вот именно процесса получения самого железа?

кричная технология характерна тем что не оставляет массовых следов плавильного производства, небольшой очаг для обжига руды, а дальше - ковка+ковка+ковка...

[Pulcinella]

А мне вот интересно: а предыдущие раскопки в Ратмино (начиная от Успенской) находили следы железоделательного производства?

Уверен, что очень многое было потеряно ввиду отсутствия четко обозначенного центра сбора инфо в Дубне + бардак 90-х и переезды музея. Мы, пацаны, много чего находили в обрыве со стороны Волги (именно Волги!) и отдавали родителям, которые передавали артефакты в школы, милицию, музей ОИЯИ и прочую Спортлото.
Возможно, Федору стоит провести акцию на предмет добровольного "потрясти население", особенно в ИЧ. Может многое всплыть.

[Pulcinella]

кричная технология характерна тем что не оставляет массовых следов плавильного производства, небольшой очаг для обжига руды, а дальше - ковка+ковка+ковка...

Заметь, что лучшие клинки всех времен и народов делались именно по этой технологии, несмотря на наличие массовых прогрессивных: индийские мечи, дамасские сабли, японские катаны, толедские шпаги.

[LuckyOne [away]]

«...главы своя поклониша подъ тыи мечи харалужныи» (с) Слово о Полку Игореве, ориентировочно 1185г
Харалужные = булатные?

Хорезмийский ученый Аль-Бируни в 10-м веке так описывает мечи русов: «Русы выделывают свои мечи из шапурхана (стали), а долы посреди них из нармохана (железа), чтобы придать им прочность при ударе, предотвратить их хрупкость. Аль-фулад (литая сталь) не выносит холода их зим и ломается при ударе. Когда они познакомились с фарандом (сплавленным узорчатым металлом), то изобрели для долов плетенье из длинных проволок, изготовленных из обеих разновидностей железа - шапурхана и нармохана. И стали у них получаться на сварных плетениях вещи удивительные и редкостные, такие, какие они желали и намеревались получить. Фаранд же не получается соответственно намерению, но он (его узор) случаен».

Или вот еще наброс: Дубна = столица Артании, где славные мечи делали :)

Арабские географы пишут, что торговцы из Артании, спускаясь вниз по воде, приходят в Булгар, где тогда часто бывали и жили арабы. В этом водном пути нетрудно угадать Великий Волжский путь.<...>
Наиболее интересно сообщение восточных писателей о том, что из Артании привозили удивительные мечи, которые можно сгибать пополам, после чего клинок возвращался в прежнее положение.

[Гидр]

Арабские географы пишут, что торговцы из Артании, спускаясь вниз по воде, приходят в Булгар, где тогда часто бывали и жили арабы. В этом водном пути нетрудно угадать Великий Волжский путь.<...>
Наиболее интересно сообщение восточных писателей о том, что из Артании привозили удивительные мечи, которые можно сгибать пополам, после чего клинок возвращался в прежнее положение.

Лаки, не провоцируй мне мозг - он уже начал "играть" с фонемами и выдал: Арта - Артиллерия! значит правильно - яйцо из обожженой глины всетаки это снаряд!

[Гуча]

Картейка интересная.
http://retromap.ru/mapster.php#right=14 ... =37.166897

[Гидр]

Картейка интересная.
http://retromap.ru/mapster.php#right=14 ... =37.166897

какой год?

[Гуча]

1776-й. Там есть Усть-Дубенское, Шоша.

[losharik]

1776-й. Там есть Усть-Дубенское, Шоша.

А Кимр нету((

[Гидр]

1776-й. Там есть Усть-Дубенское, Шоша.

А Кимр нету((

Так тогда еще Конан-кимериец в рабстве был, а Кимерия лежала полудикой страной без городов и правителей))))

[losharik]

1776-й. Там есть Усть-Дубенское, Шоша.

