Откуда Дубна пошла есть?

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ЗигмундФ
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 13:42

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2126 Сообщение ЗигмундФ » 05 авг 2013, 14:23

Лариса Зиновьева писал(а):В книге Петрова и Даченкова «История подмосковного Верхневолжья» на стр. 8 написано: «… древнерусская Дубна – исторический предшественник современного наукограда…». В 1987 году именно так, не подумав, впервые написал в местной газете «Дубна» археолог С.В. Белецкий. Также, не подумав, эту мысль подхватило «Наследие» и стало активно её пропагандировать. Но пора бы вникнуть в суть этой мысли. Слово «предшественник» в русском языке имеет вполне ясное понятие и не вызывает вопросов. Предшественник – это тот, кто предшествует кому-либо, или это то, что предшествует чему-либо. Директорству Петрова в музее археологии предшествовал Крымов. Августу предшествует июль. Смотрим по документам, что же предшествовало образованию Дубны? Согласно Указу Президиума Верховного Совета от 24 июля 1956 года город Дубна был образован путём преобразования рабочего посёлка Дубна (здесь не касаемся истории с ошибочным названием «Дубно»). Напомним, что понятие «рабочий посёлок» является официальным термином экономической географии. (Рабочий посёлок – это посёлок, население которого составляет не менее 3 тысяч человек; и на территории которого имеются промышленные предприятия, стройки, железнодорожные узлы и другие объекты.) В свою очередь в рабочий посёлок с названием «Дубна» согласно Указу Президиума Верховного Совета РСФСР от 17 марта 1954 года был преобразован населённый пункт лаборатории «М», который был самостоятельно заложен в 1946 году согласно Постановлению советского правительства в рамках атомного проекта. Отсюда ясно видно, что предшественником города Дубны является рабочий посёлок Дубна, заложенный в 1946 году, а древнее поселение на ратминской стрелке никак не предшествовало образованию Дубны. Известно, что это древнее поселение погибло в XIII веке, а его территория в ХХ веке согласно Указу ПВС от 22 сентября 1956 года вошла в черту уже существующего города. Поэтому называть его историческим предшественником Дубны в корне неверно.
Судя по тому какие у вас оппоненты, вы докопались очень близко к истине. Да и по своим воспоминаниям я с вами согласен и поддерживаю ваши изыскания.
+100500

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2127 Сообщение Гидр » 05 авг 2013, 16:22

ЗигмундФ писал(а): Судя по тому какие у вас оппоненты, вы докопались очень близко к истине. Да и по своим воспоминаниям я с вами согласен и поддерживаю ваши изыскания.
+100500
Судя по вашей поддержке, вы готовы скинуться на разъясняющий все стенд? или так, бла-бла-бла? как паренек на аватарке любит?)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
ЗигмундФ
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 13:42

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2128 Сообщение ЗигмундФ » 05 авг 2013, 16:35

Гидр писал(а):
ЗигмундФ писал(а): Судя по тому какие у вас оппоненты, вы докопались очень близко к истине. Да и по своим воспоминаниям я с вами согласен и поддерживаю ваши изыскания.
+100500
Судя по вашей поддержке, вы готовы скинуться на разъясняющий все стенд? или так, бла-бла-бла? как паренек на аватарке любит?)))
Понимаете, есть такая старая поговорка: Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты. Судя по вашим постам, у вас в друзьях такие пассажиры как - Фарзой, Кукуй и ряд других одиозных персон. Поэтому, всё что вы тут постите я рассматриваю через призму этой "дрюжбы". А посты Эрнеста Тагирова - по моему, это лучший "стенд".

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2129 Сообщение Гидр » 05 авг 2013, 16:44

ЗигмундФ писал(а):
Гидр писал(а):
ЗигмундФ писал(а): Судя по тому какие у вас оппоненты, вы докопались очень близко к истине. Да и по своим воспоминаниям я с вами согласен и поддерживаю ваши изыскания.
+100500
Судя по вашей поддержке, вы готовы скинуться на разъясняющий все стенд? или так, бла-бла-бла? как паренек на аватарке любит?)))
Понимаете, есть такая старая поговорка: Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты. Судя по вашим постам, у вас в друзьях такие пассажиры как - Фарзой, Кукуй и ряд других одиозных персон. Поэтому, всё что вы тут постите я рассматриваю через призму этой "дрюжбы". А посты Эрнеста Тагирова - по моему, это лучший "стенд".
По счастью, мое мнение с кем-то и где-то совпадает, а с кем-то и где-то - нет. И это везде разные люди. Помнится и с г.Тагировым у нас было общее мнение по какому-то вопросу. Я, знаете-ли, не верю в идеальную гармонию - если человек с вами во всем согласен, то: 1 - он вам врет, 2 - ему от вас че-то надо.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

leonid4
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2130 Сообщение leonid4 » 05 авг 2013, 18:34

Еще один Ратминский камень...

