Откуда Дубна пошла есть?

[Филимон Кукуев]

С преогроменным интересом читаю Фарзоя
Спасибо за просветление нас сирых.
Пусть добавляет и реконструирует, мне его "фантазии" ближе к душе

[Фарзой]

С преогроменным интересом читаю Фарзоя

Спасибо, Филимон! Рад стараться.
Э.А. Тагиров тоже интересно написал.

[Гидр]

Что часть дубненцев разбежалась - этого нельзя исключить, но чтобы в заснеженных по брюхо коню лесах ордынцы гонялись за несколькими десятками дубненцев, чтобы их перерезать или добавить в полон - вот это уж фантазия Фарзоя.

Быстро шло ядро войска. При этом конные отряды очень активно шерстили все окрестные леса, грабили деревни и села, забирали зерно, фураж, брали в плен, убивали. Большинство населения в то время жило отнюдь не в городах, а в сельской местности - соответственно и пленные, и необходимые войску продукты питания получались посредством активного прочесывания этой самой сельской местности. Хотя бы и по грудь коня в снегу - а куда деваться?

добавлю одно. глубоко уважаемый г. Тагиров, в силу отсутствия армейского образования (видимо) не знаком с тактикой ведения боевых действий на оккупированной территории крупными частями. До 20 века считалось нормальным когда армия высылала по всем дорогам так называемые "фуражные команды" основной задачей которых был отъем продовольствия, денег и тягловых средств у населения. С конца 16 века эти команды начали практиковать цивилизованные методы отъема - покупка необходимого за фальшивые и оккупационные деньги, фактически и то и другое - фантики. И о судьбе этих немногочисленных поштучно, но весьма больших по количеству отрядов написано много. На память приходят 2 вещи: "Игнач крест" Г.Б. Федоров и М.Г. Федорова (как раз то самое монгольское нашествие) и множество свидетельств о партизанской войне 1812 года (тут бессмысленно что-то выделять ибо уничтожение фуражных отрядов врага было возведено в ранг стратегического приема русских, одни жизнеописания Д.В. Давыдова чего стоят ).

[Лариса Зиновьева]

Удалено.

[losharik]

До 20 века считалось нормальным когда армия высылала по всем дорогам так называемые "фуражные команды" основной задачей которых был отъем продовольствия, денег и тягловых средств у населения. С конца 16 века эти команды начали практиковать цивилизованные методы отъема - покупка необходимого за фальшивые и оккупационные деньги, фактически и то и другое - фантики.

Была и в Кимрах забавная история лет пять назад))

Николай Москалёв, житель города Кимры Тверской области, подал иск в Европейский суд по правам человека, требуя от Франции — в лице ее нового президента Николя Саркози — компенсации в 70 миллионов рублей. По словам Москалёва, эти деньги его предкам задолжал еще Наполеон, разграбив фамильное имение и пообещав владельцам возместить убытки. Правда, местные краеведы утверждают, что французский император в этих местах никогда не был.

Эту историю ему рассказала прабабушка. А ей — ее прабабушка. Но, кажется, Николай Москалёв и сам видел, как отступающие во главе с Наполеоном французы сожгли родовое имение.

Николай Москалёв, реставратор: «На просьбу моей бабушки о компенсации имущества Наполеон пообещал, что Франция возместит ей нанесенный ущерб».

Это иск в Европейский суд по правам человека. Вооружившись цепью, которую, по семейной легенде, оставил Наполеон в залог, Москалёв требует вернуть исторический долг. Реставратор подсчитал: с учетом инфляции это 70 миллионов рублей. За предков, по мнению Москалева, должен ответить новый президент Франции Николая Саркози.

Николай Москалёв, реставратор: «Николя Саркози, ты избран сейчас новым президентом, ты мой тезка, и должен вернуть долги Наполеона, ничего не поделаешь».

А пока суд да дело, цепь демонстрирует в магазине-музее Москалёва. В маленьком городе Кимры он собрал большую коллекцию. Рядом не менее интересные экспонаты. Барабан якобы Павлика Морозова. Гармонь, вроде, Батьки Махно и бритва, предположительно, Гитлера. Все это выкуплено у разных людей и в разное время.

В Кимрах когда-то родился писатель Фадеев. В свое время тут проживал драматург Островский. Но настоящий герой здесь сегодня один. Брать интервью у Москалёва приезжали даже британские журналисты. Что уж говорить о кимрской газете. О местном антикваре писали, пишут и будут писать.

