Независимый Форум города Дубна

Лен_Ок, как говорится, учите матчасть, прежде чем ругать УК/ЖКУ и т.д.
нужно узнать из чего складываються тарифы
имеется дом 2005г. постройки
содержание и ремонт -25,02 за кв.м
дом 1985г.
содержание и ремонт -20,02 за кв.м
оба дома обслуживает ЖКУ

melllena писал(а):Тариф "Содержание жилья" как раз и зависит от этажности, благоустроенности (лифт, газ или электричество и т.д.)

за лифт, газ и электричество мы платим отдельно (я это не беру в расчет)

Точилк@ писал(а):Лен_Ок, как говорится, учите матчасть, прежде чем ругать УК/ЖКУ и т.д.
нужно узнать из чего складываються тарифы
имеется дом 2005г. постройки
содержание и ремонт -25,02 за кв.м
дом 1985г.
содержание и ремонт -20,02 за кв.м
оба дома обслуживает ЖКУ

А вот за это спасибо, буду знать
Только я никого не ругаю, я спрашиваю ваше мнение. Вот видите, иногда может быть полезно

Ну а как же на счет отопления?

Лен_Ок писал(а): Ну а как же на счет отопления?

сначала надо задать первоначальные условия - оплата по нормативам равными платежами в течение года или по факту в отопительный период

Очень дорогие услуги у УК "Сириус". Но, насколько я знаю с этой фирмой "повезло" только отдельным "счастливчикам"...

2 платежки за февраль: 2 квартиры примерно одинаковой площади в домах одинаковой этажности (разница в этаж-два), один в Москве (построен в 2004 г.) - ЖКУ, и второй в Дубне (2008) - УК "Сириус". Сравните:
ЖКУ > содержание и ремонт - 8,20, Сириус - 25,11
ЖКУ > отопление -15,30, Сириус - 22,18
+ Сириус > капремонт 0,75, пожарная система 2,60.
Итого при одинаковой площади квартир обслуживание у Сириуса на 2580 дороже (((

Услуги консъержки: в Москве - 200 руб. в месяц в руки семье узбеков, которые поддерживают идеальную чистоту в холле, в Сириусе -295 включены в платеж..

Коректнее было бы сравнивать стоимость в одном городе, но других дубненских платежек под рукой нет.

Делайте выводы )))

Lisa писал(а): ... Делайте выводы )))

Делаем!!! Всем срочно смазывать лыжи и двигать в Москву!
Уважаемые дамы, ну сколько можно воду в ступе толочь? Эта тема перетиралась уже тысячу раз, все уже давно все знают
P.S. Кстати, а почему эта тема вызывает живой интерес в основном у женщин?

to Lisa
Судя по расценкам, Сириус использует тарифы, утвержденные Постановлением Главы города, которые рассчитаны для домов, обслуживаемых ЖКУ.

в Москве расценки ниже, не знаю почему, но говорят, что там присутствует лужковская помощь.

Не понятно только за чем в новом доме собирать на капитальный ремонт. Тем более этот тариф должен утверждаться 2/3 собственниками отдельно.

Услуги консъержки: в Москве - 200 руб. в месяц в руки семье узбеков,

Сириус и так прокуратура проверяет, т.к. все в руки идет

В доме Боголюбова 16, обслуга от ЖКУ, мы не платим за "Капитальный ремонт" !!!
такой строки и суммы нету в квитках.
Знаю что ЖЭК сказал, что если крыша потечет, то они чинить не будут, и чтоб жильцы были готовы сами скинуться на ремонт!

User007, зато когда дом обслуживался ТСЖ эта строчка была
зачем нужно было менять на ЖКУ?

Свежая статья по теме:
Москвичи переплачивают за ЖКХ миллионы рублей
http://kp.ru/daily/24252.5/450422/
Строительные кооперативы и товарищества собственников жилья научились дурить горожан абсолютно безнаказанно

2 Лен_Ок а случайно не ООО "Сириус" идет речь?
а то бы я к вашему желанию сменить УК при писался бы...

Нет, не "Сириус"

Судя по расценкам, Сириус использует тарифы, утвержденные Постановлением Главы города, которые рассчитаны для домов, обслуживаемых ЖКУ.

