…. По-немецки у нас сейчас много народу шпрехает, до и Яндекс –словари у всех под рукой… 
Если пройти по ссылочке на источник (внизу) и открыть любой из этих снимков, то в аннотации откроется и ссылочка на первоисточник...leonid4 писал(а):Хотелось бы поточнее узнать происхождении этих снимков. Американские архивы - понятие растяжимое. Снимки опубликованные "Наследием" были обнаружены в Национальном управление архивов и документации в США в Вашингтоне (The U.S. National Archives and Records Administration (Сокращенно NARA)). А эти откуда?
Отличные снимки! Спасибо за находку. Их знание ДМЗ действительно впечатляет. Они знали, что находится в каждом доме.vvr2a писал(а):...
Если пройти по ссылочке на источник (внизу) и открыть любой из этих снимков, то в аннотации откроется и ссылочка на первоисточник...
vvr2a писал(а):Если пройти по ссылочке на источник (внизу) и открыть любой из этих снимков, то в аннотации откроется и ссылочка на первоисточник...leonid4 писал(а):Хотелось бы поточнее узнать происхождении этих снимков. Американские архивы - понятие растяжимое. Снимки опубликованные "Наследием" были обнаружены в Национальном управление архивов и документации в США в Вашингтоне (The U.S. National Archives and Records Administration (Сокращенно NARA)). А эти откуда?
Вы знаете, leonid4, мне кажется, что из дубненских краеведов крупнейший специалист по истории войны в районе Иваньково - именно вы... Я не копал в этом направлении так глубоко, чтобы доискиваться изначального первоисточника этих аэроснимков... Стыдно признаться, но я тоже не знаю иных путей выкачивания карт "Подвига народа", кроме экранных скриншотов... Может научите?leonid4 писал(а):
...Но, к сожалению, ссылка дает очень расплывчатый ответ. На этом сайте http://www.wwii-photos-maps.com/ информация надергана откуда только можно и понять что и где взято очень сложно. Например, большинство наших карт периода войны на этом сайте это экранные скриншоты паршивого качества с сайта Подвиг народа.
.Я сомневаюсь, что американский сайт мог иметь данные о расписании немецких разведовательных полётов... Скорее всего он датировал имевшиеся у них снимки...leonid4 писал(а):
... Ребята там искали достаточно серьезно. По информации, сохранившейся в NARA немцы летали над территорией нашего города:
06.11.1941
12.11.1941
07.05.1942
12.06.1942
20.06.1942
21.08.1942
29.01.1943
21.06.1943
03.08.1943
26.06.1944 (информация предоставлена фондом "Наследие")
Выложенные же снимки имеют другие даты.
... Обратиться к источнику можно... Он этого только и ждёт... Но это уже будут материалы не общедоступные (и очень даже не бесплатные)... На мой взгляд, нужно чётко понимать, для чего это нужно... Вот "Наследие" приобрело какой-то комплект снимков (далеко не все, как я понял), выложило в общий доступ один снимок макс. разрешения и этим ограничилось... Познавательная и просвятительская задача была успешно решена...leonid4 писал(а):Вопрос для меня в том, что зная происхождение этих снимков, можно было бы попытаться обратиться к этому же источнику и получить их в более приемлемом разрешении. Так же, тот кто выложил снимки ничего не написал о том, полный это комплект или случайная выборка из большого массива сохранившейся информации...
Владимир, у Вас новые претензии к "Наследию"? Если нет - то к чему этот сарказм?vvr2a писал(а): ... Обратиться к источнику можно... Он этого только и ждёт... Но это уже будут материалы не общедоступные (и очень даже не бесплатные)... На мой взгляд, нужно чётко понимать, для чего это нужно... Вот "Наследие" приобрело какой-то комплект снимков (далеко не все, как я понял), выложило в общий доступ один снимок макс. разрешения и этим ограничилось... Познавательная и просвятительская задача была успешно решена...
Наш "комплект" предоставляется всем желающим, он уже широко "разошелся" по сети, на его основе была сделана доступная в Интернете склейка снимков по всей территории Дубны.Фёдор, Вам уже на фоне продолжающейся "околокаменной" дискуссии мнятся нападки там, где их и в помине нет... Не знаю какие смайлы надо ставить в тексте, чтобы подчеркнуть его серьёзность... В моём тексте абсолютно нет иронии или сарказма... Про "доступную склейку" я знаю... Речь совершенно серьёзно идёт о разумности дальнейшего вложения частных средств в покупку новых аэроснимков высокого разрешения (относящихся к другим датам ВОВ)... Работу же "Наследия" в этом направлении я (совершенно серьёзно) считаю весьма разумной и совершенно достаточной...Фарзой писал(а):Владимир, у Вас новые претензии к "Наследию"? Если нет - то к чему этот сарказм?vvr2a писал(а): ... Обратиться к источнику можно... Он этого только и ждёт... Но это уже будут материалы не общедоступные (и очень даже не бесплатные)... На мой взгляд, нужно чётко понимать, для чего это нужно... Вот "Наследие" приобрело какой-то комплект снимков (далеко не все, как я понял), выложило в общий доступ один снимок макс. разрешения и этим ограничилось... Познавательная и просвятительская задача была успешно решена...