Евгения Васильева, главный редактор «Кимрской независимой газеты»: «Кто бы еще узнал о Кимрах и нашем районе, если бы не Николай Александрович Москалёв. Безусловно, это местный Барон Мюнхгаузен».

От самой усадьбы зажиточной бабушки Николая Москалёва ничего не осталось. Нет следов и от соседнего, более примечательного имения, графа Голенищева-Кутузова. Нет никаких вещественных доказательств. Краеведы ориентируется здесь только по ближайшей деревне и полуразрушенной церкви.

Специалист краеведческого музея иском о возмещении имущества удивлена. Объясняет: в войну 1812 французы сюда не дошли. В 1945 здесь не было немцев. А к концу 90-х эти земли в Кимрском районе покинули даже русские.

Евгения Релина, научный сотрудник краеведческого музея: «Может быть, жили какие-то пленные французы, которые здесь остались, такие были случаи. Может быть, даже и граф Голенищев-Кутузов кого-то сюда привел. Но мы об этом не знаем ничего. Сведений никаких нет. Наполеона здесь не было».

Из Европейского суда по правам человека ответа пока не дали. Французская сторона на выпад Москалёва тоже не реагирует. Но он не намерен сдаваться, и ждет помощи от горожан, ведь гипотетическую компенсацию Николай обещает пожертвовать на развитие родного города Кимры.
Николай Москалёв, реставратор: «Даже шнурки себе не куплю».

Отсюда - http://www.ntv.ru/novosti/112443/#ixzz2d3D4tTpq

[Гидр]

Вот это подход, это вам не с Федором домонгольские черепки копать - сразу слава междуНОРодная))))

[losharik]

Вот это подход, это вам не с Федором домонгольские черепки копать - сразу слава междуНОРодная))))

Ну не было у нас с Федором имения(( Некому иск предъявить...

[Лариса Зиновьева]

Полная таблица - что когда в состав чего входило - здесь http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... idparent=2

г-жа Зиновьева утверждала, якобы в 1946-1954 годах на территории ИЧ располагался населенный пункт...
Что осталось от претензии г-жи Зиновьевой? Пшик остался. Собственно, как и было ясно с самого начала...
кормите нас сказками об имеющихся у Вас документах...

А между тем, в Протоколе №1 на заседании Президиума Верховного Совета РСФСР 17 марта 1954 года (http://www.larisa-zinovyeva.com/new-pap ... -of-dubna/) чёрным по белому написано: «Преобразовать населённый пункт лаборатории «М» в рабочий посёлок Дубна». Эта запись явно говорит о том, что при лаборатории «М» существовал населённый пункт. Документально известно, что этот населённый пункт формировался с ноября 1946 года (Буланов М.И., Седых Н.Н., Тарасова Л.М. Дубна. Родное Подмосковье. Тверь.: Изд-во ГУПТО. 2003. 250 с. С. 192) и к марту 1954 года представлял из себя посёлок в несколько улиц с развитой современной инфраструктурой (школой, детским садом, библиотекой и т.д.).
По-моему, вполне достаточно, чтобы опровергнуть презрительный «пшик» Фарзоя.

Считаю недопустимым отсутствие в таблице Даченкова позиции о существовании с 1946 года по 1954 год засекреченного населённого пункта, который положил начало образованию города Дубны.

[native]

....Касательно именно стрел... Лучники отстреливали за время битвы порядка 100 стрел. Итого, минимум по 1000 баксов на одно лицо, день "работы" одного тумена только по стрелам - миллион баксов. А кормить минимум по 3 лошади на человека в условиях зимы и быстрых переходов (2 кг ячменя в день в одну лошадиную лицо), а самого человека?

Перед тем , как виртуально реконструировать те далекие события и представлять какую из стрел вставлял в свой лук ханский воин, подъехав к дубенской крепости в 1238 году ( плоский как нож "срезник" с канавкой для стока крови в древке стрелы , четырехгранную острозаточенную бронебойную или деморализующий противника "свистунок" - свистящую и летящую с устрашающим шипом-свистом , чтоб в крепости поняли, что сопротивление чревато), необходимо всё-таки брать во внимание такой прелюбопытный и немаловажный факт, что установлением ясы - (свода законов, авторство которых приписывают Чингисхану) ханским воинам запрещено было под страхом смертной казни не то, что убивать, а даже плохо относиться к представителю церковной власти. Ему (воину) предписывалось беречь и охранять его, как священную корову, сдувая пыль и оказывая всяческие знаки внимания .