Почти все УК в городе работают по предельным тарифам, утвержденным мэром.

Лен_Ок, как говорится, учите матчасть, прежде чем ругать УК/ЖКУ и т.д.
нужно узнать из чего складываються тарифы
имеется дом 2005г. постройки
содержание и ремонт -25,02 за кв.м
дом 1985г.
содержание и ремонт -20,02 за кв.м
оба дома обслуживает ЖКУ

Зависит от благоустройства - наличие газовых/электроплит, лифта(но при его наличии 1-й и 2-й этаж считаются без лифта), мусоропровода, уборки лестничных клеток, услуг СЭС.

за лифт, газ и электричество мы платим отдельно (я это не беру в расчет)

Лифт входит в "содержание жилья". Если берут отдельно - это уже обман. Тоже самое мне рассказали про УК "Домострой". В домах, где ЖКУ, услуги ООО "ИРЦ"(4% от квартплаты) уже включены в предельные тарифы, утвержденные мэром, а Домострой берет 4% сверх этого, статья расходов называется эксплуатационные расходы.

пожарная система 2,60.

у Домостроя за это аж 20 руб.

А вам лично зачем?

Как раз с молчания и начинается вседозволенность. В г.Одинцово это уже прошли - молчали, пока совсем почти до нитки не обобрали, причем небедных людей. Проводили собрания, переизбрали УК, отказавшись от "карманной" УК застройщика. Но та не отдавала документацию и ключи от помещений. В конце концов довели людей до того, что они наняли профессионалов по захвату офисов и битью фейса, а те штурмом взяли офис УК. Власти почти не вмешивались ни когда людей дурили, ни когда офис взяли.

P.S. Ходит мнение, что УК Домострой - карманная УК Бетиза и К.

Pantograph писал(а):P.S. Ходит мнение, что УК Домострой - карманная УК Бетиза и К.

УК "Жилкомсервис" - карманная УК Стройкома

Чтобы не быть голословным - одолжили тут квитанцию для сканирования(персональные данные удалены). Это без учета платы за воду и канализацию(холодная - около 15 руб./куб, горячая - около 60-70, канализация - 19).
Вот она - http://i049.radikal.ru/0903/20/8077ec388894.jpg

Видно, что УК экономит даже на оргтехнике - напечатано на лазерном принтере со много раз перезаправленным картриджем и фотовалом, отработавшим 4-5 ресурсов (черная полоса слева). При стоимости вала вместе с заменой около 400 руб.(для самых распространенных принтеров). На это хватит "эскплуатационных расходов" с 3-4 квартир, которые и так сверх квартплаты, в отличие даже от набившего оскомину ИРЦ.

Тут кто-то упомянул про Мичурина 27... Как бы со знанием дела. Цветочки и все по понятиям... Но так ли оно, как написано? Консьерж... Это тот бомж, что живет за занавесочкой и из благодарности за крышу над головой стучит правлению? Отчеты на доске... Собрано (сумма), потрачено (сумма). Замечательная форма отчетности. Квитанция на коммунальные услуги - вообще просто песня. И за капремонт берут (в новом доме), и за отопление почему-то не по счетчику, который между прочим зачем-то установлен. А как вам строка в квитанциях "услуги юриста" - с жильцов регулярно собирают на адвоката, чтобы обслуживал затянувшиеся судебные процессы, которые ведет правление... Кстати, первый нанятый адвокат из Москвы получил свой миллион рубликов (а то и полтора, если без откатов) и свалил, теперь правление отсчитывает гонорары второму за счет поборов с жильцов. Платят, понятно, не все, кто-то числится в должниках по адвокату. А кому-то до лампочки, на что собираются деньги, личный покой важнее. Наберется таких пофигистов более 50%, и ничего уже не сделаешь. На общем собрании проголосуют "одобрямс", лишь бы побыстрее свалить - и адью до следующего года.
Не в том смысл, чтобы выбрать ПРАВИЛЬНУЮ управляющую компанию, а в том, чтобы КОНТРОЛИРОВАТЬ ее деятельность, а не быть равнодушным потребителем сомнительных услуг.

