Дубна, которой больше нет

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
newman
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 00:57

Re: Дубна, которой больше нет

#2101 Сообщение newman » 17 окт 2011, 19:00

куда писать, чтобы переименовали?
Википедия жгЁт :
Улица названа в память о том, что в 1941 году на этом направлении у Дубны, были остановлены рвавшиеся к Москве фашистские захватчики,
Видимо "стелла" у вокзала Дубна с полуголым мущщиной как раз на эту тему..
.
Но, в той же "вики" в статье про г.Дубна пишут
Прилагательное от названия города пишется, согласно традиции и решению местного горсовета от 04.04.2002 за № РС-4(36)-27/15, через «е»: дубненский (хотя, согласно орфографическим словарям, одинаково допустимо написание «дубненский», «дубнинский» и «дубенский»)[13].
т.е. фактически признаётся противоречие между нормой русского языка и решением горсовета.
Лет через 200, когда археологи откопают это решение городской ратуши, то-то будет битва между историками великой пост-СССРовской смуты!

native
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 12:16

Re: Дубна, которой больше нет

#2102 Сообщение native » 17 окт 2011, 19:18

Неправда Ваша. Учите матчасть – мать вашу. Рассудит история.
В книге В.А. Плетнева "Об остатках древности и старины в тверской губернии" ( приложение к археологической карте губернии. Тверь. Типография Губернского Правления 1903 год) читаем следующее: « В тверском музее хранятся две стрелы, найденные в селе Дубне или Дубенском Городище и обгорелые остатки компаса, найденные на берегу Волги близ села.»
Будем спорить? Да новый город по-другому и назван не мог быть! Попробовали его назвать Дубно. Так лица, причастные к названию города писали объяснительные - как такое могло случиться , почему Дубно, а не Дубна. При желании можете взглянуть на эти объяснительные.
Теперь о прилагательном «Дубенский». Это по-русски. Если бы не вмешивалась лимита, так мы и говорили бы и сейчас. Присмотритесь к Дубне в Тульской области. Одна из статей, взятая с официального сайта Дубенского района Тульской области, называется "Откуда есть пошла Дубенская земля".

Аватара пользователя
newman
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 00:57

Re: Дубна, которой больше нет

#2103 Сообщение newman » 17 окт 2011, 19:37

native писал(а):Неправда Ваша. Учите матчасть – мать вашу. Рассудит история. Если бы не вмешивалась лимита,
Я сослался на словари,которые допускают ТРИ варианта : дубнинский, дубненский, дубенский. Словари едины для всех областей, включая Тульскую.
Применительно к городу есть решение городской ратуши - дубнЕнский- об чём спор?
То, что относится к р.Дубна - вполне можно называть дубнИнским, по аналогии с другими реками (см.выше), тут патриотизм рыб и лягушек не уместен.
Вражескую газету, являющуюся рупором лимиты, жупелом маскалей и оплотом иногородцев, которая осмелилась написать "дубнИнский" нужно просто поставить на место, хотя бы оштрафовав разок.

P.S. Не из-за границы-ль ветер дует??? :" У нашей Дубны есть тёска в России. Река Дубна - приток Волги. Протекает по Владимирской и Московской областям. "
http://livani.info/rus/index.php?dir=co ... sno&nws=no

native
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 12:16

Re: Дубна, которой больше нет

#2104 Сообщение native » 17 окт 2011, 22:10

newman писал(а):.... Не из-за границы-ль ветер дует??? :" У нашей Дубны есть тёска в Роccии


Нет,не из-заграницы. Из приведенного ранее отрывка путеводителя «Волга от Твери до Астрахани» издания 1862 года, написанного очень образным живым языком внука Радищева, читаем следующее: «.. Между 118 и 114 верстами впадает в Волгу река Дубно. На искось от устья этой реки, несколько ниже, на левом берегу, находится пристань Дубенская.. Сомнений быть не может. Это наши места.
До этого - на 85-й версте пароход останавливается у пристани при городе Корчеве.
Изображение

Далее – пристань Дубенская, но к сожалению нет фото.
Далее – на 126 версте лежит село Кимра.
В данном случае фото – много, поскольку село богатое и большое.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Чтоб представить дух того времени – посмотрите на какой лодченке рыбачит рыбачек. А рыбы в то время было навалом. Цитируя книгу буквально река пахла рыбьим жиром от обилия рыбы.