[Pulcinella]

В маленьком городе Кимры он собрал большую коллекцию. Рядом не менее интересные экспонаты. Барабан якобы Павлика Морозова. Гармонь, вроде, Батьки Махно и бритва, предположительно, Гитлера. Все это выкуплено у разных людей и в разное время.

Странно, что не нашлось пары гвоздей с креста Иисуса, выкупленных им лично у Понтия Пилата.

[native]

В маленьком городе Кимры он собрал большую коллекцию. Рядом не менее интересные экспонаты. Барабан якобы Павлика Морозова. Гармонь, вроде, Батьки Махно и бритва, предположительно, Гитлера. Все это выкуплено у разных людей и в разное время.

Странно, что не нашлось пары гвоздей с креста Иисуса, выкупленных им лично у Понтия Пилата.

Думаю, что и гвозди означенные у него уже есть или уж на худой конец бирка с указанием , что это именно те гвозди.
Слишком эпатажно и понятно , что все надпись - не более чем фейк, но тем не менее собраны там реальные вещи ушедшей эпохи, к ним можно прикоснуться, посмотреть. Своего рода музей, вот относиться к надписям надо с долей иронии, а посмотреть можно.
Это фейк -шоу.
Туристов много, по городу водят экскурсии и если б его не было , его надо было бы придумать только для туриндустрии.

[losharik]

Думаю, что и гвозди означенные у него уже есть или уж на худой конец бирка с указанием , что это именно те гвозди.
Слишком эпатажно и понятно , что все надпись - не более чем фейк, но тем не менее собраны там реальные вещи ушедшей эпохи, к ним можно прикоснуться, посмотреть. Своего рода музей, вот относиться к надписям надо с долей иронии, а посмотреть можно.
Это фейк -шоу.
Туристов много, по городу водят экскурсии и если б его не было , его надо было бы придумать только для туриндустрии.

Забавный музейчик был (не знаю, щас есть или нет). Помню, чайник красноармейца Сухова там еще наличествовал)) Понятно, что все названия - шутейные.
Сюжет Студия7 в 1999 году снимала, интервью с Москалёвым небольшое и выставка самоваров из его коллекции в городском музее. Если кому интересно - вот
http://www.youtube.com/watch?v=rVSWsTvd18g

[мура]

Помню, чайник красноармейца Сухова там еще наличествовал)) Понятно, что все названия - шутейные.

Чайник Сухова и лыжи пастора Шлага были в оружейном гомозине у нас в Доме Быта, в Лампе Аладдина.

[losharik]

Помню, чайник красноармейца Сухова там еще наличествовал)) Понятно, что все названия - шутейные.

Чайник Сухова и лыжи пастора Шлага были в оружейном гомозине у нас в Доме Быта, в Лампе Аладдина.

Может, из Кимр и были))

[Pulcinella]

Помню, чайник красноармейца Сухова там еще наличествовал)) Понятно, что все названия - шутейные.

Чайник Сухова и лыжи пастора Шлага были в оружейном гомозине у нас в Доме Быта, в Лампе Аладдина.

Может, из Кимр и были))

Не, в Кимрах - подделка, а у Рубина были настоящие

[Фарзой]

Таблица И.Б. Даченкова http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... idparent=2 дает системное представление об исторической географии нашего края. Деревня Ново-Иваньково в ней указана, а засекреченные улицы на ее окраине не имели на тот момент названия, не имели поселковой администрации и официальным населенным пунктом еще не являлись. Это = факт.

Считаю недопустимым отсутствие в таблице Даченкова позиции о существовании с 1946 года по 1954 год засекреченного населённого пункта

Чего это вдруг недопустимым? Кто обязан недопустить? <удалено самоцензурой>

[Ernest Tagirov]

Таблица И.Б. Даченкова http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... idparent=2 дает системное представление об исторической географии нашего края. Деревня Ново-Иваньково в ней указана, а засекреченные улицы на ее окраине не имели на тот момент названия, не имели поселковой администрации и официальным населенным пунктом еще не являлись. Это = факт.