Консьерж-бомж - оригинально, инновационно и главное - платить не надо. А вшей у него нет? Или помыться пускает кто-то из жильцов? А еду он на примусе готовит, прямо в подъезде?
Насчет "долгов по адвокату"... Захочется продать квартиру - все задолженности по коммуналке придется погасить, включая этот, иначе разрешения не получить. Так что вопрос времени, а не желания.
Если говорить о выборе управляющей компании, то совмещать ее собственно с ТСЖ, по-моему, бессмысленно. Прибыль можно получить, только обслуживая несколько домов (чем больше, тем лучше), на одном не развернуться. Если только жильцов "трясти", но это - до определенного предела. И с позиции собственников жилья - психологически легче спрашивать с чужих исполнителей, чем со своих же соседей.

prokks писал(а):Консьерж-бомж - оригинально, инновационно и главное - платить не надо. А вшей у него нет? Или помыться пускает кто-то из жильцов? А еду он на примусе готовит, прямо в подъезде?

Нормальный человек, на бомжа вообще не похож, я с ним иногда общаюсь, проходя мимо.

Ненормален не человек, а сама ситуация, когда приходится жить в подъезде, потому что больше негде. Но это, увы, не редкость в наше время. Дело в другом. Консьерж - это все-таки работа, за которую должны платить зарплату и обеспечивать социальными гарантиями. У этого товарища есть медицинский полис? Вдруг у него туберкулез - и не провериться, не полечиться (а это еще и заразно). В пенсионный за него отчисления идут? Или полное бесправие - получил угол и не вякай?
На нужды управления деньги берут по квитанциям ежемесячно. Но смешно, честное слово, когда в уборщицах числится женщина из правления, у которой свой бизнес. Денег не хватает? Или это хобби такое?
В конце концов, все это - мелочи, о чем не стоило бы и говорить. Но как известно, все начинается с мелочей. А упорное нежелание предоставлять отчеты по собранным с жильцов деньгам заставляет сомневаться в добросовестности правления. И что делать? В правлении - твои соседи, люди, с которыми рядом жить. Выражать им недоверие? Требовать объяснений? Быть паршивой овцой среди тех, кому на все наплевать, а таких большинство? Прослыть скандалистом и возмутителем спокойствия? Или закрыть на все глаза и отсчитывать деньги по каждому требованию, чувствуя себя идиотом?

Как гласит античная мудрость, с людьми живи в мире, а с пороками сражайся. Хотя в вашем случае непонятно, с кем воевать, а с кем мирно соседствовать - управляете же сами, а не чужой дядя.
Хороший вариант - обсуждение спорных моментов на общем собрании. Но выступать на нем надо с фактами и цифрами в руках, а не с предположениями и сомнениями. У вас есть что-то конкретное? У вас есть единомышленники? Или вы борец-одиночка?
Писать жалобы в разные инстанции - вряд ли имеет смысл. Там тоже факты нужны. Да и пошлют вас, скорее всего, в суд, потому что это внутренне дело вашего дома, вашего ТСЖ (сами выбирали). А начнете судиться - на адвокатах точно разоритесь (и так, похоже, на них весь дом работает, по вашим рассказам - миллион не хилый гонорар).
В общем, собирайте факты, делайте расчеты, создавайте инициативную группу жильцов - и выносите спорные вопросы на общее собрание. Требуйте отчета правления. Должна же, если не ошибаюсь, работать ревизионная комиссия, вот ее тоже надо заслушать.
Да, это долго, муторно и надо четко осознавать, надо ли это вам вообще. Может, проще не связываться?

С год назад в нашем доме была попытка инициативной группы (вернее, инициативной дамы) подбить народ на создание ТСЖ и дальнейший выбор управляющей компании, чтобы привести в порядок вонючие подъезды, получить шанс на ремонт и т.д. Но старожилы встали на смерть - не дадим ПРОДАТЬ наш дом. Хотя при чем тут продать? В общем, большая часть жильцов - пенсионеры, если не сказать старики, какая-то часть квартир сдается всяким гастарбайтерам, так что все осталось как было. Я к тому, что единодушия в этом вопросе не будет никогда.

По-моему, если видишь, что тебя дУрят, платить стремно. Потому что без контроля и без ответственности аппетиты будут рости, а зарабатывать кроме как на сборах с жильцов там не на чем. Мне кажется, надо оплачивать только реальные статьи коммунальных расходов: вода, тепло, газ... А то при желании в квитанцию можно много чего навключать впридачу к услугам юриста - милицейский пост, пожарную команду, фельдшера, газонокосильщика, предсказателя погоды...