Изображение

Варяг
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 19:07

Re: Дубна, которой больше нет

#2105 Сообщение Варяг » 18 окт 2011, 10:26

Уважаемый native. Так почему между правильными дубенский и дубнинский выбрали дубненский? Непонятно.
А ежели судьба сулит нам смерть и этот наш парад последний, помните: так умереть, как мы умрём под русским флагом, это значит не умереть никогда!

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: Дубна, которой больше нет

#2106 Сообщение Некто » 18 окт 2011, 12:40

Нужно было , что-то выбрать, что в документах писать. Скажем в свидетельстве о рождении.

Варяг
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 19:07

Re: Дубна, которой больше нет

#2107 Сообщение Варяг » 18 окт 2011, 12:50

Некто писал(а):Нужно было , что-то выбрать, что в документах писать. Скажем в свидетельстве о рождении.
Почему был выбран из двух правильных третий неправильный?
А ежели судьба сулит нам смерть и этот наш парад последний, помните: так умереть, как мы умрём под русским флагом, это значит не умереть никогда!

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Дубна, которой больше нет

#2108 Сообщение Pulcinella » 18 окт 2011, 13:14

newman писал(а):Где они, мифические дубнИнские дубы?
Я так мыслю, что название реки очень древнее, может с X века или даже раньше, когда в Суздальской земле было реально много дубов и из них делали все - от крепостей до кораблей и лодок-долбленок. Вот так их и выкосили... Т.е. название пошло с верховьев, где река Дубна была известна как основной путь из Владимиро-Суздальского княжества на Волгу. В наших же местах в основном тогда тусовались финно-угорские племена (Кимра - от них) и потому названия "Дубна" они дать никак не могли.

P.S. Одним из первых, а может даже и первым дубом в Дубне является дерево по адресу: улица Блохинцева, дом 5-А, возле 1-го подъезда. Его посадили мои родители в 1968 году. Дабы восстановить справедливость в названии города, саженец привезли на "еврейском броневике" из Пущино :smile:
Il teatro continua sempre!

Аватара пользователя
Andrew K
Сообщения: 11549
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 20:05

Re: Дубна, которой больше нет

#2109 Сообщение Andrew K » 18 окт 2011, 14:05

Варяг писал(а):
Некто писал(а):Нужно было , что-то выбрать, что в документах писать. Скажем в свидетельстве о рождении.
Почему был выбран из двух правильных третий неправильный?
Почему же неправильный? Очень даже правильный
Администрация города обратилась с просьбой представить официальное заключение в отношении правописания прилагательного от названия города Дубна в Институт русского языка им. В.В.Виноградова Российской Академии наук. Заключение, подписанное координатором Справочной службы русского языка, научным сотрудником Сектора культуры русской речи этого института, кандидатом филологических наук О.М.Грунченко, публикуется ниже:

'В ответ на Ваш запрос сообщаем, что существуют три возможных варианта написания прилагательных, образованных от топонима Дубна, а именно: дубнинский (варианты произношения: дУбнинский и дубнИнский), дУбненский и дУбенский. Все эти варианты приведены в словаре-справочнике Е.А.Левашова 'Географические названия. Прилагательные, образованные от них. Названия жителей' (СПб, 2000. - С.180)

Вовка
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 14:15

Re: Дубна, которой больше нет

#2110 Сообщение Вовка » 18 окт 2011, 15:16

Pulcinella писал(а):P.S. Одним из первых, а может даже и первым дубом в Дубне является дерево по адресу: улица Блохинцева, дом 5-А, возле 1-го подъезда. Его посадили мои родители в 1968 году. Дабы восстановить справедливость в названии города, саженец привезли на "еврейском броневике" из Пущино :smile:
А тот, что в Ратмино у церкви не считается?

