ДОКА, вы совершенно незнакомы с управленцами. Это мой вывод их ваших постов.DOKA писал(а):********************************************************. Управляемая подростками без прав машина тоже, в общем-то, едет.
Вы не видите разницу между госпланированием и действием миллионов независимых бизнесов на свой страх-риск.DOKA писал(а):В конечном итоге этот госплан всё равно существует, только в одном случае его утверждает гос-во при помощи органа статистики, в другом - относительно мелкий производитель сам-себе-голова.ЗигмундФ писал(а):....
Определенная свобода несомненно нужна, не всё ж по ГОСТу. Но когда цены пляшут от балды, и производитель сам не знает, что у него купят, как и почем - это ерунда какая-то. У одних на складе сгнил и испортился хороший товар, а другие за свой ширпотреб взвинтили цену, т. к. якобы они - более эффективный конкурент: вот ваша рыночная экономика.
Вся современная экономика - адский котёл математиков и гуманитариев. Первые привыкли работать с бесконечными числами (ресурсы, время, пространство, конкуренция), вторые просто сунулись не в ту дверь по скудоумию. В итоге имеем, что имеем.
Это огромная иллюзия, что можно плановую, или её разновидность государственную экономику как то отремонтировать. Людей ли других поставить, компьютеры мощные закупить и .т.д. Чушь собачья.DOKA писал(а):Фиаско плановой системы в том виде, в каком мы её знали, произошло из-за назначения на ключевые посты не тех людей, из-за раздутого ВПК, да много других причин. Современная рыночная экономика - лишь временное состояние, применяющееся лишь потому, что кадров, способных управлять экономикой нет, а "невидимая рука рынка" худо-бедно но обеспечивает население колбасой. Управляемая подростками без прав машина тоже, в общем-то, едет.
Итого повторяюсь, рыночная экономика и демократия неидеальны(мягко сказано) но все другие альтернативы тысячекратно хуже.Чем дальше мы уходим от Советского Союза, тем больше мы хотим повторить ошибки того времени. Думаю, следующее, уже появившееся поколение, будет социалистическим в еврокоммунистическом смысле. Они будут считать, что идея планового хозяйствования социализма хороша, только предки были глупыми и не могли правильным образом решить прекрасную менеджерскую задачу. С этим и связан наш ренессанс планирования.
Мантры...Планировать на государственном уровне не значит ВСЕ предусмотреть. Рыночная экономика может иметь несколько уровней (грубо говоря). На мелком уровне (производство часов-трусов) планировать бессмысленно, опыт СССР это хорошо показал. На крупном уровне без стратегического регулирования невозможно. "Все другие альтернативы тысячекратно хуже".ЗигмундФ писал(а):[Никакой орган госстатистики не сможет всё предусмотреть - яркий пример судьба экономики СССР. Задача планирования инвестиций вне рыночного решения НЕВОЗМОЖНА ТОЧКА Задача эта - для многих ВЗАИМОЗАВИСИМЫХ параметров одновременно - либо недоопределена , либо неразрешима.
Не стану повторяться, читайте здесь
и здесь
Это огромная иллюзия, что можно плановую, или её разновидность государственную экономику как то отремонтировать. Людей ли других поставить, компьютеры мощные закупить и .т.д. Чушь собачья.
Стратегическое планирование в современном мире бесмысленноИтого повторяюсь, рыночная экономика и демократия неидеальны(мягко сказано) но все другие альтернативы тысячекратно хуже.Чем дальше мы уходим от Советского Союза, тем больше мы хотим повторить ошибки того времени. Думаю, следующее, уже появившееся поколение, будет социалистическим в еврокоммунистическом смысле. Они будут считать, что идея планового хозяйствования социализма хороша, только предки были глупыми и не могли правильным образом решить прекрасную менеджерскую задачу. С этим и связан наш ренессанс планирования.
Очень характерный пустой ответ. Обычно я "шаблонно" отвечаю типа "сами мантры", но вас, на первый раз, троллить не стану.Иван Иванов писал(а):Мантры...Планировать на государственном уровне не значит ВСЕ предусмотреть. Рыночная экономика может иметь несколько уровней (грубо говоря). На мелком уровне (производство часов-трусов) планировать бессмысленно, опыт СССР это хорошо показал. На крупном уровне без стратегического регулирования невозможно. "Все другие альтернативы тысячекратно хуже".ЗигмундФ писал(а):....