Мarginal!
В нашем доме на Мичурина, 27 только два собственника не сдали деньги на юриста, когда мы собирали в 2007 году на суд иску об отчуждении цокольного этажа (правомерно считая его общим имуществом всех собственников согласно ст.36 ЖК РФ). Один из них 100% не контактирует с вами, делаем вывод… И как только вы находите друг друга!? Кстати, ваши осведомители немало пользуются услугами консъержа, а за спиной, оказывается……
У этого товарища есть медицинский полис?.. А вшей у него нет? Или помыться пускает кто-то из жильцов? А еду он на примусе готовит,
Есть. И прописка есть. И зарплата есть. И в баню он ходит, и в ванной моется! И вшей у него нет. А у вас – есть? И умывается он в соседней комнатке, и еду в СВЧ готовит. А вы – на примусе?
с жильцов регулярно собирают на адвоката,
Как все-таки люди живут с полным отсутствием совести? Давным-давно никто не собирает, хотя процессы действительно затянуты, мы даже президенту жалобу написали, ее рассматривает моск. прокуратура. Так что строка «на юриста» есть только у тех, кто вам эти ложные сведения донес, у остальных нет.
первый нанятый адвокат из Москвы получил свой миллион рубликов (а то и полтора, если без откатов) и свалил
Первый поверенный в делах ТСЖ заболел и длит. время не мог заниматься нашими делами, но, поскольку суды не ждут - пришлось найти другого на замену на тех же условиях. Поэтому другому юристу деньги не собирали. По поводу откатов – каждый судит по себе.
Миллион рубликов получит тот, кто выиграет, а первому
(и всего!) заплатили за три судебных иска и ведение дел (в Дубне и в Москве) в течение трех лет 470 тысяч рублей (без налогов). На все есть документы, успокойтесь. Никаких поборов с жильцов нет. Лучше спросите – почему ваши осведомители так обижены на ТСЖ, что льют грязь на нас без устали. А если они не скажут, то можете спросить в правлении ТСЖ, чтобы быть в курсе, а не полоскать грязное белье в одну сторону. Адрес известен!
И за капремонт берут (в новом доме), и за отопление почему-то не по счетчику, который между прочим зачем-то установлен.
За кап. ремонт берем по копейке, зато уже накопилось около 120 тысяч. Деньги – в резервном фонде (есть в наличии всегда!!! Успокойте своих кляузников). По общему счетчику платим поставщику, с жильцов – по тарифам. Убедительнейшее разъяснение с расчетами предоставлено в органы, производившие расследование по жалобе ваших знакомых, где четко видно, что разница незначительная и оправданная.
А упорное нежелание предоставлять отчеты по собранным с жильцов деньгам заставляет сомневаться в добросовестности правления.
А это - что??? Ваш же ответ! ]–«Отчеты на доске... Собрано (сумма), потрачено (сумма). Замечательная форма отчетности. Квитанция на коммунальные услуги - вообще просто песня.»
Что же вам надо, что вам и то плохо, и это?
Отчет правления ежегодно представляется общему собранию жильцов. А у нас отчеты действительно вывешиваются ежемесячно, все доходы и расходы! Но и это вам не нравится! Скорее всего перестанем вывешивать, раз законом не требуется. А кого интересует из собственников – могут, согласно Уставу, ознакомиться с документацией (бухгалтер не обязан ежемесячно предоставлять отчеты), могут обратиться в ревизионную комиссию.
Вообще, если есть конкретные вопросы, обращайтесь напрямую, почему нужно разыскивать «обс»?
topol@dubna.ru

[quote="SaaBaka"] Тарифы в результате получаются чуть меньше городских,


Лукавите, однако. В городе содержание одного квадратного метра обходится в 47 рублей 20копеек, а в нашем доме 50 рублей 96 копеек

[quote="SaaBaka"] общее собрание выбирает ревизионную комиссию из жильцов, каковой правление обязано регулярно отчитываться.

Так должно было бы быть в идеальном случае, но на практике все получается иначе.