Изображение

Аватара пользователя
CNN
Сообщения: 3842
Зарегистрирован: 11 май 2008, 20:43
Откуда: Dubna

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2131 Сообщение CNN » 05 авг 2013, 18:48

Прям линейный коллайдер просматривается...

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2132 Сообщение Лариса Зиновьева » 05 авг 2013, 23:09

Гидр писал(а): вы готовы скинуться на разъясняющий все стенд?
С самого начала полемики вокруг надписи на ратминском камне «Отсюда Дубна стала есть. 1134. Основана Юрием Долгоруким» Ф.Н. Петров, ныне директор дубненского Музея археологии и краеведения, считает, что возникшую ситуацию с надписью можно исправить информационными стендами около камня. Но такое возможно лишь в одном единственном случае – если на стенде будет написано: «Дубна стала есть НЕ отсюда. НЕ в1134 году. Основана НЕ Юрием Долгоруким». Однако вряд ли Петров помышляет о таком стенде. Он намерен разместить на стендах информацию о всех поселениях, располагавшихся на территории Ратмино, начиная с древнего поселения до настоящего времени. Тогда на стендах обязательно должна быть и информация согласно Указу Президиума Верховного Совета от 22 сентября 1956 года о присоединении дер. Ратмино к уже существующему городу Дубне. Но такая информация сразу входит в противоречие с надписью, т.к. становится непонятно почему же, в таком случае «Дубна стала есть из Ратмино». Информация на стенде о присоединении Ратмино к Дубне рядом с камнем с неизменённой надписью будет равносильна ситуации, когда рядом с памятником Льву Толстому с ошибочной надписью на нём «Иван Тургенев» будет стоять стенд с серьёзной надписью «Это не Толстой, а Тургенев». Ясно, что в таком случае надо не стенд рядом ставить, а изменять саму надпись.

leonid4
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2133 Сообщение leonid4 » 05 авг 2013, 23:25

Лариса Зиновьева писал(а):
Гидр писал(а): вы готовы скинуться на разъясняющий все стенд?
С самого начала полемики вокруг надписи на ратминском камне «Отсюда Дубна стала есть. 1134. Основана Юрием Долгоруким» Ф.Н. Петров, ныне директор дубненского Музея археологии и краеведения, считает, что возникшую ситуацию с надписью можно исправить информационными стендами около камня. Но такое возможно лишь в одном единственном случае – если на стенде будет написано: «Дубна стала есть НЕ отсюда. НЕ в1134 году. Основана НЕ Юрием Долгоруким». Однако вряд ли Петров помышляет о таком стенде. Он намерен разместить на стендах информацию о всех поселениях, располагавшихся на территории Ратмино, начиная с древнего поселения до настоящего времени. Тогда на стендах обязательно должна быть и информация согласно Указу Президиума Верховного Совета от 22 сентября 1956 года о присоединении дер. Ратмино к уже существующему городу Дубне. Но такая информация сразу входит в противоречие с надписью, т.к. становится непонятно почему же, в таком случае «Дубна стала есть из Ратмино». Информация на стенде о присоединении Ратмино к Дубне рядом с камнем с неизменённой надписью будет равносильна ситуации, когда рядом с памятником Льву Толстому с ошибочной надписью на нём «Иван Тургенев» будет стоять стенд с серьёзной надписью «Это не Толстой, а Тургенев». Ясно, что в таком случае надо не стенд рядом ставить, а изменять саму надпись.
Зачем так сложно? Почему на стенде просто не на писать "Отсюда стала есть древнерусская Дубна, основанная в 1134 году Юрием Долгоруким". Надо добавить всего одно слово.