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/79 ... z2RYfb0KOjАвторы исследования признают, что проблемы не только у России. В последние годы экономической свободы везде стало меньше, а тоталитаризма больше: в условиях кризиса государства усиливают регулирование и «социализируют» экономику. Уменьшение экономических свобод по итогам прошлого года отмечено в 78 странах. Может быть, экономическая свобода не так уж сильно необходима, если от нее массово отказываются?
В конце концов, рыночный социализм (экономика, в которой основной собственностью владеет государство, но цены определяются конкурентными рыночными механизмами) существует не только в теории, но и на практике: Китаю ведь удалось добиться впечатляющих экономических успехов. Крупнейшие предприятия там находятся в госсобственности, на фондовом рынке практически нет компаний, не контролируемых государством, утверждают сторонники рыночного социализма.
На самом деле рыночный социализм не сработал и в Китае: приватизация там не была запланированной реформой, но, когда надежды улучшить работу госпредприятий рухнули, были приватизированы тысячи малых и средних предприятий, а частично — и крупные. Именно развитию частных компаний Китай обязан своим быстрым ростом, уверен ректор РЭШ Сергей Гуриев.
Крен в сторону социализма в развитых странах временный. Когда рецессия закончится и придет время роста, его сможет обеспечить только экономическая свобода. Правда, она возможна лишь при условии свободы политической. Так что, видимо, Россия опять окажется в конце списка.
"ТОЧКА"? У вас там не секта, надеюсь.ЗигмундФ писал(а): Никакой орган госстатистики не сможет всё предусмотреть - яркий пример судьба экономики СССР. Задача планирования инвестиций вне рыночного решения НЕВОЗМОЖНА ТОЧКА
Секта - это скорее у вас.DOKA писал(а):
"ТОЧКА"? У вас там не секта, надеюсь.
Обычному человеку немного надо. Что, на уровне госплана не предусмотреть Андроиды-Айфоны, плазмы-ЖК, автомобили и запчасти к ним?
Шмотки - вещь крайне персонализированная, тут - да, планирование не нужно. Как нет смысла на госуровне жестко урегулировать мелкий сервис.
В Союзе проблемой было, не что статисты выдали неверный госплан, а то, что не было ресурсов на выполнение верного.
Что происходит сейчас: в 90-е бизнесу дали полную свободу (мы помним, что тогда началось), и теперь аккуратно, по кусочку, власть направляет бизнес в нужное русло, отсекая у него степени свободы по мере возможности урегулировать процессы самостоятельно. Движение идёт именно в сторону полного урегулирования (и не только у нас, кстати). Интересно, почему, если невидимая рука рынка и так мудра?
http://finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=3191318"Нынешний кризис является не циклическим, а системным, сопоставимым с кризисами 30-х или 70-х годов XX века. Когда он начался, появилось много соблазнов сказать, что это кризис либеральной модели, сложившейся после кризиса 70-х годов, который был кризисом кейнсианского регулирования: кризисом больших государств, высоких налогов, кризисом, который привел к мягкому, как в случае США или Великобритании, или жесткому, как в случае с Советским Союзом, дерегулированию. Не удивительно, что сейчас появилось много предложений восстановить государственное регулирование, вернуться к кейнсианским методам.
Как человек, в чьем дипломе написана уже редкая ныне специальность "планирование народного хозяйства", я являюсь одним из наиболее скептически относящихся к стратегическому планированию. В современных условиях его возможности ограничены. Стратегическое планирование можно было обсуждать в первой половине XX века, когда мы более-менее знали на 20 лет вперед отраслевые приоритеты: если перейти от сельского хозяйства и производить больше чугуна, цемента, стали, то будете развитой страной. Будете оставаться сельскохозяйственной страной - останетесь слабой.
