Откуда Дубна пошла есть?

Сообщение
Автор
Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1801 Сообщение Pulcinella » 11 мар 2013, 01:17

LuckyOne [away] писал(а):
Pulcinella писал(а):...все равно советская логическая схема такова, чтобы в этот Курчатов влились бы все окрестные поселения. Посему и нет разницы между нынешним Дубна и фэнтезийным Курчатов.
Итить, ведь не так оно было. Есть же документики, что сначала обьединились БВ и тридцатка, а только уже потом ИЧ сделала умный вид и потребовала в верхах чтобы к ней все присоединились, и статус города попросила не по праву (по уставу нехватало населения, но ведь очень хотелось быть городом, да?).
Не так. Все гораздо запутаннее было. Судя по всему, шла подковерная борьба за бюджет и ресурсы. Почитай текст на сайте Музея ОИЯИ:

История объединения Дубны и Иваньково в один город была непростой. 20 февраля 1958 г. президиум Верховного Совета РСФСР издал указ от передаче рабочего поселка Иваньково из Калининской области в Московскую. 4 марта 1958 г. Исполнительный комитет Московского областного совета депутатов трудящихся принял следующее решение: «принимая во внимание то, что рабочий поселок Иваньково непосредственно примыкает к границам города Дубна Московской области <…> включить рабочий поселок Иваньково в черту города Дубна… О настоящем решении довести до сведения Верховного Совета РСФСР». Таким образом, в марте 1958 г. Иваньково было присоединено Дубне. Однако на практике реализовать это решение местные органы власти не успели, поскольку уже в следующем месяце оно было отменено, а рабочий поселок Иваньково преобразован в город с тем же названием.

28 апреля 1958 г. Исполком Мособлсовета отменяет свое предыдущее решение от 4 марта и просит Верховный Совет РСФСР «преобразовать рабочий поселок Иваньково <…> в город областного подчинения, сохранив за ним прежнее наименование; включить в черту города Иваньково населенный пункт Большая Волга, исключив его из территории города Дубна». 22 мая 1958 г. Президиум Верховного Совета РСФСР издает соответствующий указ – и с этого момента на карте Московской области появляется новый город Иваньково. А 5 июля того же года проходит первая сессия Иваньковского городского Совета депутатов трудящихся. В ней участвует 41 депутат: 34 - от левобережной части нового города и 7 – от правобережной, от Большой Волги.

В течение двух с половиной лет (с мая 1958 г. по декабрь 1960 г.) города Дубна и Иваньково являются соседями. По данным общесоюзной переписи населения, в 1959 году в городе Дубна проживало 14,0 тыс. человек, а в городе Иваньково – 18,6 тыс. человек. В 1960 году начинаются процессы объединения двух городов – Иваньково и Дубны. Сначала объединились городские советы. После этого были объединены городские газеты. И, наконец, 13 декабря 1960 г. указом президиума Верховного Совета РСФСР города Дубна и Иваньково были объединены в один город Дубна.
Il teatro continua sempre!

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1802 Сообщение Pulcinella » 11 мар 2013, 01:24

wolver писал(а):
Pulcinella писал(а): Посему и нет разницы между нынешним Дубна и фэнтезийным Курчатов.
Есть разница. Надпись на камне тогда иную пришлось бы делать. Может быть, что-то типа такой: "Отсюда Дубна как пошла в 1134 г от Юры Долгорукого так до Курчатова в 1956 г и дошла."
Можно упростить схему и сократить издержки на резчика: "Здесь в XII-XIII веках находился древнерусский город Дубна".
Il teatro continua sempre!

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1803 Сообщение Фарзой » 11 мар 2013, 01:37

Лариса Зиновьева писал(а):ИЧ первая самостоятельно стала городом в июле 1956 года. А Иваньково вошло в её черту в 1960 году.
Совершенно не так! Иваньково не "входило в черту Дубны" этого нет ни в одном документе, не было и на практике.

Рабочий поселок Иваньково начал создаваться в 1933-34, получил статус рабочего поселка в 1937, стал городом в 1958. Город включал в себя Большую Волгу и левобережную часть современной Дубны.

Институтская Дубна стала возникать в 1946-47, на 13 лет позже Иваньково, получила статус рабочего поселка в 1954, на 17 лет позже Иваньково, стала городом в 1956 - на два года раньше Иваньково, на что была внешнеполитическая причина - создание ОИЯИ.