А Кимр нету((

Так тогда еще Конан-кимериец в рабстве был, а Кимерия лежала полудикой страной без городов и правителей))))

Кимры в 1776-м уже лет двести с лишком как значились в письменных источниках.
День города (я в этой теме уже писала) отмечают, отсчитывая возраст с упоминания в 1546 году в грамоте Ивана Грозного, хотя статус города село получило Постановлением Временного правительства в июне 1917 года.
Хотя если в конанах, то Кимры гораааздо древнее))

[Фарзой]

Так тогда еще Конан-кимериец в рабстве был, а Кимерия лежала полудикой страной без городов и правителей))))

Кимры в 1776-м уже лет двести с лишком как значились в письменных источниках.
День города (я в этой теме уже писала) отмечают, отсчитывая возраст с упоминания в 1546 году в грамоте Ивана Грозного, хотя статус города село получило Постановлением Временного правительства в июне 1917 года.
Хотя если в конанах, то Кимры гораааздо древнее))

Гидр, Конан основал Конаково, а вовсе не Кимры

Лошарик, ты полностью права, но, между тем - Дубна есть, а Кимр нету И Дмитрова нету, и Талдома, и Конаково. Ну, в смысле Корчевы. А вот Дубна - есть

О чем это говорит?

[losharik]

Лошарик, ты полностью права, но, между тем - Дубна есть, а Кимр нету И Дмитрова нету, и Талдома, и Конаково. Ну, в смысле Корчевы. А вот Дубна - есть

О чем это говорит?

Что Дубна стала есть?

[leonid4]

Корчева получила статус города приблизительно через 10 лет после даты создания этой карты.

[Фарзой]

Корчева получила статус города приблизительно через 10 лет после даты создания этой карты.

Дубна вообще получила этот статус через 180 лет, но между тем она есть.

Крупным населенным пунктом Корчева была уже задолго до статуса города. Да видать Дубна была крупнее

[leonid4]

"В Корчеве только слезы льют, да зубами щелкают" Салтыков-Щедрин.


http://litmap.tvercult.ru/litmaptver_k_06_korcheva.htm

[Фарзой]

Дак это карта 1902-го года! Дубна (Дубно) и здесь, конечно, есть, но Корчева выросла, выросла! Но ее это не спасло - взялись дубненцы за лопаты, насыпали дамбу-плотину - и затопили всю Корчеву. Дабы не отсвечивала тут, затмевая :-)

[Фарзой]

Где же камнеборцы, почему не идут они в тему, объяснить городу и миру, что это вовсе не та Дубна, да и не Дубна вовсе?

[Гидр]

Где же камнеборцы, почему не идут они в тему, объяснить городу и миру, что это вовсе не та Дубна, да и не Дубна вовсе?

не буди лихо)))

[native]

Где же камнеборцы, почему не идут они в тему, объяснить городу и миру, что это вовсе не та Дубна, да и не Дубна вовсе?

не буди лихо)))

На время составления карты (1776 г.) слишком свежа была дыра в бюджете государства от тялочного производства . Вероятно даже на памяти составителя карты. Как же тут обойти Дубну?
А официально подтвержденно летописями Дубна есть стала есть за 642 года до этой карты. С того момента , как войско "воротишася на Дубне" ( по летописи) и не на реке( вся река Дубна более 160 км), а именно на месте города Дубна. Кстати в той летописи есть еще одно упоминание , где "воротишася" и тоже указано конкретное место.
Височное колечко, найденное на месте раскопок в 2013 году и пропущенное через восприятие компьютера, могло бы многое рассказать о том далеком времени, кривичах и их соседях, давно живущих на противоположном берегу Волги задолго до Дубны.

[leonid4]

До кучи.

Дербент начал готовиться к празднованию 2000-летнего юбилея, хотя сами дербентцы еще год назад были уверены: праздновать будут 5000-летие.

"Еще в 2010 году мэр Дербента Имам Яралиев подписал постановление о праздновании 5000-летия, где оговаривались предварительные сроки проведения юбилея — 2013–2016 годы. Вскоре в городе появились и ворота с надписью «Дербенту — 5000 лет». Но не тут-то было. Буквально год назад дагестанские ученые начали спорить между собой, сколько же на самом деле лет южному форпосту России. Причем те, кто раньше признавал, что Дербенту действительно пять тысячелетий, вдруг заговорили совершенно иначе: мол, городу вообще нет и 1500 лет… В результате долгих споров, пояснив, что 5000 лет может быть поселению, но не городу, ряд ученых предоставил в Москву материал: надо отмечать 2500 лет. Однако позже у Дербента втихую «украли» еще 500 лет. И в конечном итоге 15 июля 2013 года Президент России Владимир Путин подписал указ о праздновании 2000-летнего юбилея города Дербента в 2015 году."
http://www.mk.ru/economics/tourism/arti ... atsiy.html