Ну, конечно, утверждение о преобразовании поселения при объекте "М" в рабочий поселок Дубна в протоколе Президиума ВС РФСР от 1954 г. - это не факт, а вот домысел о
о том , как этот поселок администрировался ( ни Вы, ни я этого просто не знаем) =это факт. Все, что к западу от ул Вавилова до ул. Трудовая, коттеджи на Лесной и Интернацинальной и клопеджи, иэбы на ул. Заречная и Черная речка и еще финские домики там где бассейн "Архимед", две школы все это построено до 1954 (на окраине деревеньки в одну улицу ; да и не на окраине вовсе: между ядром ИЧ и Ново-Иваньково был большой пустырь ). Все как бы не существовало и никак не упоравлялось потому, что у Фарзоя нет бумажки об этом. Конечно, "без бумажки вы - какашка" ,
только народ давно решил, что какашка - это тот кто прибегает к таким аргументам в обычной жизни. . Вдвойне какашка тот, кто при этом претендует считаться человеком науки.
Это просто недостойно и нечистоплотно.

Считаю недопустимым отсутствие в таблице Даченкова позиции о существовании с 1946 года по 1954 год засекреченного населённого пункта

Чего это вдруг недопустимым? Кто обязан недопустить? А, конечно, это г-жа Зиновьева обязана недопустить. И она недопустит, будьте уверены! Ну, или прости вынесет всем окружающим их моск. Тоже вариант.

Я не понял - Зиновьева выступает против свободы слова? Она что, хочет определять, кому что можно говорить и писать, а кому что - нельзя?

Конечно, Лариса неправа: не ей решать что допустимо для "наследников " - у них бумага, HD и Камень все стерпят. Никто не может запретить Даченкову составлять любые таблицы, но при виде, явного, и имхо, намеренного прокола цена этой таблице у читателя должна быть соответствующая. Опять же, единожды соврамши... .. Кстати, хотя для Темы и отношения к Камню это совсем не важно, но таблица-то Даченкова с научной точки зрения с большим изъяном : не указаны источники сведений об упоминаемых объектах. А принимать на веру - не тот авторитет ввиду вышесказанного и т.п.

ЗЫ А на объекты из таблицы Даченкова, надо полагать, официальные бумажки есть? . Или их что-то вроде карты Менде заменяет. Я бы и на это согласился, я же не так строг как Фарзой, но пока .

[stevie]

Помню, чайник красноармейца Сухова там еще наличествовал)) Понятно, что все названия - шутейные.

Я помню пенсне Чехова и бритву Гитлера. У Петровича в гараже на стенке висит ремень от удил с бамажкой "уздечка с коня Чапаева" :)

[ЗигмундФ]

Ну, конечно, утверждение о преобразовании поселения при объекте "М" в рабочий поселок Дубна в протоколе Президиума ВС РФСР от 1954 г. - это не факт, а вот домысел о
о том , как этот поселок администрировался ( ни Вы, ни я этого просто не знаем) =это факт. Все, что к западу от ул Вавилова до ул. Трудовая, коттеджи на Лесной и Интернацинальной и клопеджи, иэбы на ул. Заречная и Черная речка и еще финские домики там где бассейн "Архимед", все это построено до 1954, все это (на окраине деревеньки в одну улицу) как бы не существовало потому, что у Фарзоя нет бумажки об этом. Конечно, "без бумажки вы - какашка" ,
только народ давно решил, что какашка - это тот кто руководствуется такими правилами без необходимости. Вдвойне какашка тот, кто при этом претендует считаться человеком науки.
Это просто недостойно и нечистоплотно.

Конечно, Лариса неправа: не ей решать что допустимо для "наследников " - у них бумага, HD и Камень все стерпит. Никто не может запретить Даченкову составлять любые таблицы, но при виде, явного, и имхо, намеренного прокола цена этой таблице у читателя должна быть соответствующая . Опять же, единожды соврамши... .. Кстати, хотя для Темы и отношения к Камню это совсем не важно, но таблица-то Даченкова с научной точки зрения с большим изъяном : не указаны источники сведений об упоминаемых объектах. А принимать на веру - не тот авторитет ввиду вышесказанного и т.п.

ЗЫ А на объекты из таблицы Даченкова, надо полагать, бумажки есть. Или их что-то вроде карты Менде заменяет. Я бы и на это согласился, но я же не так строг как Фарзой

+100500

[Pulcinella]

Все, что к западу от ул Вавилова до ул. Трудовая, коттеджи на Лесной и Интернацинальной и клопеджи, иэбы на ул. Заречная и Черная речка и еще финские домики там где бассейн "Архимед", все это построено до 1954...