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Дубна, которой больше нет

#2111 Сообщение Pulcinella » 18 окт 2011, 15:27

Вовка писал(а):
Pulcinella писал(а):P.S. Одним из первых, а может даже и первым дубом в Дубне является дерево по адресу: улица Блохинцева, дом 5-А, возле 1-го подъезда. Его посадили мои родители в 1968 году. Дабы восстановить справедливость в названии города, саженец привезли на "еврейском броневике" из Пущино :smile:
А тот, что в Ратмино у церкви не считается?
Так это ж в Ратмино! В те годы никто и представить не мог, что Ратмино станет частью Дубны - туда от ЛВЭ шла обычная грунтовка, огородов по Волге не было, зато было много зверья, включая забредающих волков и рысей.
Il teatro continua sempre!

Аватара пользователя
newman
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 00:57

Re: Дубна, которой больше нет

#2112 Сообщение newman » 18 окт 2011, 15:33

Варяг писал(а):Так почему между правильными дубенский и дубнинский выбрали дубненский? Непонятно.
- Ты где живёшь?
- В ДубнЕ.
- Значит дубнЕнский?
- угу...


Лично меня гораздо больше раздражает в разговорной речи перенос ударения на первый слог в слове Дубна : дУбна.
Вот это однозначно противоречит нормам русского языка.
А между тем, прямым следстием этого варварского произношения является прилагательное дУбненский.
дУбна - дУбненский

Так что горсовету можно предъявить обвинение в потакании маскалям злобным, иногородцам понаехавшим и лимите позорной...

P.S. дубнА - дубнИнский

native
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 12:16

Re: Дубна, которой больше нет

#2113 Сообщение native » 18 окт 2011, 20:17

newman писал(а):..

P.S. дубнА - дубнИнский
У Дейла Карнеги в его легендарном труде « Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей» – настольной книги любого, работающего с людьми - есть очень меткий вывод: – «Самое приятное для человека – это звучание его Имени, Отчества, Фамилии и города, где он вырос». Соответственно любые коверкания имени города не приветствуются.
Да и таможня к сожалению или к радости не приемлет эту игривую чехарду букв в прилагательном Дубненский. Если в Вашем паспорте будет написан ДубнИнский - Вы надолго отстанене от своей группы, если вообще Вас выпустят за рубеж.
Говорить правильно - себе дешевле.

Аватара пользователя
newman
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 00:57

Re: Дубна, которой больше нет

#2114 Сообщение newman » 18 окт 2011, 20:38

native писал(а):Говорить правильно - себе дешевле.
к чему такой грозный стиль? Мы же просто беседуем.
"Чехарда букв" - это то чему меня научили в дубненской школе , ничего не могу с собой поделать).
Но согласитесь от дУбны до дУбненского - один шаг. На этот счёт есть какие-то соображения?
Из книг, которые вы приводили в качестве аргумента, нельзя понять ударение. А оно архиважно в данном случае.
Не исключено, что как и в случае с "коммунизЬмом" (некоторые люди старой закалки так говорят до сих пор), повлиял выговор какого-то большого начальника.
Ведь назвал же кто-то город Дубно ? (причём дважды : 1862 и 1953!)
А Дубно, однозначно, произносится с ударением на первый слог...
Может отсюда и дубненский ??

native
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 12:16

Re: Дубна, которой больше нет

#2115 Сообщение native » 18 окт 2011, 20:57

newman писал(а): к чему такой грозный стиль? Мы же просто беседуем.

Из книг, которые вы приводили в качестве аргумента, нельзя понять ударение. А оно архиважно в данном случае.
В моем детстве все говорили ДубЕнский, ДубЕнские с ударением на второй слог. Переход на Дубненский прошел как-то незаметно, само собой.
Название пристани «Дубенская», которая упоминалась ранее, что была против Ратмино, навеяло забытое. Детство оно всегда солнечное и правильное.