Два с половиной года города Дубна и Иваньково существовали рядом, 13 декабря 1960 года президиум Верховного Совета РСФСР принял решение об их объединении в один город - именно объединении, ни о каком включении Иваньково в состав Дубны речи не было. Объединенный город получил наименование одной из его частей - Дубна.

При этом в Указе от 13 декабря написано именно "объединить города", и юридически процедура была именно объединением, а не присоединением. Был создан объединенный совет депутатов Дубны и Иваньково (кстати, иваньковцев в нем было больше), который избрал исполком объединенного города и его председателем сделал именно прежнего руководителя города Иваньково, а вовсе не институтской Дубны!

Почему иваньковских депутатов было больше? Да потому, что на момент объединения городов в Иваньково проживало на 5 тыс. человек больше, чем в Дубне. Конечно, Дубну тогда "пиарили" везде и всюду как город международной науки и витрину социализма, а про Иваньково нигде ничего особо не говорили, поскольку это был город оборонной промышленности. По объему промышленного производства и по населению город Иваньково существенно превосходил институтскую Дубну, и городская власть там была уже сложившаяся, с более, чем двадцатилетним опытом работы.

Итого - Л.Л. Зиновьева пишет неправду о "присоединении" Иваньково к Дубне - и официальные документы, и исторические факты убедительно свидетельствуют о совершенно иной ситуации.

Ровно та же ситуация и с утверждениями Л.Л. Зиновьевой про "Дубна-Дубно", и с древнерусской Дубной и т.д. - но я 20-й раз сейчас не буду эти тезисы Л.Л. Зиновьевой разбирать, все они уже неоднократно разобраны в данной теме.

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1804 Сообщение LuckyOne [away] » 11 мар 2013, 02:45

Pulcinella писал(а):...4 марта 1958 г. Исполнительный комитет Московского областного совета депутатов трудящихся принял следующее решение: «принимая во внимание то, что рабочий поселок Иваньково непосредственно примыкает к границам города Дубна Московской области <…> включить рабочий поселок Иваньково в черту города Дубна… О настоящем решении довести до сведения Верховного Совета РСФСР». Таким образом, в марте 1958 г. Иваньково было присоединено Дубне...
Вот только одна тонкость: в 56м году ИЧ получила статус города, хотя населения там не набиралось по нормативу - нужно было 12к населения для повышения статуса, а было тогда чуть больше 10к. Зато "рабочий посёлок" Иваньково, имеющий ощутимо больше 12к оставался рабочим посёлком. Вот с этого и началась политика - физики захотели власти ("..а то бомбу не построим!"), и им пошили офицерские эполеты прямо на кадетскую шинель. Ну а после того как меньшая часть современной Дубны получила статус "город" (засчитав деревеньки соседские - т.е. крестьяне тут основатели минимум наполовину), естественные процессы привели к её укрупнению, да и в бумагах писать удобнее "к городу присоединили село" несмотря на откровенную глупость ситуации.

Как там любит говорить Фармацевт - "нам нужна правда" :) И эта правда не очень привлекательна для Ларисы, несмотря на весь героизм физиков ОИЯИ.. Честно говоря, не понимаю почему в масштабах Дубны нуклотрон более знаменателен чем плотина, которая не менее эпична в качестве артефакта ушедшей эпохи, да и полезное дело делает по сей день.
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

50dub50
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 07:41

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1805 Сообщение 50dub50 » 11 мар 2013, 09:08

Лариса не читатель, Лариса писатель! :smile:
В документе написано "объединение", а она все равно талдычит про присоединение.
Ну очень ей так хочется считать... :smile:

wolver
Сообщения: 9825
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1806 Сообщение wolver » 11 мар 2013, 09:12

Pulcinella писал(а):
wolver писал(а): Есть разница. Надпись на камне тогда иную пришлось бы делать. Может быть, что-то типа такой: "Отсюда Дубна как пошла в 1134 г от Юры Долгорукого так до Курчатова в 1956 г и дошла."
Можно упростить схему и сократить издержки на резчика: "Здесь в XII-XIII веках находился древнерусский город Дубна".
Нет нельзя, так как это будет мощно лить воду на мельницу камнеборцев! И это в тот самый ответственный момент, когда для любого более-менее образованного человека совершенно очевидна историческая и духовная связь, исторически закономерная преемственность древнерусской Дубны с современной Дубной или Курчатовым или любым иным названием современного города. :P