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2134 Сообщение Лариса Зиновьева » 05 авг 2013, 23:29

Гидр писал(а): "Предшествовало" в тексте употреблено в смысле "было ранее, до".
"Предшествовало" и "было ранее, до" разные по смыслу. Ранее были и Козлаки, и Алексадровка и т.д., а образованию города предшествовал только рабочий посёлок ДубнА. Именно Дубна, а не Дубно.
Написать: "Предшествовало" в тексте употреблено в смысле "было ранее, до" всё равно, что написать "стол" в тексте употреблён в смысле "стул".

leonid4
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2135 Сообщение leonid4 » 05 авг 2013, 23:35

Лариса Зиновьева писал(а):а образованию города предшествовал только рабочий посёлок ДубнА. Именно Дубна, а не Дубно.
Раз Вы так педантично относитесь к словам и фразам, то следует Вас поправить: рабочий поселок Дубна предшествовал образованию институтской части города, а не всего города. Вы опять "забыли" про другие его части .

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2136 Сообщение Лариса Зиновьева » 06 авг 2013, 00:00

leonid4 писал(а): Зачем так сложно? Почему на стенде просто не на писать "Отсюда стала есть древнерусская Дубна, основанная в 1134 году Юрием Долгоруким". Надо добавить всего одно слово.
А что означает в таком случае слово "отсюда"? Что это уже доказано, что древнее поселение было заложено в районе церкви? Почему не писать "Здесь была (или располагалась)". Да к тому ж стоит одна дата 1134. Но ведь это означает, что древнее поселение живо до сих пор, подобно Волоколамску. Должен быть указан период её существования. Ну и ко всему прочему никто ещё не опроверг, что в летописи под 1134 годом стоит именно название реки. Да и с Юрием Долгоруким ещё никто не показал место в летописи о его причастности к древнему поселению на ратминской стрелке. Зато "Наследие" активно утверждает в головах людей, что Юрий Долгорукий -- единственная достопримечательность Дубны, под которую из области можно качать деньги. Всё это имеет своё название -- мошенничество.
Если надпись не менять, то можно ставить только стенд с надписью "Памятник невежеству".

leonid4
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2137 Сообщение leonid4 » 06 авг 2013, 00:27

Вы знаете, я пытался серьёзно пообщаться с Тагировым чуть выше по теме. Его хватило на один или два спокойных ответа. К его чести он извинился за свой срыв.
С Вами таже история. Начали за здравие:
Лариса Зиновьева писал(а):
leonid4 писал(а): Зачем так сложно? Почему на стенде просто не на писать "Отсюда стала есть древнерусская Дубна, основанная в 1134 году Юрием Долгоруким". Надо добавить всего одно слово.
А что означает в таком случае слово "отсюда"? Что это уже доказано, что древнее поселение было заложено в районе церкви? Почему не писать "Здесь была (или располагалась)". Да к тому ж стоит одна дата 1134. Но ведь это означает, что древнее поселение живо до сих пор, подобно Волоколамску. Должен быть указан период её существования. Ну и ко всему прочему никто ещё не опроверг, что в летописи под 1134 годом стоит именно название реки. Да и с Юрием Долгоруким ещё никто не показал место в летописи о его причастности к древнему поселению на ратминской стрелке.
А кончили за упокой:
Лариса Зиновьева писал(а): Зато "Наследие" активно утверждает в головах людей, что Юрий Долгорукий -- единственная достопримечательность Дубны, под которую из области можно качать деньги. Всё это имеет своё название -- мошенничество.
Если надпись не менять, то можно ставить только стенд с надписью "Памятник невежеству".
Как то желание конструктивного разговора после этого пропадает.

Аватара пользователя
ЗигмундФ
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 13:42

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2138 Сообщение ЗигмундФ » 06 авг 2013, 08:57

Гидр писал(а):
По счастью, мое мнение с кем-то и где-то совпадает, а с кем-то и где-то - нет. И это везде разные люди. Помнится и с г.Тагировым у нас было общее мнение по какому-то вопросу. Я, знаете-ли, не верю в идеальную гармонию - если человек с вами во всем согласен, то: 1 - он вам врет, 2 - ему от вас че-то надо.
Да, ради бога. Если вы в столовой или на стадионе. Одному нравятся сардельки, другому холодец, один болеет за динамо, другой- за спартак. Вкусовщина это. А здесь история. Разницу чувствуете?
А вот, если скажем, вы узнаете, что ваш приятель, с кем ваше мнение совпадает, фанат Чикатило, вас это никак не насторожит?