также маленький клуб-кинотеатр на месте нынешней почты на площади Мира и деревянная танцплощадка с летней эстрадой на набережной. На месте бывшего Детского питания - двухэтажный магазинчик. Промтовары - в деревянном здании на Блохинцева между 5-м и 7-м домом. Хозяйство большое и то, что была какая-то администрация - нет сомнения. Часто такие промежуточные поселения назывались "поселок городского типа" или "рабочий поселок".

[native]

Все, что к западу от ул Вавилова до ул. Трудовая, коттеджи на Лесной и Интернацинальной и клопеджи, иэбы на ул. Заречная и Черная речка и еще финские домики там где бассейн "Архимед", все это построено до 1954...

также маленький клуб-кинотеатр на месте нынешней почты на площади Мира и деревянная танцплощадка с летней эстрадой на набережной. На месте бывшего Детского питания - двухэтажный магазинчик. Промтовары - в деревянном здании на Блохинцева между 5-м и 7-м домом. Хозяйство большое и то, что была какая-то администрация - нет сомнения. Часто такие промежуточные поселения назывались "поселок городского типа" или "рабочий поселок".

Поселок Ново-Иваньково есть на всех военных картах, вероятно он же фигурировал и в адресе
Ближайшие почтовые отделения были на Большой Волге и в Прислоне.
В письмах, а они наверняка писались, указывался номер учреждения п/я 1326 .
На всех картах той поры естественно фигурирует только Ново-Иваньково.
По негласной традиции в картографии той поры все п/я обозначались как пионерлагерь.
Об этих пионерлагерях не принято было говорить.

[vvr2a]

В своей статье "Как вырастала Дубна" краевед Михаил Иванович Буланов утверждает:"... В 1954 году в поселке уже проживало 1940 человек. В этом году поселок получил официальное название - Дубно, проходят первые выборы в местный орган управления - поселковый Совет депутатов трудящихся, 27 июля 1954 года состоялось заседание первой сессии Дубненского поселкового Совета, на которой 35 депутатов избрали Исполнительный комитет поселкового Совета в количестве восьми человек. Первый председателем был избран П.С. Сергеев.."
naukograd-dubna.ru/aboutcity/Istoriya/.../TAK_virastala_Dubna.doc‎

Положим, что у нас нет документа о создании весной 1954года посёлка, который получили на руки местные власти. Но если в посёлке действительно жили 1940 человек, то они должны были как-то "жить" и оставить следы, дошедшие и до нашей жизни. Как-то же они женились, умирали, рожали детей и т.д.
Неужели мы целым форумом не сможем выяснить этот простой вопрос c названием посёлка (Дубна или Дубно)? Ведь у кого-то в паспортах, свидетельствах о рождении, паспортах, метриках и иных бумагах родителей записано точно как называлось место рождения, смерти, прописки, женитьбы с 17 марта 1954 года по 24 июля 1956 года. Надо только спросить или посмотреть самому.
Допускаю, что все реально родившиеся здесь в период с 1946 года по 17 марта 1954 года родились в Москве, в Ново-Иваньково, но не в лаборатории "М".

[case69rus]

... картинко с картой...

вот смотрю-смотрю- но! на этом кусочке должно быть 2 пионерлагеря- "юный самолетчик" и "физический костер"...
и где они? ваши пионерлагеря?
про то, что любой п/я=пл- ваше заблуждение!

[Pulcinella]

Но если в посёлке действительно жили 1940 человек, то они должны были как-то "жить" и оставить следы, дошедшие и до нашей жизни. Как-то же они женились, умирали, рожали детей и т.д.

Может как-то поможет или натолкнет на мысль... Когда я в 2006-м разбирал документы после родителей, то в обоих "Свидетельство о браке" значился Арзамас, хотя они поженились в 1958 году в Арзамасе-75 (Саров). Так что вполне может быть, что локальные муниципальные учреждения работали от имени ближайшего открытого поселения. Как пишет уважаемый native - от Ново-Иваньково.

[CNN]

У меня в "свидетельстве" 1956 год, моск.обл. г.Дубна
№ в загс ну, очень маленький...
Это с нас Дубна пошла.