GX фотосет - это порядка полутора миллионов микрофишей с не очень точной каталогизацией, требующей много ручной работы. Материалы аэрофотосъёмки частично остались в руках Германии, а частично были захвачены американскими и британскими военными. Соответсвенно основная масса их хранится в немецких(Бундесархив?), американских(NARA) и британских(TARA) архивах.
Искренне прошу прощения. Виноват. Был не прав. Забираю свои слова обратно.vvr2a писал(а): Фёдор, Вам уже на фоне продолжающейся "околокаменной" дискуссии мнятся нападки там, где их и в помине нет...
...Если добуду стулья (ещё не подтвердили), то зайду очень быстроФарзой писал(а):
И вообще - заходите в гости, как будет настроение
Ничего страшного, мы стул для гостя найдёмvvr2a писал(а): ...Если добуду стулья (ещё не подтвердили), то зайду очень быстро
А для каких целей люди вообще краеведением занимаются? Глупейшее занятие.vvr2a писал(а): ... Грубо говоря, мой пост можно укоротить так: "Для каких целей краеведам города нужно тратить весьма существенные личные средства для дальнейшей покупки на Западе целых серий этих и других аэроснимков?"...
...Большое спасибо за помощь, Lim0n!... Теперь мы видим, где располагались две зенитные батареи в 1942 году, если немцы не ошиблись и не купились на макеты... Снимки таких макетов орудий выкладывал Гор в своей книге... И ещё какая-то батарея имеет несколько непонятное обозначение...Lim0n писал(а): ...Условные знаки:...
Итак, leonid4 совершенно прав, снимки были взяты на сайте http://www.wwii-photos-maps.com/. Сайт http://www.moskva-volga.ru из этого секрета не делал и давал ссылку на источник. А источник источника - вопросы к Джону. Хотя, по моему скромному мнению, никаких наездов на него и быть не может. Не было бы сайта Джона, много мы не увидели бы до сих пор.leonid4 писал(а): Спасибо за разъяснение. Но, к сожалению, ссылка дает очень расплывчатый ответ. На этом сайте http://www.wwii-photos-maps.com/ информация надергана откуда только можно и понять что и где взято очень сложно. Например, большинство наших карт периода войны на этом сайте это экранные скриншоты паршивого качества с сайта Подвиг народа.
Они пишут, что аэросъемка взята из NARA, библиотеки Конгресса и от частных исследователей. В NARA, с большой долей вероятности, этих снимков нет. Ребята там искали достаточно серьезно. По информации, сохранившейся в NARA немцы летали над территорией нашего города:
06.11.1941
12.11.1941
07.05.1942
12.06.1942
20.06.1942
21.08.1942
29.01.1943
21.06.1943
03.08.1943
26.06.1944 (информация предоставлена фондом "Наследие")
Выложенные же снимки имеют другие даты.
Пытался. Тем более, что на главной странице сайта Джона имеется фраза "I HAVE HIGHER QUALITY VERSIONS OF MOST OF THE IMAGES ON THIS SITE. Email me if you need them. None of the images on this web site are for sale. They are available free of any charge for the purpose of historical research.". Писал огромные письма с убеждениями, что мне эти снимки нужны как манна небесная. Видимо не хватило англоязычного мастерства, ничего так и не получил. Не вопрос, попробуйте, вам и карты в руки. Адрес Джона - jcarlcalvin@gmail.comleonid4 писал(а):Вопрос для меня в том, что зная происхождение этих снимков, можно было бы попытаться обратиться к этому же источнику и получить их в более приемлемом разрешении.
Не понял фразу "полный это комплект или случайная выборка". Есть ли большая разница? И в чём физический смысл этой разницы? И как эта разница может повлиять на дальнейшие исследования краеведов-в-большей-части-любителей?leonid4 писал(а):Так же, тот кто выложил снимки ничего не написал о том, полный это комплект или случайная выборка из большого массива сохранившейся информации.
Почему за год-пролтора после обнародования они не появились на этой ветке форума?Lim0n писал(а):Снимки отличные, но не новость. Джон их год-полтора назад оцифровал и опубликовал.
Искал я. Много долгих и утомительных часов.Lim0n писал(а): То, что кто-то там что-то искал совсем не означает, что нашли всё, что могли
подольский архив Вам в помощь - съездеете туда разок, поймете что такое: "Архив имеет право отказать без объяснения причин"leonid4 писал(а):kuv, мои вопросы были в большей степени риторическими и "обращены" к создателю сайта http://www.wwii-photos-maps.com/ , то есть к тому человеку, который работал и копировал эти снимки непосредственно в архиве или частной коллекции.
P.S. Прикол нашей жизни в том, что сейчас большое количество народа (историки, краеведы и т.д.) у нас в России работает со снимками, которые храняться в за бугром, но при этом наши аналогичные снимки спрятаны так, что про них никто ничего не знает. Хотя может просто не искали.