В начале XXI века практически нет по определению передовых и отсталых отраслей: любая отрасль может быть инновационной и отсталой. Это означает резкое снижение возможностей прогнозирования: попытки правительства сказать, какие отрасли являются национальным приоритетом, заведомо обречены на неудачу. Экономисты, как генералы, всегда готовятся к прежним кризисам, прежним успехам. Динамизм экономических и технологических изменений резко возрос. Уже нет 20-летнего интервала, чтобы сосредоточиться на развитии "передовой" отрасли.
Мы не знаем, какие пороки национального характера приводят к экономическому успеху, а какие добродетели - к экономической катастрофе.
Есть такое объяснение, почему именно Англия стала колыбелью промышленной революции: она была единственной страной мира, где труд стоил дороже энергии. Поэтому замена мускульной энергии другой только здесь имела смысл.
Прогрессом движет человеческая лень. В конце XV века путешественник из Италии - тогда одного из самых развитых регионов мира, писал об Англии, которая была самой бедной страной Европы: "Крестьяне этой страны настолько ленивы, что предпочитают вместо того, чтобы сеять и пахать, разводить овец". Наличие овец не требует никакого труда: они сами пасутся, мало что требуют.
Предположим, в то время в Англию приехал эксперт Всемирного банка и начал бы давать советы по структурной реформе. Для этого по опыту развитых стран надо заменить пастбища на зерно. Италией не станете, там климатические условия для зернового хозяйства получше. Но благосостояние повысите. Представляете, было бы стратегическое планирование - уничтожим всех овец и засеем Британию зерном. В этот момент никто не понимает, что именно леность английского крестьянства станет одним из источников промышленной революции: разведение овец - суконные мануфактуры.
Проблема стратегического планирования (если она есть сейчас) - это проблема стратегической координации, стратегии экономической политики.
Чем дальше мы уходим от Советского Союза, тем больше мы хотим повторить ошибки того времени. Думаю, следующее, уже появившееся поколение, будет социалистическим в еврокоммунистическом смысле. Они будут считать, что идея планового хозяйствования социализма хороша, только предки были глупыми и не могли правильным образом решить прекрасную менеджерскую задачу. С этим и связан наш ренессанс планирования.
Проблема соцпланирования не в неправильном плане, а в том, что как только вы начинаете оценивать эффективность деятельности бизнеса, предприятия, министра по показателям, у вас вся экономика строится на том, как найти "правильный" показатель и профанировать его исполнение. Начинается игра в показатель.
Например, можно ли оценивать качество работы скорой помощи по времени прибытия машины? Машина приедет, но будет ли там врач нужной квалификации? И к каждому стратегическому показателю можно задать подобные вопросы. Стимулирование за план будет приводить к тому, что каждый будет стремиться взять план пониже и полегче его выполнить".
если в дубне такая покупательская способность то и цены будут только растиBetsi писал(а):Почему у нас такой сверх жадный бизнес
Стало уже расхожей аксиомой, что российский бизнес зарабатывает не на увеличении товарооборота, а на марже и в Дубне это ощущается особенно явно. И что поэтому меньше, чем за "два оборота" (то есть 200%) розничная торговля, особенно стройматериалами в Дубне, не работает.
Жадный бизнес все чаще "раскрывает кухню", объясняя, что мол от накрутки в 200% – 300% им достаются жалкие 20% – 30%. Остальное-де уходит на жутко дорогую аренду, коммунальные платежи и взятки. Хотелось бы поверить, но вот беда - верится с трудом.
Эксперты оценили коррупционно-бюрократическую надбавку, например, в продуктовом ритейле в 15%, а в недвижимости в 25% - 30%. Легко посчитать, что при норме прибыли в 15%+инфляция (это стандартная норма прибыли в цивилизованном мире) общая наценка, даже вычисленная по сложному проценту, не превысит 40% - 60%.
Но в 2-3 раза завышенные цены – это полбеды. Беда в том, что хорошую вещь или качественную еду в Дубне часто невозможно купить даже за дикие деньги, нельзя купить и фирменную одежду и обувь за вменяемую цену; при этом нет гарантии, что дорогущая фирменная, например, сумка не окажется поддельной. Невозможно вообще проверить, умеет ли дорогостоящий врач лечить. Бодяжат и подделывают, ну почти всё: напитки, лекарства и даже цемент, а «тухляк в ритейле «восстанавливают» до товарного вида так, что узнаёшь о тухлятине только дома или в больничке!