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1807 Сообщение Pulcinella » 11 мар 2013, 11:17

LuckyOne [away] писал(а):
Pulcinella писал(а):...4 марта 1958 г. Исполнительный комитет Московского областного совета депутатов трудящихся принял следующее решение: «принимая во внимание то, что рабочий поселок Иваньково непосредственно примыкает к границам города Дубна Московской области <…> включить рабочий поселок Иваньково в черту города Дубна… О настоящем решении довести до сведения Верховного Совета РСФСР». Таким образом, в марте 1958 г. Иваньково было присоединено Дубне...
Вот только одна тонкость: в 56м году ИЧ получила статус города, хотя населения там не набиралось по нормативу - нужно было 12к населения для повышения статуса, а было тогда чуть больше 10к. Зато "рабочий посёлок" Иваньково, имеющий ощутимо больше 12к оставался рабочим посёлком.
Почитай документы. Они есть по ссылке на Музей ОИЯИ.


ХРОНОЛОГИЯ


17 марта 1954 года - поселок физиков "М" получил название Дубна.

24 июля 1956 года - указом президиума Верховного Совета РСФСР поселок Дубна был преобразован в город Дубно.

22 сентября 1956 года - президиум Верховного Совета РСФСР издал новый указ: «О расширении черты города Дубно Калининской области и передаче его в состав Московской области». И только согласно этому указу в состав города были включены населенные пункты Большая Волга, Александровка, Козлаки, Ново-Иваньково, Ратмино и Юркино.
Справочно 1: населенный пункт Большая Волга и есть правобережная часть поселка Иваньково.
Справочно 2: Дубна уже город.

25 декабря 1957 года - Московский облисполком ходатайствовал перед Президиумом Верховного Совета РСФСР об уточнении названия города. В справке, приложенной к этому ходатайству, говорится: «Правильное наименование этого города следует считать Дубна, так как город назван по реке Дубне, на берегу которой он расположен».

08 января 1958 года - издан указ Президиума Верховного Совета РСФСР: «Город Дубно Московской области впредь именовать городом Дубна».

20 февраля 1958 года - президиум Верховного Совета РСФСР издал указ от передаче рабочего поселка Иваньково из Калининской области в Московскую.
Справочно: уже усеченного 22 сентября 1956 года на правобережную часть.

04 марта 1958 года - Исполнительный комитет Московского областного совета депутатов трудящихся принял следующее решение: «принимая во внимание то, что рабочий поселок Иваньково непосредственно примыкает к границам города Дубна Московской области <…> включить рабочий поселок Иваньково в черту города Дубна… О настоящем решении довести до сведения Верховного Совета РСФСР».

28 апреля 1958 года - Исполком Мособлсовета отменяет свое предыдущее решение от 4 марта и просит Верховный Совет РСФСР «преобразовать рабочий поселок Иваньково <…> в город областного подчинения, сохранив за ним прежнее наименование; включить в черту города Иваньково населенный пункт Большая Волга, исключив его из территории города Дубна».

22 мая 1958 года - Президиум Верховного Совета РСФСР издает соответствующий указ.
Справочно: на глобусе Московской области появляется новый город Иваньково.

15 января 1959 года - по данным Всесоюзной переписи населения в городе Дубна проживало 14,0 тыс. человек, а в городе Иваньково – 18,6 тыс. человек.
Справочно: город Иваньково уже располагается на обоих берегах Волги.

13 декабря 1960 года - указом президиума Верховного Совета РСФСР №731/16 города Дубна и Иваньково были объединены в один город Дубна.
Справочно: к этому времени уже работал единый Совет Депутатов и объединены газеты.

А теперь вопрос: при чем тут гнусные происки злобных физиков-лоббистов?
Последний раз редактировалось Pulcinella 11 мар 2013, 14:33, всего редактировалось 1 раз.
Il teatro continua sempre!