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2139 Сообщение Гидр » 06 авг 2013, 09:01

leonid4 писал(а): Как то желание конструктивного разговора после этого пропадает.
Это-то и расстраивает.
Для компромиссного решения, достаточно стенда объясняющего что такое древнерусская Дубна, указания времени её существования, фотографии реконструкции и фотокопии грамоты с переводом. ВСЁ!
Дальше все написанное на камне становится художественным произведением и начинает относится к тойже категории, что и голова Петра1 на плечах Колумба - художник так видит (кажется так принято отвечать критикам у Ваших коллег, а? Лариса?).
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2140 Сообщение Гидр » 06 авг 2013, 09:02

ЗигмундФ писал(а):
Гидр писал(а):
По счастью, мое мнение с кем-то и где-то совпадает, а с кем-то и где-то - нет. И это везде разные люди. Помнится и с г.Тагировым у нас было общее мнение по какому-то вопросу. Я, знаете-ли, не верю в идеальную гармонию - если человек с вами во всем согласен, то: 1 - он вам врет, 2 - ему от вас че-то надо.
Да, ради бога. Если вы в столовой или на стадионе. Одному нравятся сардельки, другому холодец, один болеет за динамо, другой- за спартак. Вкусовщина это. А здесь история. Разницу чувствуете?
А вот, если скажем, вы узнаете, что ваш приятель, с кем ваше мнение совпадает, фанат Чикатило, вас это никак не насторожит?
Маладой человек! история вообще одна сплошная вкусовщина - одна фигура Сталина чего стоит))))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
ЗигмундФ
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 13:42

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2141 Сообщение ЗигмундФ » 06 авг 2013, 10:19

Гидр писал(а):
Маладой человек! история вообще одна сплошная вкусовщина - одна фигура Сталина чего стоит))))
О. Вот мы плавно подошли к тому самому, что нас в корне разделяет. В истории нет вкуса, там одна фактура.
И если кому-то нравиться форма ЧК или СС, и он этот вкус пытается привнести в историю то получается - что?

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2142 Сообщение Гидр » 06 авг 2013, 12:13

ЗигмундФ писал(а):
Гидр писал(а):
Маладой человек! история вообще одна сплошная вкусовщина - одна фигура Сталина чего стоит))))
О. Вот мы плавно подошли к тому самому, что нас в корне разделяет. В истории нет вкуса, там одна фактура.
И если кому-то нравиться форма ЧК или СС, и он этот вкус пытается привнести в историю то получается - что?
я, таки не знаю что получается у Вас, а я считаю всю историю, за исключением хронологий, лишь точкой зрения на то или иное событие.
Например, танковое сражение под Прохоровкой. Я специально беру глубоко изученный эпизод недавней истории. Четко известно: дата, направление и результаты действия подразделений. Дальше начинается оценочная часть: одна сторона - массовый героизм, победа советского оружия, уникальная тактическая находка с контрартподготовкой, переломный момент войны; другая сторона - атака советской танковой бригады через собственные противотанковые рвы и минные поля с тысячами погибших, прохоровское поле осталось за вермахтом и никакой победы не было - они сами ушли и поврежденную технику вывезли, потери советских войск превышают потери вермахта... Тем не менее никто не требует сноса мемориалов ни советским ни немецким войскам.
Так где здесь Правда? кто прав? в нашей ситуации с камнем (а разговор о событиях гораздо более отдаленных и менее изученных) тоже есть 2 стороны: одна - камень поставлен там где надо и по-делу, вторая - автор камня увлекся стилизацией под былинную Русь и допустил в тексте двусмысленное толкование. Так что же? - убьем художника и романтика в угоду точности формулировок? Я допускаю, что сыграли свою роль поспешность выводов и непонимание ОИЯИского менталитета. Просчитать реакцию части общественности можно было заранее. Одно только "но" - памятный знак строителям Канала был "обсосан" от и до и один фиг находятся критики с аргументами типа "камень от жопы Сталина взяли" - простите, могли бы фото посмотреть - шинель на жопе т.Сталина лежит плавной волной, а не складкой жопы-с...
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

wolver
Сообщения: 9702
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2143 Сообщение wolver » 06 авг 2013, 12:41