Аватара пользователя
newman
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 00:57

Re: Дубна, которой больше нет

#2116 Сообщение newman » 18 окт 2011, 21:15

native писал(а): все говорили ДубЕнский, ДубЕнские с ударением на второй слог. Переход на Дубненский прошел как-то незаметно, само собой.
Вот к этому у меня лично никаких претензий ! Уж если и говорить, то "ДубЕнские с ударением на второй слог".
Так и буду теперь говорить :good:
native писал(а):Название пристани «Дубенская», которая упоминалась ранее, что была против Ратмино, навеяло забытое.
А каково было назначение пристани? Если пассажирская, то кто пассажиры? Местные крестьяне? Где она точно была расположена?
У Дейла Карнеги в его легендарном труде « Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей» – настольной книги любого, работающего с людьми - есть очень меткий вывод: –
Как можно одновременно отстаивать патриотизм (даже я бы сказал "местечкизм"), и одновременно пропагандировать гнусные американские книжонки...?

leonid4
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Дубна, которой больше нет

#2117 Сообщение leonid4 » 18 окт 2011, 21:35

Господа буквоеды :smile: Объясните, если знаете, происхождение названия озера Тпруно, что недалеко от города.

Аватара пользователя
newman
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 00:57

Re: Дубна, которой больше нет

#2118 Сообщение newman » 18 окт 2011, 22:47

leonid4 писал(а):Господа буквоеды :smile: Объясните, если знаете, происхождение названия озера Тпруно, что недалеко от города.
К нам многие обращаются с таким вопросом : "обясните то, объясните это".
Давайте договоримся так : открываете новую тему ( скажем, "Озеро Тпруно, которого больше нет") и там в этой новой ветке мы обсуждаем ваш больной вопрос.
А то мы так и до вопров про Ташкент и Моздок дойдём.

native
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 12:16

Re: Дубна, которой больше нет

#2119 Сообщение native » 18 окт 2011, 23:07

Тпруно, а по карте Менде 1860 года - озеро Пруновское не одиноко в своем появлении. Василевское озеро у деревни Василево, Ченцовское озеро у деревни Ченцы, озеро в селе Губин Угол - об них подробно рассказал краевед В. Коркунов в краеведческих очерках « Кимрский край».
Провальные озера образуются, по мнению ученых, в силу так называемых карстовых явлений, связанных с выщелачиванием ( растворением) пород на глубине, выносом частиц водой и образованием на глубине подземных пещер, своды которых часто не выдерживают давления и обваливаются.
Насколько озеро заросло за века можно сравнить две карты.

Изображение

Изображение

Книги краеведа В.Коркунова можно приобрести в кимрском музее. Когда-то в далеких 60-х я приобрел в том музее свою первую книгу по краеведению. В Дубне в то время не было ничего подобного.

Аватара пользователя
Furious
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:15
Откуда: ЧР

Re: Дубна, которой больше нет

#2120 Сообщение Furious » 18 окт 2011, 23:39

native писал(а):Провальные озера образуются, по мнению ученых, в силу так называемых карстовых явлений
Как-то оно не типично по сравнению с соседями - находится в центре торфяного болота...

Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: Дубна, которой больше нет

#2121 Сообщение Filimon Кykyev » 19 окт 2011, 09:24

native писал(а): Изображение
Мимоходом для себя открыл почему Ларцево, у нас Залесьем называют...
Думал раньше, что просто - за лесом деревня.

Аватара пользователя
GriL
Сообщения: 2951
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 19:36

Re: Дубна, которой больше нет

#2122 Сообщение GriL » 19 окт 2011, 12:48

native писал(а):
Провальные озера образуются, по мнению ученых, в силу так называемых карстовых явлений, связанных с выщелачиванием ( растворением) пород на глубине, выносом частиц водой и образованием на глубине подземных пещер, своды которых часто не выдерживают давления и обваливаются.
Насколько озеро заросло за века можно сравнить две карты.
.
1. "Провальные озера" существуют. Но только в регионах с карстовыми процессами. См. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 1%80%D0%BE

Карст (от нем. Karst, по названию известнякового плато Крас в Словении) — совокупность процессов и явлений, связанных с деятельностью воды и выражающихся в растворении горных пород и образовании в них пустот, а также своеобразных форм рельефа, возникающих на местностях, сложенных сравнительно легко растворимыми в воде горными породами (гипсами, известняками, мраморами, доломитами и каменной солью).
см. дальше http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%81%D1%82