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1808 Сообщение Гидр » 11 мар 2013, 12:33

Лариса Зиновьева писал(а):
Гидр писал(а):Итак, я попрежнему не дождался Приложений к Постановлению об основании Дубны.... Меня мучают смутные сомнения - уж нетли там четкого и не двусмысленного указания на то что город физиков следует поименовать Дубно по имени существовавщего ранее в этих местах населенного пункта?))))
Не мучайтесь, Гидр. И старайтесь внимательно читать ранние посты.
....
4. Откуда взялось это название? Когда встал вопрос о названии, в посёлке был объявлен конкурс. Среди моих знакомых живы ещё те, кто помнит про этот конкурс. Были разные предложения, но победило название по речке Дубне Дубна. В соседней ветке "Дубна, которой больше нет" от 22 февраля этого года nativeв подтверждение этого выставил одну из своих архивных горкомовских бумажек. Думаю, есть и протокол собрания, где обсуждалось название посёлка, но, к великому сожалению, архивы ИЯП и ЭФЛАН до 1956 года до сих пор закрыты. Но подтверждением того, что название было дано по реке, является ходатайство об исправлении ошибки в названии города (с Дубно на Дубна). Оно есть в городском архиве. Сходите туда, и О.Н. Карягина покажет Вам его.
5.Называть в честь древнего поселения не было никаких оснований -- Ратмино в 1954 году вообще не имело никакого отношения к научному посёлку. И тогда вообще никому не было дела, что на его месте когда-то было древнее поселение. В то время в посёлке о древнем поселении никто никогда не упоминал. И если бы назвали в честь древнего поселения, то об этом бы все знали -- в 1954 году посёлок был настолько мал, что все знали друг друга в лицо. В посёлке была единственная школа, в которой о поселении никто никогда не говорил.
Но даже, если бы и был посёлок Дубна в 1954 году назван в честь древнего поселения, то это никак не означало бы существования между ними исторической связи.
Так может все-таки покажете народу скан Приложений? Если он подтвердит Вашу версию хорошо, нет, тоже не фигово)))
А аргументацию на основе местных архивов я уже читал))) По своему опыту, добавлю, конкурс среди сотрудников лаборатории "М" мог и не стать основанием для составления письма. В основу письма могли лечь соооовсем другие бумаги, даже само письмо могло быть составлено совсем с другими аргументами - в России это нормально, особенно если к письму и процессу в целом приложились "ядерные бонзы" - уж они-то имели круг общения пошире лаборатории "М" :friends: .
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1809 Сообщение Лариса Зиновьева » 11 мар 2013, 13:51

LuckyOne [away] писал(а):Как там любит говорить Фармацевт - "нам нужна правда". И эта правда не очень привлекательна для Ларисы, несмотря на весь героизм физиков ОИЯИ.. Честно говоря, не понимаю почему в масштабах Дубны нуклотрон более знаменателен чем плотина, которая не менее эпична в качестве артефакта ушедшей эпохи, да и полезное дело делает по сей день.
Вы хоть разберитесь, о чём вообще идёт речь. Она о том, как формировался подмосковный город Дубна, который сегодня значится на карте. Речь о поселении как таковом, а вовсе не о важности объектов, находящихся на его территории. Так что ВРГС и нуклотрон здесь абсолютно ни при чём.
Что же касается нуклотрона, то моё отношение к нему известно http://www.larisa-zinovyeva.com/wp-admi ... &message=1

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1810 Сообщение Гидр » 11 мар 2013, 13:58

Лариса Зиновьева писал(а): Вы хоть разберитесь, о чём вообще идёт речь. Она о том, как формировался подмосковный город Дубна, который сегодня значится на карте. Речь о поселении как таковом, а вовсе не о важности объектов, находящихся на его территории. Так что ВРГС и нуклотрон здесь абсолютно ни при чём.
Собственно, речь о том, что кто-то не правильно что-то понял и теперь эту ошибку пытается доказать как истину. А больше ничего нет в этой теме - флуд и бред.
ЗЫ: А на камне разве написано что "Отсюда начал ГОРОД Дубна есть"? нет, не написано.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1811 Сообщение Лариса Зиновьева » 11 мар 2013, 14:16

50dub50 писал(а):Вот так и живем...на дворе 2013 год, а в голове у некоторых до сих пор 46-й, вышки пограничные и идея классового(расового) или географического превосходство в рамках одного района городка, где живет 70 тыс.чел.