Что-то как-то действительно обсуждение идёт странно, с привычно ритуальным киванием к оияйским менталитетам, переходами на личности и прочим "конструктивными" методам спора.
А я хотел бы привести другой аналогичный пример, о котором Гуча как-то уже в этой ветке упоминал. Это история Костромы. Довольно схожая ситуация, хотя и далеко не во всём. Есть разные даты основания: 1152г и 1213 г. При царях всегда праздновали дату основания 1213 год, Николай 2-ой на 700-летие даже приезжал ( и даже вроде бы как не в 1852г :lol: ). И был такой историк В. Н. Татищев, который считал, что Кострома основана в 1152 году Юрием Долгоруким. Цари-ретрограды, понимашь, его никак не слушали, а вот прогрессивно-патриотическая советская власть взяла да и послушала. И теперь Кострома у нас с 1152 года дату основания официально считает, хотя в летописи впервые упоминается только в 1213 году. И когда в том же 1152 году булгары напали на Ярославль «без вести», а значит, русских городов ниже Ярославля, которые могли бы подать сигнал, не было. И В.А. Кучкин считает, что Кострома построена между 1176 и 1212 годами и никак не раньше. Но это ведь ничего не значит. Патриотично и государственно ведь считать, что Кострома основана Юрием Долгоруким в 1152 году! Поэтому все эти типа оияйские упоминания в летописи, Кучкины и проч. аргументы идут лесом.
И весьма зря камнеборцы надеются, что камнеставцев хоть какие-то аргументы смогут переубедить. :D

Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2144 Сообщение Ernest Tagirov » 06 авг 2013, 13:25

Гидр писал(а): Маладой человек! история вообще одна сплошная вкусовщина - одна фигура Сталина чего стоит))))
Вы странный человек, Гидр! Пока Вы высказываетесь по вопросам сколько-нибудь близким к Вашей профессиональной деятельности, Вы безусловно разумны и убедительны. Но как только выходите за пределы этих вопросов, у Вас можно прочитать такую ахинею, что глазам не веришь - а тот ли это Гидр?! Это касается и Ваших суждений о лесных правилах, и о пляже ИЧ , и вот теперь об истории. В изложении и обсуждении исторических фактов и гипотез часто присутствует тенденциозность, но она остается в рамках исторической науки, если касается фактов и хоть как-то обосновываемых гипотез. Выход в область голых выдумок , трактуемых как часть истории - это шарлатанство, а не наука. Такое встречается и в физике, но там с этим меньше проблем, потому что наука менее доступная для дилетантских упражнений.

Обратимся к Камню. Менее всего мы спорим о "1134". Нельзя сказать, что связь этой даты с городищем Дубна - твердо установленный факт (В отличие, например, дат для Москвы, Дмитрова и Скнятина). Но для этой гипотезы существует не только факт летописного упоминание о Дубне (городе? реке?), но и географический фактор, и политико-экономическая обстановка того времени в этой зоне Руси. Сложнее, с Юрием Долгоруким. Тут нет никаких фактов, ни письменных, ни материальных. Будь в коллекции музея хоть один артефакт, определенно ростово-суздальского происходения и хотя бы приблизительно датируемый с упомянутым временем, это для нашей сельской местности сошло бы. А пока, как оригинально выразился один из покровительствующих "Наследию" (хочется сказать крышующих ) академиков: "Не противоречит историческим данным." Только забыл добавить: "Которых нет." и тем самым как раз проявил тенденциозность в толковании ситуации.Для дальнейшего обсуждения и исследования эту тенденцию можно развивать для получения каких-либо подтверждений, но внушать публике как факт - это обман.

Самый очевидный, хотя и печальный момент - это "Отсюда стала есть...". Если бы существовал хоть один письменный или даже устный факт, свидетельствующий о влиянии летописного упоминания 1134 г. или хотя бы 1216 г., на выбор места и названия ПГТ Дубна на тех, кто решения об этом принимал, были бы серьезные основания для этой фразы. Как юный современник второй половины 1940-х гг., отмечу , что Сталин, а следовательно и все "верхи" в то время стали большими патриотами всего русского и истории особенно. Недаром дата основания Москвы 1147 всплыла как раз в то время. Школа в которой я в то время учился , все более превращалась в классическую русскую гимназию, были введены раздельное обучение девочек и мальчиков, гимназическая форма, а в двух школах Казани в порядке эксперимента в 1951 г был введен курс латыни. В этой обстановке, если уж соответсвующий чин узнал бы о 1134, то будьте спокойны, не упустил бы положить это в обоснование имени поселка. Но, увы, он лучше знал Гоголя и существование исторического города Дубно на Украине, чем про рыбалку на Дубне. В общем, тут Дубне и Камню не повезло и историческое совокупление не состоялось.
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2145 Сообщение Ernest Tagirov » 06 авг 2013, 13:59