2. То, что Вы демонстрируете на фото и на карте - типичный процесс зарастания озера, превращения его в болото. Никакого отношения ни к "проваливанию", ни к карсту это все не имеет. Да и горных пород в нашей местности нет - только глина и (или) песок. На болотах - торф.

native
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 12:16

Re: Дубна, которой больше нет

#2123 Сообщение native » 19 окт 2011, 15:08

GriL писал(а):...... То, что Вы демонстрируете на фото и на карте - типичный процесс зарастания озера, превращения его в болото. Никакого отношения ни к "проваливанию", ни к карсту это все не имеет. Да и горных пород в нашей местности нет - только глина и (или) песок. На болотах - торф.

Много необъяснимого на сегодняшний день в природе , нас окружающей. Но то, что вдруг откуда ни возьмись образуются озера, которые впоследствии благополучно покрываются мхом, торфяником, зарастают кустарником - факт непреложный. Благо это недалеко от нас территориально и можно посмотреть эти чудо- озера. Тем интереснее воспоминания старожилов, тех кто видел сам процесс образования озера, воспоминания так сказать от первого лица. Читаем у В. Коркунова:
-Вот что рассказывает местный охотник Е.А. Чугунов, первым увидевшим озеро.
- Всю ночь, предшествовавшую провалу почвы, он просидел в шалаше, охотясь на тетеревов. Рано утром он вернулся домой, а к вечеру вновь отправился на охоту. Трудно описать чувства охотника, когда передним на месте знакомых деревьев, кустов, устроенного им шалаша вдруг предстало большое озеро с темной бурлящей водой.
..По свидетельству некоторых старожилов, обитающих между селениями Красное и Русилово, явствует, что в этой местности в прошлом также наблюдались провалы почвы и появление небольших озер. А один из рассказчиков даже утверждал, ссылаясь на сведения, полученные от своих предков, что когда-то там провалилась без остатка деревянная церковь.Сейчас у нас нет доказательств последнего; не исключено, что оно уже из области легенд. Как бы то ни было, даже легенда не возникает на пустом месте, а имеет под собой какое-то основание, тем более, что провалы почвы, как мы в том убедились, факт действительный."

Изображение

А это юные дубненские велопутешественники исследуют озеро летом этого года.
Откуда взялось само название озера - не менее интересная загадка.
В 1860 году называлась оно - Пруновское озеро. А в наше время оно трансформировалось в озеро Тпруно. С каким названием оно дойдет до наших потомков?

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Дубна, которой больше нет

#2124 Сообщение мура » 19 окт 2011, 15:41

Тпру! Но! - это ж такие лошадиные команды. :smile:

native
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 12:16

Re: Дубна, которой больше нет

#2125 Сообщение native » 19 окт 2011, 16:14

мура писал(а):Тпру! Но! - это ж такие лошадиные команды. :smile:
Название озера (гидроним) зависит от времени, когда оно образовалось. Славяне не первые на этой земле. До них здесь жили другие народности. Они то и дали свои названия всему, что есть вокруг. Названия рек и озер как правило сохранили названия , данные им первопроходцами.
Проживание балтоязычных племен в этом регионе до прихода славян подтверждается и лингвистическими данными. Академик Б.А. Серебренников (1957), рассматривая балтские заимствования в волжско-финских языках, отмечал «наличие в лесной полосе в районе Волго-Клязьминского междуречья до появления в этих местах славян... индоевропейского языка, весьма близкого к современным балтийским языкам». Впервые как народность балтов описывает готский историк Иордан в VI в. н.э. Тогда они уже занимали территорию от берегов Балтики до Нижнего Дона. В древнерусских летописях сохранились названия целого ряда балтских племен: литва, летгола, земигола, жмудь, корсь, ятвяги, голядь и пруссы. http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... iditem=863
В самом начале течения Волги есть озеро со сходным названием. это озеро Пено.
Вид Волги и озера Пено. 1903 г. Тверская губерния. Фото из альбома "Волга от истока до Каспия".
Изображение

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»