Одним словом разжигание социальной ненависти по признаку ведомственного происхождения...прямо-таки социальный экстремизм какой-то.
И куда только компетентные органы смотрят?
Из бесплатных заключений:
член-корр. РАН Е.Н. Носов (директор ИИМК РАН): "Наукоград Дубна был заложен в 1946 г."
академик РАН Н.А. Макаров (директор ИА РАН): "Ныне существующий город был образован 24.07.1956 г. (на основе поселка, заложенного в 1946 г.)".
Нам тут Фарзой все уши прожжужал об авторитетности этих учёных и чтобы никто ни-ни поперёк им слово не сказал. Как же быть?
К вашему огорчению, 1946 год останется впредь, даже если в Дубне будет жить 1 млн. чел., т.к. это исток формирования именно современного города, а не дата первого упоминания проживания людей на этой территории.
Что касается социального экстремизма, который, якобы, порождает дата начала формирования населённого пункта под названием Дубна, то такая мысль может возникнуть только у очень сильно закомплексованного человека. У вас элементарная фобия 1946 года, порождённая вашим комплексом.
А надпись должна быть убрана на камне по простой причине -- она не соответствует действительности. Только и всего.
Привет Маркушевичу.

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1812 Сообщение Лариса Зиновьева » 11 мар 2013, 14:37

Фарзой писал(а):
Лариса Зиновьева писал(а):ИЧ первая самостоятельно стала городом в июле 1956 года. А Иваньково вошло в её черту в 1960 году.
Совершенно не так! Иваньково не "входило в черту Дубны", этого нет ни в одном документе...
"В 1960 г. г.Иваньково вошёл в черту Дубны". Этот текст стоит во всех справочных изданиях, в том числе и в последнем издании БРЭ.
Один из примеров: http://enc-dic.com/ruscity/Dubna-452.html
И удивительное дело, Зиновьева к этим справочникам не имеет абсолютно никакого отношения. Так что все свои возражения по этому вопросу против меня оставьте при себе.

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1813 Сообщение Лариса Зиновьева » 11 мар 2013, 15:11

Фарзой писал(а):Итого - Л.Л. Зиновьева пишет неправду о "присоединении" Иваньково к Дубне - и официальные документы, и исторические факты убедительно свидетельствуют о совершенно иной ситуации....Ровно та же ситуация и с утверждениями Л.Л. Зиновьевой про "Дубна-Дубно", и с древнерусской Дубной и т.д. - но я 20-й раз сейчас не буду эти тезисы Л.Л. Зиновьевой разбирать, все они уже неоднократно разобраны в данной теме.
Указ от 17 марта 1954 года перечёркивает всё ваше многословие по поводу "Дубно". Отсутствие Указа о переименовании посёлка Дубна в Дубно однозначно доказывает ошибку в Указе от 24 июля 1956 года. А газеты "Правда" и "Советская Россия" от 11 апреля 1957 года -- лишнее доказательство тому. Так что нет нужды Вам писать об этом в 21-ый раз.

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1814 Сообщение Фарзой » 11 мар 2013, 15:12

Лариса Зиновьева писал(а): Нам тут Фарзой все уши прожжужал об авторитетности этих учёных и чтобы никто ни-ни поперёк им слово не сказал. Как же быть?
Очень просто - думать и подходить ко всем вопросам взвешенно и спокойно. И не требовать от археологов, чтобы они в своих заключениях, посвященных совсем другому вопросу, представили исчерпывающую характеристику истории формирования современного города - перед ними стояла совсем другая задача.

Ничего неверного они не написали, просто написанное ими по современной истории не раскрывает всю полноту ситуации - да никто у них и не просил такого, не было этого в запросах. Мы, надеюсь, и сами в этом вопросе разберемся - тем более, что все факты налицо. :smile:
Лариса Зиновьева писал(а):"В 1960 г. г.Иваньково вошёл в черту Дубны". Этот текст стоит во всех справочных изданиях
Ох, заюлили то! От ответа уходите, справочными изданиями пытаетесь прикрываться :D :D Бесполезно! :twisted:

Разные документы и публикации имеют разный статус для научного познания. Так вот, статус справочных изданий - весьма низкий, они предназначены для того, чтобы предварительно уточнить некоторые вопросы, выявить круг основной литературы - но не более того. Противопоставлять справочное издание архивным документам - это совершенно немыслимая вещь! :lol: :lol: В диссертациях и в серьезных публикациях, например, вообще категорически не принято ссылаться на справочные издания и энциклопедии - надо ссылаться только на первичные публикации и архивные источники.