Отсюда и термины в бизнесе: впарить, развести на деньги и т.д. У нас не бизнесмены, а разводилы. Их цель как можно быстрее отбить вложения, быстренько хапнуть и за кордон! «Разводилы от бизнеса» не имеют собственной «оборотки» (сливки снимают и прячут), кредитов им не дают как и товары на реализацию - тоже по причине торгашеской неблагонадёжности, поэтому сплошь и рядом работают по предоплате на заказ (т.е. на деньги клиентов), делают «чумачедчие» наценки. Скупают товары в «МЕТРО» , «Леруа», «АШАНЕ» и втридорога продают в Дубне. Наблюдал в «Левше» и «Поляне» на левом берегу!
При этом нам потребителям вешают на уши лапшу, что во всем виноваты чиновники, бюрократы и коррупционеры. Но мне почему-то кажется, что здесь все наоборот. Это бизнес: жадный и вороватый, предпочел откупаться от пожарных, санврачей и технадзора, вместо того чтобы тратиться, например, на качественные технологии, проекты и материалы, на перевозку скоропортящейся продукции в работающих рефрижераторах и строительство зданий руками квалифицированных рабочих, а не гастарбайтеров.
Поэтому уже не только крутые бизнесмены и чиновники ездят за покупками в Берлин, Лондон, Милан и т.д., но и простые люди успешно покупают себе вещи в немецких, английских и итальянских магазинах по Интернету.
И, между прочим, если я права, то этому псевдобизнесу очень скоро может прийти кирдык. Потому что мы вступили, наконец, в ВТО, и через пару лет в России могут появиться иностранные ритейлеры, строительные компании, банки, страховщики, медицинские центры и проч. Для них здесь будет просто рай: огромная страна с платежеспособным населением, которому надоело питаться тухлятиной, ходить в китайских подделках под "фирму" и терять здоровье в медицинских кабинетах. Да еще за бешенные деньги, влезая в долги под дикие проценты банков и не имея возможности нормально застраховаться от ежедневных неприятностей.
Пусть приходят – жадность должна быть наказана!
Как то так
Vamalkov писал(а):если в дубне такая покупательская способность то и цены будут только растиBetsi писал(а): ... нам потребителям вешают на уши лапшу, что во всем виноваты чиновники, бюрократы и коррупционеры.
Но мне почему-то кажется, что здесь все наоборот. Это бизнес: жадный и вороватый, предпочел, ... например, строительство зданий руками ... гастарбайтеров.
... мы вступили, наконец, в ВТО, и через пару лет в России могут появиться иностранные ритейлеры, строительные компании, банки, страховщики, медицинские центры ...
Пусть приходят – жадность должна быть наказана!
Как то так
А кто, как ни "чиновники, бюрократы и коррупционеры" дают зеленый свет на их приезд в город в таком количестве. Думается, что такая лихая забота имеет очень простое объяснение.Это бизнес: жадный и вороватый, предпочел, ... например, строительство зданий руками ... гастарбайтеров.
Мечтать не вредно - не наказуемо.... мы вступили, наконец, в ВТО, и через пару лет в России могут появиться иностранные ритейлеры, строительные компании, банки, страховщики, медицинские центры ...
Предполагаю, что высокие цены в ритейле в Дубне из-за чрезмерно завышенной арендной платы. А плохой ассортимент из-за низкого объема продаж, что есть следствие завышенных цен на товары и, в конечном итоге, на аренду.Betsi писал(а): Но в 2-3 раза завышенные цены – это полбеды. Беда в том, что хорошую вещь или качественную еду в Дубне часто невозможно купить даже за дикие деньги, нельзя купить и фирменную одежду и обувь за вменяемую цену; при этом нет гарантии, что дорогущая фирменная, например, сумка не окажется поддельной...
...Поэтому уже не только крутые бизнесмены и чиновники ездят за покупками в Берлин, Лондон, Милан и т.д., но и простые люди успешно покупают себе вещи в немецких, английских и итальянских магазинах по Интернету.