PS. Ваше последний пост, Гидр, интересен , и наверно достоверен, но не имеет отношения к теме. Оценка реально имевшей место битвы под Прохоровки - это как раз пример нормальной тенденциозности в интерпретации исторического факта. Есть и более яркий пример - Бородино. Тут и потери русские больше, и отступили с поля боя и Москву сдали, но все равно считается победой русского оружия, и это больших споров не вызывает. Хотя французы считают победой Наполеона. Тут у КАЖДОЙ СТОРОНЫ свои веские аргументы.
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

Аватара пользователя
ЗигмундФ
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 13:42

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2146 Сообщение ЗигмундФ » 06 авг 2013, 14:05

Гидр писал(а):
... я считаю всю историю, за исключением хронологий, лишь точкой зрения на то или иное событие.
.
Вот в этом ваша проблема - выдача желаемого за действительное.

а что из этого получается,
можно рассмотреть при желании здесь http://www.youtube.com/watch?v=lwL0fDXl ... r_embedded
+18 со 2 минуты...

никто историю пересматривать не собирается, но дописывать узоры от себя это плохо...

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2147 Сообщение Гидр » 06 авг 2013, 16:26

Ernest Tagirov писал(а): Самый очевидный, хотя и печальный момент - это "Отсюда стала есть...". Если бы существовал хоть один письменный или даже устный факт, свидетельствующий о влиянии летописного упоминания 1134 г. или хотя бы 1216 г., на выбор места и названия ПГТ Дубна на тех, кто решения об этом принимал, были бы серьезные основания для этой фразы. Как юный современник второй половины 1940-х гг., отмечу , что Сталин, а следовательно и все "верхи" в то время стали большими патриотами всего русского и истории особенно. Недаром дата основания Москвы 1147 всплыла как раз в то время. Школа в которой я в то время учился , все более превращалась в классическую русскую гимназию, были введены раздельное обучение девочек и мальчиков, гимназическая форма, а в двух школах Казани в порядке эксперимента в 1951 г был введен курс латыни. В этой обстановке, если уж соответсвующий чин узнал бы о 1134, то будьте спокойны, не упустил бы положить это в обоснование имени поселка. Но, увы, он лучше знал Гоголя и существование исторического города Дубно на Украине, чем про рыбалку на Дубне. В общем, тут Дубне и Камню не повезло и историческое совокупление не состоялось.
Я не могу сказать, что хорошо разбираюсь в настроениях той эпохи... я в неё не жил. Что касается "нет письменных источников". Л.Зиновьева порадовала нас в этой теме сканом бумаги о присвоении поселку названия Дубна. И всебы ничего, но в этомже документе помянут небезъизвестный город Озеры (он преобразовывается в город Озеры из поселка), а еще есть ссыль в конце документа "Приложения на ...надцати листах", так на озерском сайте удалось найти этот документ + 1 лист приложений - в приложении обосновывается поименование города. На мою просьбу предоставить приложение по Дубне г.Зиновьева гордо не отреагировала... :unknown: вот и мучаюсь я сомнениями - а вдруг?.. Опятьже и Вы говорите о русофобском моменте...
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2148 Сообщение Ernest Tagirov » 06 авг 2013, 16:33

Гидр писал(а):.. Опятьже и Вы говорите о русофобском моменте...

:shock: О русофобском моменте не понял.
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2149 Сообщение мура » 06 авг 2013, 16:35

Ernest Tagirov писал(а):
Гидр писал(а):.. Опятьже и Вы говорите о русофобском моменте...

:shock: О русофобском моменте не понял.
А это отсылка к анекдоту про покраску мавзолея в зеленый цвет.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2150 Сообщение Гидр » 06 авг 2013, 16:38

Ernest Tagirov писал(а):
Гидр писал(а):.. Опятьже и Вы говорите о русофобском моменте...

:shock: О русофобском моменте не понял.
:D русофильском в смысле)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»