Есть исторический факт, зафиксированный документально - Вы же так любите документы? Так вот возьмите их и прочтите - указ об объединении городов, протоколы заседания Объединенного совета городов Дубны и Иваньково. Это - первичные документы, это вообще основа всего, коль скоро мы говорим о современной истории.

Вам есть что возразить этим документам? Нету. И быть не может. И вот тут начинаются ссылки на справочные издания и прочий мухлёж 8)

Конечно, Вы немедленно напишите - "а как же "камнепоклонники" ссылаются на статью о Долгоруком в Большой Советской энциклопедии"? Ответ очевиден. Конечно, ссылаемся - но используем эту статью лишь в качестве еще одного, дополнительного аргумента в пользу давней известности данной информации, но не более того! Вся наша центральная аргументация строится не на БСЭ, а на древнерусских источниках - текстах летописях, на научных публикациях, на архивных данных - материалах научных археологических отчетов, и т.д., т.е. на настоящих научных источниках.

А Вы делаете попытку противопоставить настоящим источникам ссылку на справочное издание - "эта пять"! :good:

wolver
Сообщения: 9825
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1815 Сообщение wolver » 11 мар 2013, 15:14

Гидр писал(а): ЗЫ: А на камне разве написано что "Отсюда начал ГОРОД Дубна есть"? нет, не написано.
А-а, так на камне речь-то не о ГОРОДЕ вовсе идёт, а о чём-то таком, что в 1134 году кто-то почему-то типа назвал нЕчто Дубной, как и рядом протекавшую реку? Вот теперь всё понятно! А то эти камнеборцы совсем всех с этим своим ГОРОДОМ с панталыку сбили. Значит, по всей видимости, не будет празднования 880-летия ГОРОДА что ли? Очень жаль. :cry:

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1816 Сообщение Гидр » 11 мар 2013, 15:33

wolver писал(а):
Гидр писал(а): ЗЫ: А на камне разве написано что "Отсюда начал ГОРОД Дубна есть"? нет, не написано.
А-а, так на камне речь-то не о ГОРОДЕ вовсе идёт, а о чём-то таком, что в 1134 году кто-то почему-то типа назвал нЕчто Дубной, как и рядом протекавшую реку? Вот теперь всё понятно! А то эти камнеборцы совсем всех с этим своим ГОРОДОМ с панталыку сбили. Значит, по всей видимости, не будет празднования 880-летия ГОРОДА что ли? Очень жаль. :cry:
Ну как Вам сказать, мы с Фарзоем и Ко - обязательно отметим ударным трудом на раскопе города Дубна основанного Ю.Долгоруким))
ГОРОД Дубна, во главе с законно избранной администрацией, отметит свой 68 День рождения в соответствии с имеющейся право устанавливающей юридической документацией :wink:))
Ну а Л.Зиновьева и Ко разразятся циклом статей о шельмовании истории родного ОИЯЙства группой недобитков из "Наследия" и прикнувшими к ним неисториками-археологами - так наверно :D ))))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1817 Сообщение Pulcinella » 11 мар 2013, 16:18

wolver писал(а):
Гидр писал(а): ЗЫ: А на камне разве написано что "Отсюда начал ГОРОД Дубна есть"? нет, не написано.
А-а, так на камне речь-то не о ГОРОДЕ вовсе идёт, а о чём-то таком, что в 1134 году кто-то почему-то типа назвал нЕчто Дубной, как и рядом протекавшую реку?
Реку чутка раньше назвали, уполномоченные товарищи из балтских племен.
Il teatro continua sempre!

native
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 12:16

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1818 Сообщение native » 11 мар 2013, 16:57

Вопрос названия города интересовал краеведов чуть ли не с начала образования оного .
Храню несколько писем - обращений граждан, облеченных властью и возможностью задавать вопросы на высоком уровне.
Вопрос касается переименования Ново-Иваньково в Дубну. Именно такой ход подразумевает эволюционный ход истории. Так вот ответ на этот вопрос всегда отрицательный. Не было эволюционного пути (Ново-Иваньково - Дубна), а был волюнтаристски-директивный. Название города спущено сверху и трудовые коллективы со своими конкурсами здесь ни при чем. Хочется надеяться , что те, кто спускал эту директиву, читали БСЭ, знали , что научная шарашка создана у старинного и легендарного города Дубна. Хочется в это верить. А пока можно ждать воспоминаний члена президиума Верховного Совета от марта 1954года:
-Название Дубна мы выбрали потому, что....

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1819 Сообщение Гидр » 11 мар 2013, 17:00

native писал(а):Вопрос названия города интересовал краеведов чуть ли не с начала образования оного .
Храню несколько писем - обращений граждан, облеченных властью и возможностью задавать вопросы на высоком уровне.
Вопрос касается переименования Ново-Иваньково в Дубну. Именно такой ход подразумевает эволюционный ход истории. Так вот ответ на этот вопрос всегда отрицательный. Не было эволюционного пути (Ново-Иваньково - Дубна), а был волюнтаристски-директивный. Название города спущено сверху и трудовые коллективы со своими конкурсами здесь ни при чем. Хочется надеяться , что те, кто спускал эту директиву, читали БСЭ, знали , что научная шарашка создана у старинного и легендарного города Дубна. Хочется в это верить. А пока можно ждать воспоминаний члена президиума Верховного Совета от марта 1954года:
-Название Дубна мы выбрали потому, что....
Найтив, ну может Вы своими архивными связями найдете эти Приложения к Постановлению об образовании Дубны? Зиновьева никак их не выдает.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

50dub50
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 07:41

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1820 Сообщение 50dub50 » 11 мар 2013, 18:41

Лариса Зиновьева писал(а):

"В 1960 г. г. Иваньково вошёл в черту Дубны". Этот текст стоит во всех справочных изданиях.

Ну не понимает разницу между историческим источником и просто литературой (в нашем случае справочником) учительница рисования, которая без комплексов. :D
Просто не зачем ей это. Она ж писатель, а не читатель... :Yahoo!:
Ну не понимает человек, что, например, ВРГС и Большая Волга для всех нормальных людей - это объект истории единого современного города Дубна, который был построен в период 1932-1937 гг., т.е. раньше синхроциклотрона и секретной лаборатории "М" и пресловутого 1946 года :smile:

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1821 Сообщение Фарзой » 11 мар 2013, 19:23

Лариса Зиновьева писал(а):В 1960 г. г.Иваньково вошёл в черту Дубны.
Вот с этим документом что будем делать - выкинем, чтобы не мешал? Или займемся вокруг него казуистикой? :wink:
Изображение
50dub50 писал(а):ВРГС и Большая Волга для всех нормальных людей - это объект истории единого современного города Дубна, который был построен в период 1932-1937 гг., т.е. раньше синхроциклотрона и секретной лаборатории "М" и пресловутого 1946 года :smile:
Несомненно! :friends:

Кстати, очень хорошая статья об этом была недавно опубликована в сборнике "История древней и современной Дубны и Дубненского края", это статья Николая Николаевича Прислонова "История творила Дубну, а Дубна творила историю: К вопросу о становлении социально-экономического потенциала г.Дубны" - см. http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... dparent=24

Из этой статьи:
Н.Н. Прислонов писал(а): Модернизационные проекты, создавшие Дубну

В рамках первого исторического этапа – «Формирование основных элементов социально-экономического потенциала, их становление и развитие, и совершенствование в условиях партийно-ведомственного управления городской средой (1933-1990 гг.)» – мы выделяем два исторических периода, связанных со становлением базовых основ социально-экономического потенциала, что было обусловлено реализацией в 1933-1960 гг. крупнейших модернизационных проектов, имевших глубокие последствия и для СССР, и будущности г. Дубны.

Первый период: 1933-1946 гг. Стартовым базисным проектом явился проект соединения каналом двух рек: Волги и Москвы. Он буквально перевернул экономический уклад, жизнь и быт всех сельских поселений, издавна существовших на современной территории Дубны. Введение в действие всего комплекса гидросооружений стало именно той основой, которая в ближайшие десятилетия существенно повлияла на появление таких отраслей, как гидроэнергетика, водный транспорт, авиастроение. Этот проект стал фундаментом для последующего формирования сначала территориально-производственного, а затем и научно-производственного комплекса будущей Дубны.

Второй проект. В мае 1936 года на левом берегу Волги приступили к строительству авиапредприятия, а с июля 1939 года на нем началось создание первых образцов гидросамолетов. Кстати, сам факт его появления свидетельствовал о высокой степени рациональности советской экономической политики, поскольку появление завода было обусловлено возникшим Иваньковским водохранилищем, где можно было испытывать разрабатываемые изделия.

Социальным результатом двух успешных проектов второй и третьей сталинских пятилеток стало образование в 1937 году рабочего поселка Иваньково, в состав которого входил и поселок Большая Волга. Здесь реализовывался типичный для советского периода подход к образованию новых городов. В первую очередь строилось предприятие или комплекс производственного, или оборонного назначения, а параллельно строился и город, где создавалась вся необходимая инфраструктура. И это сразу закладывалось в проекты и планы. В результате город изначально являлся неотъемлемой социальной частью производственной среды.

К началу 1941 года во вновь образованных поселках действовали: завод №30 народного комиссариата авиационной промышленности, гидроэлектростанция, шлюз №1 канала Москва-Волга, речной порт, судоремонтные мастерские. Они на тот момент стали градообразующими, и, как принято было в сложившейся системе административно-плановой экономики, обеспечивали решение основных социальных задач. С их появлением начали формироваться основы образовательной и культурной среды, закладываться первые традиции в духовной жизни молодых поселений.

В 1937 году в пос. Иваньково были построены ясли на шестьдесят мест, кафе-столовая, 35 домов различного типа, появляются клубы, библиотеки. В том же году открывается школа в Иваньково, а в январе 1941 года – и на Большой Волге.
...
Второй период становления потенциала: 1946–1960 гг. В эти годы главными проектами, активно определявшими направления и характер экономических и социальных процессов на территории современной Дубны, являлись:

- участие авиазавода в реализации программ создания в Советском Союзе реактивной авиации, оснащения ее и военно-морского флота ракетным оружием;

- образование самостоятельного конструкторского бюро, занимавшегося разработкой этой техники (ныне ГосМКБ «Радуга» имени А.Я. Березняка);

- реализация таких крупнейших национально значимых научно-технических проектов, как создание самых мощных в мире исследовательских ускорителей – синхроциклотрона (1949 г.) и синхрофазотрона (1957 г.);

- образование Международной научно-исследовательской организации – Объединенного института ядерных исследований (1956 г.)

тювина н.а.
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 17:22

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1822 Сообщение тювина н.а. » 11 мар 2013, 19:37

50dub50 писал(а):Ну не понимает разницу между историческим источником и просто литературой (в нашем случае справочником) учительница рисования, которая без комплексов. :D
вы не могли бы общаться в этой теме без подобных переходов на личности?
одно анонимное хамло отсюда однажды уже слилось молча, было дело.

Аватара пользователя
case69rus
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 13:14
Откуда: ЧР
Контактная информация:

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1823 Сообщение case69rus » 11 мар 2013, 19:45

не ругайтесь. плиз. тема не для срача
Увидел кота? Попингуй его!

berega
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 13:46

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1824 Сообщение berega » 11 мар 2013, 20:09

Фарзой, вы так складно, разумно отвечаете, мол, таковы факты, ничего не знаем, вот кости и наконечники древнерусские, но- к современной Дубне отношения не имеют, опять же надпись на камне туманная, вроде и дата 1134, а то что город- не написано, и тут же пишите что в следующем году Дубна будет праздновать 880-летие.
В итоге абсурд какой-то.
Для мэрии опять же загадка- что на транспарантах-то писать в следующем году: 68-ми или 880-летие? В жителях будет раздрай- кто себя жителями современного города считает, кто древнерусского.
Если с вами соглашаться, то на ж/д вокзале БВ к надписи "Наукоград Дубна" надо славянской вязью добавить "...летоисчисления с 1134..."

berega
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 13:46

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1825 Сообщение berega » 11 мар 2013, 20:33

50dub50, а вот к надписи о центре Европы претензий никаких!
Ибо это- Великое Географическое Открытие, сделанное на мебельной фабрике в начале ХХI века.
Начни спрашивать с мебельщиков, а они тебе: мы мерили линейкой, а линейка-она врать не может! Более того: если там на стуле будет сидеть человек с табличкой "Я-пуп земли, центр мирозданья и вселенной," то и к нему вопросов никаких.
Печально, когда факты о древних поселениях, безусловно греющие душу любого, подгоняются под абсурдные утверждения и надписи на камнях, причем аргументы людей с регалиями, в теме, как говориться, примерно такие же: а что делать, возраст находок такой!

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»